"Pourquoi la France est-elle si riche ?"

[Hdelapampa]

Victor récite ses sourates en boucle.
Il radote.
Voilà qu'il prétend que ceux qui veulent augmenter les salaires sur...l'inflation ne parlent jamais d'inflation.
C'est bien sûr le contraire.

Si le but du gel des salaires est de faire cesser l'inflation, alors une conclusion s'impose: ça ne marche pas.

Mais les salaire ne sont pas gelés. Où avait vu ou lu cela ?

Ce qui est important, c'est que la hausse des salaires ne crée pas une spirale inflationniste, c'est à dire qu'elle ne vienne pas alimenter l'inflation dans un cercle vicieux.

C'est pour cette raison que la pire des idées, en période de forte inflation, c'est l'indexation des salaires (et même des pensions de retraite) sur l'inflation.

Négociations collectives salariales : des hausses de salaires assez marquées en 2022

La Banque de France a publié un bilan des hausses de salaires négociés en France en 2022. Il en ressort que les négociations salariales de branche se sont conclues par une augmentation des salaires de 5% en moyenne (contre 1% ces dernières années) en lien direct avec l'inflation et les hausses du SMIC.

Depuis 2006, jamais les évolutions de salaires négociés dans le cadre des accords de branche n’avaient été aussi importantes.

Les syndicats et les représentants des chefs d’entreprise négocient chaque année, au niveau des branches, des grilles de salaires minima (généralement en début d’année). En 2022, le niveau élevé de l'inflation (les prix à la consommation ont augmenté de 5,9% sur un an) a conduit de nombreuses branches à revoir leur calendrier habituel. Près de la moitié des branches ont révisé en cours d’année les accords signés pour l’année 2022, ce qui a contribué à accroitre les hausses négociées. La plupart des branches ayant renégocié en cours d’année ont signé des accords qui contiennent des hausses supérieures à 5% en cumulé sur 2022 (avec généralement un accord en début d’année autour de 3% et un accord en cours d’année prévoyant une nouvelle hausse entre 2 et 3%). C'est par exemple le cas pour la grande distribution, les services de propreté et la chimie.

En fin d’année 2022, certaines révisions ont été plus importantes comme dans les branches :

de la sécurité (+7,5% en septembre 2022) ;
de la coiffure (+5% en octobre 2022 après 7% en moyenne en début d’année) ;
du commerce de gros (+4,5% fin 2022 après +3,2% en janvier 2022).

https://www.vie-publique.fr/en-bref/285 ... yenne-de-5

Par "gel" j'entends bien sûr, perte du pouvoir d'achat du salaire même après augmentation.
Je n'ai pas emploté le "bon" mot.
Je corrige et j'observe à nouveau que ces "augmentations" inférieures aux taux d'inflation et à celles demandées par les syndicats n'ont toujours pas fait disparaître l'inflation qui demeure.
Les importations ne baissent pas globalement)et les exportations n'augmentent pas non plus.
La consommation DES PAUVRES n'augmente pas non plus.
Les pauvres sont riches et les riches pas tant que ça.
C'est le fond de votre "pensée" rudimentaire inspirée, n'en doutons pas, par votre foi religieuse.

De sorte que RIEN n'est réglé et vous continuez pourtant à vous pavaner comme un charlatan de l'économie.

[papibilou]

Tu ne pourras jamais prouver qu'un type bosse au black, du moment que son niveau de vie n'est pas extravagant, qu'il s'arrange pour être surendetté, aucune preuve ne pourra être apportée sur un cumul black /allocs.
Pour les dealers c'est encore autre chose, étant donné que l'état leur donne une impunité totale, ils peuvent se permettre le luxe de rouler en Merco tout en palpant le rsa.
En même temps on parle de fraude à 500€/mois, du côté des friqués il est question de millions.

Qu'il y ait 100 000 fraudeurs à 500 euros ou 100 fraudeurs à 500 000 euros le constat est le même, il faut tout faire pour supprimer la fraude.

[Hdelapampa]

Ca, ça ne veut RIEN dire.
Comme d'habitude vous n'êtes pas concret.

Mais parce que le concret dépend du contexte.
Si l'on prend par exemple les taux d'intérêts.
Il n'y a pas une politique idéale de taux d'intérêts par les banques centrales et en particulier par la BCE.
Tout dépend du contexte.
Vous avez tout de même remarqué que la BCE a augmenté les taux d'intérêts parce que le contexte a changé, c'est à dire que nous sommes rentrés dans une période de forte inflation alors que l'inflation était très faible les années passées.

Et bien c'est la même chose pour les salaires, qui dépendent du contexte économique global mais surtout du contexte économique de chaque entreprise.

Etc. etc.
Il n'y a pas une bonne politique en soi. La bonne politique c'est celle qui correspond le mieux au contexte.

Economiquement la France, qu'est-ce que c'est ?
Un pays avec une forte consommation (que par ailleurs vous combattez avec vos discours anti-société de consommation) mais de faible production.
Pourquoi ?
Parce que les coûts de production sont trop élevés en France et que bon nombre d'entreprises sont obligés de produire ailleurs.
Par exemple dans le secteur automobile, en Espagne, ou en Slovaquie avec des coûts de main d'œuvre nettement plus faibles.

C'est cela le contexte global de la France. Une politique économique qui ne prend pas en compte ce contexte sera obligatoirement catastrophique pour les français.

Diafoirus nous fait un cours, (comme lotus 95) sur l'impossibilité d'être concret sur la position du curseur en parlant des taux d'intérêt pour dire que là aussi, "tout dépend de la situation".
Je pouffe.
La situation c'est quoi?
Ben la réalité que nous vivons depuis des mois , plus de deux ans (?) Dr Diafoirus.
Elle est là, concrète.
Il y a le taux global; les hausses des prix des denrées dont on a besoin (on ne consomme pas tous la même chose) , les salaires sont connus, contraints, réglementés pat le curseur dans les mains du gouvernement soutenu par Victor Diafoirus (et d'autres plus discrets à ce sujet ).

Et Victor n'est pas fichu de répondre.
Il dit "tout dépend du contexte" comme s'il pouvait s'agir d'un autre que le contexte ACTUEL.
C'est au pied du mur qu'on voit le maçon.
Victor se dérobe, comme un vulgaire charlatan: un bonimenteur, un camelot incompétent du libéralisme .
Ca ne marche pas et il est incapable d'expliquer pourquoi.

[Victor]

La pampa, vous n'êtes pas né de la dernière pluie, vous avez dû connaître les périodes de forte inflation des années 70-80-90.
Cette inflation, rappelez-vous avait été déclenchée par les deux crises pétrolières.
Comment a-t-on réussi à sortir de ce cycle inflationniste ?
Pour rappel les syndicats n'arrêtaient pas de demander des hausses de salaire, des indexations des salaires sur l'inflation, tout comme vous aujourd'hui.
Et cela ne marchait pas du tout, l'inflation ne baissait jamais.
Faites un petit effort de mémoire pou retrouver comment on s'en est sorti.
On peut se tromper, mais quand on a l'expérience de ce qu'il faut faire, on n'a plus ce droit.

[Victor]

Mais les salaire ne sont pas gelés. Où avait vu ou lu cela ?

Ce qui est important, c'est que la hausse des salaires ne crée pas une spirale inflationniste, c'est à dire qu'elle ne vienne pas alimenter l'inflation dans un cercle vicieux.

C'est pour cette raison que la pire des idées, en période de forte inflation, c'est l'indexation des salaires (et même des pensions de retraite) sur l'inflation.

Par "gel" j'entends bien sûr, perte du pouvoir d'achat du salaire même après augmentation.
Je n'ai pas emploté le "bon" mot.
Je corrige et j'observe à nouveau que ces "augmentations" inférieures aux taux d'inflation et à celles demandées par les syndicats n'ont toujours pas fait disparaître l'inflation qui demeure.

Mais heureusement !
Comment lutte-t-on contre l'inflation ?
En "refroidissant" l'économie. C'est à dire en baissant la demande, ce qui fait baisser les prix. (je ne vais tout de même pas vous expliquer la demande, l'offre, etc.)
Et pour faire baisser la demande, il faut diminuer le pouvoir d'achat. C'est à dire qu'il ne faut surtout pas indexer les salaires sur l'inflation.

[Hdelapampa]

Ben vi, c'est ce qui est fait.
Et zut! ca ne marche pas.
Autrement dit, les faits contredisent votre théorie de la saignée.

[Victor]

Qu'est-ce qui vous faire dire que cela ne fonctionne pas ?
Quels indicateurs ?
Quels projections ?
De quel organisme ?

Par exemple:

La Banque de France prévoit le pic de l’inflation alimentaire pour juin et double sa prévision de croissance pour 2023
D’après ses projections, l’institution estime ce lundi que les prix des produits devraient croître moins vite «vers la fin du premier semestre». Elle s’attend aussi à une progression du PIB de 0,6 % pour l’année.
https://www.liberation.fr/economie/la-b ... 5UH4RWQUU/

[Hdelapampa]

Un seul.
Les prix continuent d'augmenter.
Certes l'augmentation a été "ralentie" par des mesures compensant et masquant l'insuffisance des salaires (telles que le bouclier tarifaire).
Comme vous dites elles n'ont pas vocation à être permanentes.
La gausse des prix CONTINUE.

[Victor]

Un seul.
Les prix continuent d'augmenter.
Certes l'augmentation a été "ralentie" par des mesures compensant et masquant l'insuffisance des salaires (telles que le bouclier tarifaire).
Comme vous dites elles n'ont pas vocation à être permanentes.
La gausse des prix CONTINUE.

Mais il y a régulièrement de l'inflation. L'objectif est effectivement de la ralentir en 2023 et 2024 après le pic de 2022.

Année Taux d'inflation
2022 5,2
2021 1,6
2020 0,5
2019 1,1
2018 1,8
2017 1,0

https://www.insee.fr/fr/statistiques/21 ... au-figure1

[Victor]

Les migrants sont de vrais pauvres.
Ils risquent leur vie dans le désert, sur les mers pour fuir une pauvreté sans espoir.

Le jour où l'on verra des français sur des canots pneumatiques fuir la pauvreté en France, alors là je serais d'accord avec vous.

J'ai le même raisonnement que toi ...Personne ne doit mourrir de la pauvreté .....
L'aide devrait se faire dans le pays ; et non pas laisser des gens embarquer ver une survie incertaine .
Risquer sa vie en ayant Payé une fortune ,pour embarquer sur des canots, condamnés a couler ..
Quand je pense que des footballeurs gagnent 500000 € par JOUR (500 MILLIONS PAR AN °Messi )
Il n'y a pas de quoi flinguer tous ses connards capables de sortir cette somme pour un joueur ..
..et ne bougeant pas la petit doigt pour venir en aide a ses pays ...

Effectivement, mic, je suis d'accord avec vous.
Quand on voit tout l'argent dépensé par le Qatar dans le PSG ou bien désormais l'Arabie Saoudite qui veut attirer les meilleurs footballeurs du monde dans ses clubs ..
On se dit que tout ces pétrodollars seraient mille fois mieux investis dans des aides vers des pays africains souffrant d'une pauvreté endémique.
Sachant que de plus, ce sont souvent des pays africains hyper majoritairement musulmans (ex le Niger).
Et c'est encore à nous, français, européens, américains d'aider ces pays africains musulmans ..
Je ne dis pas que nous ne devons pas les aider mais les pays arabes remplis de pétrodollars devraient être les premiers donateurs au lieu de dilapider leurs dollars dans des salaires mirifiques de footballeurs.

[danielle49]

Vous ne vivez pas dans un monde de bisounours, mais dans un monde capitaliste dont la devise depuis toujours est VAE VICTIS !
Les individus qui claquent du bec, en France ou ailleurs sont les perdants.

[papibilou]

Le soutien au pouvoir d'achat ne peut s'éterniser.
Les taux de la BCE ne peuvent augmenter indéfiniment au risque d'étouffer toute croissance.
Les salaires ne peuvent augmenter trop vite au risque de rentrer dans une spirale inflation salaires.
Baisser la demande est une solution mais l'Arabie Saoudite a décidé de baisser sa production c'est à dire l'offre. Le contraire de ce qui est souhaitable au niveau mondial mais qui reste bénéfique pour le pays. On voit d'ailleurs à cette décision la dépendance de nos pays en matière énergétique: Russie et maintenant l'Arabie saoudite.
Certaines entreprises peuvent faire des efforts. La CMA CGM qui avait fait des bénéfices faramineux l'an dernier a décidé de baisser ses prix de 10 à 20%.
Il me semble qu'à court terme, il faut faire le dos rond.
En revanche à plus long terme on comprend qu'une forte dépendance énergétique ou technologique fragilise nos pays et qu'il faudra , même au prix de sacrifices, accepter de moins dépendre de la Chine pour tout, moins dépendre des pays du golfe pour l'énergie, moins dépendre des américains ou de la Corée ou Taiwan pour certaines technologies.
L'UE a du boulot, mais il va falloir que l'Allemagne cesse de vouloir jouer pour elle seule.

[Hdelapampa]

Mais il y a régulièrement de l'inflation. L'objectif est effectivement de la ralentir en 2023 et 2024 après le pic de 2022.

Année Taux d'inflation
2022 5,2
2021 1,6
2020 0,5
2019 1,1
2018 1,8
2017 1,0

https://www.insee.fr/fr/statistiques/21 ... au-figure1

Encore du baratin, de la diversion.
Vous prenez ces chiffres (qui montrent une accélération lente, interrompe par la pandémie) sans mettre en relation avec eux le taux d'augmentation des salaires.
La différence de ces taux est faible pour cette période.
Rien à voir avec l'état ACTUEL de cette différence entre les salaires augmentés et le taux d'inflation.
Même bidouillé, il est à deux chiffres.
Donc je maintiens ce que je dis; vous nous jouez du pipeau.
Contenir l'augmentation des salaires ça ne marche pas.
Si donc on s"y accroche, c'est pour d'autres raisons: assurer les marges et les dividendes des oisifs exploiteurs.

[Victor]

Le soutien au pouvoir d'achat ne peut s'éterniser.
Les taux de la BCE ne peuvent augmenter indéfiniment au risque d'étouffer toute croissance.
Les salaires ne peuvent augmenter trop vite au risque de rentrer dans une spirale inflation salaires.
Baisser la demande est une solution mais l'Arabie Saoudite a décidé de baisser sa production c'est à dire l'offre. Le contraire de ce qui est souhaitable au niveau mondial mais qui reste bénéfique pour le pays. On voit d'ailleurs à cette décision la dépendance de nos pays en matière énergétique: Russie et maintenant l'Arabie saoudite.
Certaines entreprises peuvent faire des efforts. La CMA CGM qui avait fait des bénéfices faramineux l'an dernier a décidé de baisser ses prix de 10 à 20%.
Il me semble qu'à court terme, il faut faire le dos rond.
En revanche à plus long terme on comprend qu'une forte dépendance énergétique ou technologique fragilise nos pays et qu'il faudra , même au prix de sacrifices, accepter de moins dépendre de la Chine pour tout, moins dépendre des pays du golfe pour l'énergie, moins dépendre des américains ou de la Corée ou Taiwan pour certaines technologies.
L'UE a du boulot, mais il va falloir que l'Allemagne cesse de vouloir jouer pour elle seule.

Les taux ont été très bas pendant longtemps, on s'est habitué à ces taux très bas, mais était-ce normal ?
Ne rentre-t-on pas dans une normalisation des taux d'intérêts ?
De toutes les façons la BCE est bon an mal an obligée de suivre la politique de la FED. C'est la FED qui donne la direction.

Mais je suis entièrement d'accord avec vous sur notre dépendance au pétrole arabe ou russe.
Mais nous ne sommes pas les seuls !
Les économies de la planète entière sont dépendantes du pétrole voire aussi du gaz.
C'est un peu moins vrai pour les ricains qui ont des ressources pétrolières et gazières.

Par ailleurs, je pense que nous serons d'accord pour une politique d'aide aux ménages CIBLEES vers les ménages les moins aisées.
C'est à dire la fameuse politique des chèques tant décriée par les oppositions mais qui me paraît la meilleure.

Les revenus élevés peuvent supporter par exemple une hausse du prix de l'énergie alors que cela sera quasi impossible pour les faibles revenus.

[Victor]

Mais il y a régulièrement de l'inflation. L'objectif est effectivement de la ralentir en 2023 et 2024 après le pic de 2022.

Année Taux d'inflation
2022 5,2
2021 1,6
2020 0,5
2019 1,1
2018 1,8
2017 1,0

https://www.insee.fr/fr/statistiques/21 ... au-figure1

Encore du baratin, de la diversion.
Vous prenez ces chiffres (qui montrent une accélération lente, interrompe par la pandémie) sans mettre en relation avec eux le taux d'augmentation des salaires.
La différence de ces taux est faible pour cette période.
Rien à voir avec l'étay ACTUEL de cette différence entee les salaires augmentés et le taux d'inflation.
Même bidouillé, il est à deux chiffres.
Donc je maintiens ce que je dis; vous nous jouez du pipeau.
Contenir l'augmentation des salaires ça ne marche pas.
Si donc on s"y acceoche, c'est pour d'autres raisons: assurer les marges et les dividendes des oisifs exploiteurs.

Il faudra vérifier le niveau de l'inflation de 2023 puis de 2024 avant de conclure que la lutte contre l'inflation ne fonctionne pas.
Est-ce que l'on va retomber sur les valeurs très faibles des années précédents ou bien retomber sur des valeurs autour de 2 à 3%.

Alors pourquoi la France est-elle si riche ?

Et bien parce que les réformes fiscales, économiques et sociales menées depuis 2015 (Macron ministre de l'économie) sont globalement pertinentes et sont adaptées aux problématiques conjoncturelles et structurelles de notre pays.