Pour Edouard Philippe, la colonisation n’est pas un crime… Ou quand la droite ne lit plus les historiens

[Fonck1]

C'est plus compliqué que ça. La France a aussi construit des infrastructures : routes, hôpitaux...

oui toujours à regarder que ce qui vous arrange.
l'esclavagisme, les horreurs de l'armée (même si à la fin c'etait dans les deux sens), l'exploitation, le racisme....ect ect...

[Mesoke]

C'est plus compliqué que ça. La France a aussi construit des infrastructures : routes, hôpitaux...

Ca ce sont des moyens pour optimiser la colonisation, pour se déplacer plus rapidement pour attaquer ou défendre la colonie, pour envoyer plus rapidement des troupes mater les révoltes ou conquérir des territoires reculés, pour transporter plus facilement les ressources exploitées, pour soigner les colons, etc. Des écoles ont aussi été construites pour éduquer les locaux. Pas par bienveillance et humanisme, juste pour former des cadres et ainsi palier au manque de cadres de la métropole qui voudraient s'expatrier.

Mais le but de la colonisation c'est voler des terres par la force et exploiter les populations locales afin d'avoir masse de ressources pas chères.

Pas besoin de voler des terres par la force et d'exploiter les populations locales afin d'avoir masse de ressources pas chères pour construire des routes et des hôpitaux.

[le chimple]

Mélanchon , sort de ce corps

Pour ça il aurait déjà fallu qu'il y entre.

Je suis désolé Corvo , je croyais que Philippe dénonçait la colonisation ...
Mélanchon demande bien à la France de se flageller non ??
Certains huluberlus demandent ils la même chose aux autres pays ??
Près de nous , l'Espagne , le Portugal , l'Angleterre , même les arabes sont ils toujours entrain de s'excuser ??

[Fonck1]

Pour ça il aurait déjà fallu qu'il y entre.

Je suis désolé Corvo , je croyais que Philippe dénonçait la colonisation ...
Mélanchon demande bien à la France de se flageller non ??
Certains huluberlus demandent ils la même chose aux autres pays ??
Près de nous , l'Espagne , le Portugal , l'Angleterre , même les arabes sont ils toujours entrain de s'excuser ??

ben je crois savoir que pas mal d’autres l'ont fait.
mais bon, entre s'excuser et trouver ça bien....

[papibilou]

Contextualiser semble une tâche au dessus de beaucoup de gens. Quand on trouvait logique l'esclavage ou la colonisation ce n'était pas parce que ces gens de l'époque étaient d'horribles tortionnaires.
Et si condamner ces pratiques aujourd'hui est normal il n'y a aucune raison de condamner ceux qui le pratiquaient alors.

[Mesoke]

Non en effet. Mais ça n'est pas pour autant qu'il faut faire croire que ça n'était pas un crime. C'est comme le massacre (heureusement avorté mais bien avancé quand même) de l'ensemble des habitants de Jérusalem, chrétiens, juifs ou musulmans, par des premiers croisés exténués et au bord de la crise de nerf : ça peut s'expliquer, mais ça reste un massacre horrible.

[jeandu53]

Mais le but de la colonisation c'est voler des terres par la force et exploiter les populations locales afin d'avoir masse de ressources pas chères.

Ce n'est pas ce que disait Jules Ferry, homme de gauche, ardent militant de l'expansion de coloniale, qui justifiait sa démarche en expliquant que "les races supérieures ont le devoir de civiliser les races inférieures".

[Mesoke]

Oui, et ? On s'en fiche de l'excuse moisie de Jules Ferry non ? Ca n'enlève rien au but premier de la colonisation : se faire des thunes en exploitant des peuples plus faibles.

Et même la phrase de Ferry est criminelle : en quoi une acculturation forcée serait un bienfait ? Pour rappel l'acculturation d'un peuple fait partie des causes officielles de génocide.

[Mickey]

La colonisation n'est pas un crime, pour preuve les chinois colonisent toute l'afrique pour leur business depuis des années et ça ne pose aucun problème aux africains et encore moins aux wokistes.

[Mesoke]

Les chinois ne colonisent pas l'Afrique, ils l'exploitent avec l'assentiment des gouvernements locaux qu'ils corrompent, comme le font les occidentaux, les indiens, les russes, etc.

[jeandu53]

Oui, et ? On s'en fiche de l'excuse moisie de Jules Ferry non ? Ca n'enlève rien au but premier de la colonisation : se faire des thunes en exploitant des peuples plus faibles.

Et même la phrase de Ferry est criminelle : en quoi une acculturation forcée serait un bienfait ? Pour rappel l'acculturation d'un peuple fait partie des causes officielles de génocide.

Je ne sais pas, moi...

Moi, ce que j'ai appris à l'école, c'est que l'expansion coloniale, même si elle a débuté plus tôt avec notamment l'Algérie, s'est surtout faite sous la IIIe République, sous la houlette d'élus de gauche comme Jules Ferry qui estimaient que la France avait pour mission de civiliser des peuplades jugées inférieures, et qu'à l'époque, c'étaient plutôt la droite (Thiers...) et Clemenceau qui étaient contre.

Le renversement des valeurs s'est opéré plus tard : la gauche a milité pour la décolonisation, alors que la droite non gaulliste était plus réservée.

Donc je pense que la France, en colonisant, a construit des infrastructures. Personne ne nie qu'il y ait eu des crimes. Mais il faut juste se garder de tout jugement hâtif du genre : colonisation = crime. On peut avoir un jugement nuancé en estimant que non, la colonisation, par nature, ne fut pas un crime, même si elle s'est accompagnée de crimes.

La colonisation n'est pas un crime, pour preuve les chinois colonisent toute l'afrique pour leur business depuis des années et ça ne pose aucun problème aux africains et encore moins aux wokistes.

Il y a aussi une immigration de masse qui nous colonise petit à petit, sans que la gauche ne trouve grand-chose à y redire.

[Mesoke]

Bin tu as mal appris à l'école alors. Ca c'est la seconde expansion coloniale. Mais à l'époque la France avait déjà colonisé depuis plusieurs siècles quelques terres africaines, des terres en Amérique du nord et du sud, des iles des Caraïbes, des bouts d'Inde, d'Océanie, etc, etc, etc. Tu as entendu parler du commerce triangulaire pour fournir les colonies en main d'oeuvre à force d'exterminer les populations locales ? Bah c'était florissant AVANT le XIXe siècle et Jules Ferry. La richesse qui faisait de la France d'avant le XIXe siècle le pays le plus puissant du monde venait notamment du fait qu'on pouvait produire de tout dans nos colonies, notamment de tous types de produits de luxe, fourrures, sucre, café, coton, fruits exotiques, argent, épices, etc, etc, etc. Ce qui a permis à notre pays de pratiquer une politique économique protectionnisme puisqu'on n'avait pas besoin de produits importés.

La colonisation est un crime : elle se fait par la violence et dans le but d'exploiter une population locale pour profiter de ses richesses. La "mission civilizatrice" c'était juste une excuse commode, un enrobage pour faire passer le but premier d'enrichissement. Tu imagines réellement que dans la période d'énorme compétition internationale entre européens et de racisme décomplexé des pays auraient dépensé des fortunes pour aller éduquer des peuplades inférieures et leur construire des routes pour le seul plaisir de les éduquer et de leur construire des routes ?


Quant à "l'immigration de masse qui nous colonise petit à petit" elle est factuellement démontrée comme étant fausse par les démographes. Il faut cesser de diffuser des fausses informations, c'est le but de ce fil.

[jeandu53]

Admettons : il y avait du business. Mais ça faisait vivre les populations autochtones, non ?

Quant à l'esclavage que vous évoquez : il faut juste savoir que la traite négrière n'est pas la seule forme d'esclavage ayant existé : il y a eu de nombreuses autres formes d'esclavage.

Je ne minimise rien, je veux simplement souligner que l'histoire est complexe, et qu'il faut se garder d'interpréter des événements datant d'il y a plusieurs siècles à l'aune de nos valeurs actuelles.

Quant à "l'immigration de masse qui nous colonise petit à petit", elle ne peut pas être démontrée comme fausse par les démographes, car les statistiques ethniques sont interdites. Les démographies ne peuvent donc rien démontrer, ni dans un sens ni dans l'autre. Le seul outil vraiment fiable, ce sont les enquêtes d'opinion, dont nous avons déjà débattu sur ce forum, et qui montrent que la proportion de gens qui, dans notre pays, se déclarent comme musulmans, est en constante augmentation.

[Once]

La colonisation n'est pas qu'un crime en soi par rapport à ce qu'elle inflige à des populations entières pendant des décennies, si ce n'est pas des siècles. Le problème est qu'elle entretient aussi un ressentiment durable de ces populations à l'égard des anciennes puissances colonisatrices qui finissent elles mêmes par être empêtrées dans ces considérations morales : autant d'ingrédients malsains qui empoisonnent aujourd'hui les relations de la France avec un pays comme l'Algérie, pour ne citer que cet exemple. Avec le choix d'une forte immigration de regroupement familial fait par la France depuis les années 75 comme une " dette morale" à rembourser.

Oui, forte immigration de regroupement familial qui peut faire dire à certains : " nous voici à présent colonisés par ceux là que nous avons colonisés autrefois."

Les choses sont quand même plus complexes mais il ne faut pas faire non plus la sourde oreille à cette perception.

Car faire la sourde oreille à ce type de perception, c'est dérouler un tapis rouge à l'accession de l'extrême droite en France ( mais aussi dans de nombreux autres pays d'Europe.)

[Mickey]

Les chinois ne colonisent pas l'Afrique, ils l'exploitent avec l'assentiment des gouvernements locaux qu'ils corrompent, comme le font les occidentaux, les indiens, les russes, etc.

C'est la même chose, les chinois construisent des routes, des barrages etc, comme la France l'a fait. A la grande différence que eux ne font pas d'éducation et d'évangélisation forcée .
Pour avoir discuté avec des africains (ceux qui habitent sur le continent) c'est ce qu'ils apprécient chez les chinois .