Procédure de destitution de Trump

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par ailleurs » 01 octobre 2019 19:47

Dernier message de la page précédente :

Fonck1 a écrit :
30 septembre 2019 23:16
ils font ce qu'ils veulent, en attendant, c'est pas démocratique, c'est pas le peuple qui décide....
Heu... si ! Dans la mesure où le peuple élit des représentants, et que ceux-là élisent le président, c'est le peuple qui décide. Si on va par là, en France on élit le président, pas le gouvernement.

Le système américain est ce qu'il est, mais personne, et surtout pas les démocrates, n'ont fait mine de la changer. Du reste, démocrates ou républicains, en termes de géopolitique et d'impérialisme (sous toutes ses formes), les USA restent les USA.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par jabar » 01 octobre 2019 19:50

Jean de Meung a écrit :
01 octobre 2019 19:47
Heu... si ! Dans la mesure où le peuple élit des représentants, et que ceux-là élisent le président, c'est le peuple qui décide. Si on va par là, en France on élit le président, pas le gouvernement.

Le système américain est ce qu'il est, mais personne, et surtout pas les démocrates, n'ont fait mine de la changer. Du reste, démocrates ou républicains, en termes de géopolitique et d'impérialisme (sous toutes ses formes), les USA restent les USA.
Tu plaisantes ? Plein proposent ou appellent à la suppression du collège électoral. Cela fait même partie de certains programmes de candidats.

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par ailleurs » 01 octobre 2019 19:58

Et pourquoi ne le font-ils pas quand ils sont élus alors ?!

Obama, Clinton, et d'autres dont je n'ai pas les noms, tous démocrates, l'ont-ils au moins proposé quand ils étaient en fonction ?
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par UBUROI » 01 octobre 2019 20:11


1/ le président des États-Unis n'est pas élu au suffrage direct pour que sa légitimité issue de l'élection ne soit pas trop importante par rapport à celle des parlementaires du Congrès fédéral
2/ les petits États en termes démographiques sont garantis d'un minimum de représentation.
On ne changera pas de Constitution de si tôt.

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par roland » 01 octobre 2019 20:27

Fonck1 a écrit :
30 septembre 2019 23:16
ils font ce qu'ils veulent, en attendant, c'est pas démocratique, c'est pas le peuple qui décide....
Oui bon quand on voit que Chirac en 95 a été obligé de capituler contre la mutinerie de l'administration 6 mois à peine après son élection et qu'on sais que, contrairement aux US, un nouveau président ne peut pas virer l'administration précédente, sécurité de l'emploi des fonctionnaires oblige, on ne va peut etre pas essayer de donner des leçons de démocratie aux US.
Et je ne parle même pas du putsch d'un quarteron de juges félons en pleine campagne présidentielle......
/HS

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par UBUROI » 01 octobre 2019 21:06

roland a écrit :
01 octobre 2019 20:27
Oui bon quand on voit que Chirac en 95 a été obligé de capituler contre la mutinerie de l'administration 6 mois à peine après son élection et qu'on sais que, contrairement aux US, un nouveau président ne peut pas virer l'administration précédente, sécurité de l'emploi des fonctionnaires oblige, on ne va peut etre pas essayer de donner des leçons de démocratie aux US.
Et je ne parle même pas du putsch d'un quarteron de juges félons en pleine campagne présidentielle......
/HS
contre la mutinerie de l'administration 6 mois à peine après son élection
C'est quoi cette mutinerie de l'administration? :|
Explique nous! J'ai hâte d'apprendre quels étaient les mutins, dans quelles administrations, pour quelles raisons

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par roland » 01 octobre 2019 21:19

UBUROI a écrit :
01 octobre 2019 21:06
C'est quoi cette mutinerie de l'administration? :|
Explique nous! J'ai hâte d'apprendre quels étaient les mutins, dans quelles administrations, pour quelles raisons
Jamais entendu parler des grandes grèves de 95 ? six mois à peine après l’élection de Chirac ?

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par UBUROI » 01 octobre 2019 22:23

roland a écrit :
01 octobre 2019 21:19
Jamais entendu parler des grandes grèves de 95 ? six mois à peine après l’élection de Chirac ?

J'avais déjà dit ici que tu avais un "ton belliqueux"! Ca se soigne mon gars; car écrire que les grèves de novembre/décembre 1995 c'est "la mutinerie de l'administration" comme tu écris ici
Oui bon quand on voit que Chirac en 95 a été obligé de capituler contre la mutinerie de l'administration 6 mois à peine après son élection et qu'on sais que, contrairement aux US, un nouveau président ne peut pas virer l'administration précédente, sécurité de l'emploi des fonctionnaires oblige, on ne va peut etre pas essayer de donner des leçons de démocratie aux US.
Et je ne parle même pas du putsch d'un quarteron de juges félons en pleine campagne présidentielle......
/HS
, relève de la médecine ambulatoire... surtout replacé dans ce contexte de l'élection américaine et du spoil system.

C'étaient des grèves menées par les syndicats , une crise sociale, contre la réforme de la sécurité sociale et la réforme des régimes spéciaux! Pas une" mutinerie de l'administration"! Tu dérailles, les mots n'ont aucun sens chez toi, l'essentiel c'est le fiel que tu peux bananer dans ces logorrhées malsaines


Ne parlons pas du putsch de juges félons :mdr3: :mdr3: :mdr3:

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par jabar » 02 octobre 2019 21:48

Trump a eu une idée géniale, renforcer la frontière avec le Mexique, avec un fossé remplis de serpents et d'alligators.
Vous croyez que je blague ?

https://theweek.com/speedreads/869130/w ... icials-say

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par sofasurfer » 03 octobre 2019 12:24

jabar a écrit :
02 octobre 2019 21:48
Trump a eu une idée géniale, renforcer la frontière avec le Mexique, avec un fossé remplis de serpents et d'alligators.
Vous croyez que je blague ?

https://theweek.com/speedreads/869130/w ... icials-say
Encore et toujours les mêmes médias pro démocrates qui sortent chaque jour une fake new. Ils feraient mieux de commenter le programme des futurs candidats démocrates. Ah mais le probleme c'est qu'il n'y en a pas...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par le cid » 03 octobre 2019 13:30

les USA sont un état fédéral qui réunit des personnes aussi différentes qu'un fermier du Kansas et un trader de New-York ; son système électoral fonctionne depuis toujours sur le principe de ne pas pénaliser l'Amérique profonde et on nos bassine avec le total des votes pour et contre Trump comme si il était élu au suffrage universel ce qui n'est pas le cas .
dans un pays comme la France où les politiciens sont les champions de la paire de ciseau pour le charcutage électoral : c'est comique .
pourquoi y a t'il des députés communistes alors qu'ils ne représentent plus qu'un toute petite partie de l'électorat ?
le "découpage "

aux USA pour les grands électeurs c'est un peu la même chose : TRUMP peut très bien gagner New-York et de très grandes villes avec un énorme majorité mais ces voix ne servent à rien car si vous avez le droit à 10 députés avec 51% des suffrages vous n'en aurez toujours que 10 avec 80% .

quand je vivais à Versailles nous avions au second tour un homme de droite contre un autre de droite mais cela ne faisait , au final , qu'un député .

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par Crapulax » 05 octobre 2019 04:20

.............................................Affaire ukrainienne: Des SMS compromettants pour Donald Trump..........................................


Les premières auditions à la Chambre des Réprésentants, à majorité démocrate, ont permis de mettre à jour une série de messages échangés entre diplomates au fait de l’appel du 25 juillet entre les président américain et ukrainien. Vendredi soir, les parlementaires en charge de l’enquête ont officiellement sommé la Maison Blanche de leur livrer des documents liés à l’affaire ukrainienne d’ici au 18 octobre.

Nouvelle journée, nouvelle escalade à Washington, qui vit désormais au rythme haletant de l’enquête des démocrates en vue de destituer le président américain. Après la publication de SMS explosifs démontrant que la diplomatie américaine a bien fait pression sur le président ukrainien pour qu’il enquête sur son rival démocrate Joe Biden, Donald Trump s’est montré combatif vendredi, laissant planer le doute sur sa coopération avec le Congrès dans ses investigations. «Je ne sais pas, cela dépendra des avocats», a-t-il déclaré à propos de l’envoi au Congrès de documents que lui réclament l’opposition. Devant son refus , les chefs démocrates supervisant l’enquête ont transmis vendredi à la Maison Blanche une injonction officielle le sommant de coopérer d’ici au 18 octobre.

Mais Trump garde un joker dans sa manche. Selon le site américain Axios, le président américain pourrait désomais aller jusqu’à mettre Nancy Pelosi, la chef de file des démocrates, au défi de faire voter solennellement une mise en accusation par la Chambre des Réprésentants, faute de quoi il refuserait de collaborer à une enquête qu’il juge illégale. Dans les faits, les démocrates sont majoritaires à la Chambre basse, mais une trentaine d’entre eux est issue de circoncriptions qui ont voté pour Trump. Le milliardaire sait que les démocrates pourraient être réticents à organiser un vote à l’issue incertaine. Si ce dernier échoue, c’en serait fini de la procédure de destitution. «Cette assignation à comparaître ne change rien - juste davantage de demandes de documents, de temps perdu et d’argent des contribuables qui montreront que le président n’a rien fait de mal», a réagi dans la soirée la porte-parole de la Maison blanche, Stephanie Grisham.

"Le plus important, c’est que Zelensky dise qu’il aidera l’enquête."
(Kurt Volker, envoyé spécial des États-Unis pour l’Ukraine, dans un SMS du 19 juillet)

Pour l’heure, le milliardaire fait face aux dernières révélations apportées par des SMS de diplomates américains, rendus publics dans la nuit par les démocrates. Exprimant leurs «graves inquiétudes», les chefs des trois commissions de la Chambre des représentants, à majorité démocrate, qui mènent l’enquête en vue d’une destitution («impeachment») ont publié des extraits de messages échangés entre diplomates.

Dont l’un envoyé par Kurt Volker, l’ex-envoyé spécial des Etats-Unis pour l’Ukraine -qui a démissionné depuis- peu avant l’appel entre les deux présidents au coeur de l’affaire ukrainienne: «Le plus important, c’est que Zelensky dise qu’il aidera l’enquête», a-t-il écrit le 19 juillet au chargé d’affaires américain à Kiev, Bill Taylor, et à l’ambassadeur des Etats-Unis auprès de l’Union européenne, Gordon Sondland. Soit une semaine avant le fameux appel dentre Donald Trump et le président ukrainienVolodymyr Zelensky.

«Je trouve ça dingue de suspendre l’aide sécuritaire en échange d’un coup de main pour une campagne politique»
(Bill Taylor, chargé d’affaires américian à Kiev, dans un SMS du 19 septembre)

Puis, plus explosif encore, car touchant au nerf des soupçons démocrates, Bill Taylor, un diplomate de carrière, écrit le 9 septembre à Gordon Sondland, un important donateur de la campagne Trump: «Comme je l’ai dit au téléphone, je trouve ça dingue de suspendre l’aide sécuritaire en échange d’un coup de main pour une campagne politique». «Bill, je pense que vous avez tort concernant les intentions du président Trump. Le président a été très clair, pas de contrepartie, d’aucune sorte», répond, tranchant, Gordon Sondland. «Je suggère que nous arrêtions ces échanges par SMS». Ces messages ont été publiés après l’audition à huis clos au Congrès, pendant plus de huit heures, de Kurt Volker, premier témoin-clé entendu dans l’enquête des démocrates.
Source:Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/international/af ... p-20191004
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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par Crapulax » 07 octobre 2019 04:58

..............................................Un deuxième lanceur d'alerte disposé à témoigner sur Trump..............................................


Cet individu serait membre des services de renseignement et aurait une connaissance directe de l'appel entre le président américain et son homologue ukrainien.
Un deuxième lanceur d'alerte est prêt à témoigner sur le président américain Donald Trump, visé par une enquête parlementaire en vue d'une procédure de destitution du président américain, a indiqué son avocat cité dimanche 6 octobre par la chaîne de télévision ABC.

Mark Zaid, qui représente le premier lanceur d'alerte dont le signalement a provoqué l'ouverture de cette enquête, a indiqué à ABC News que son client était également membre des services de renseignement et avait une connaissance directe de certains des éléments évoqués par son confrère et qui avaient trait à une conversation téléphonique entre Donald Trump et son homologue ukrainien le 25 juillet dernier. Selon The New York Times, ce 2e lanceur d'alerte figure parmi les personnes interrogées par l'inspecteur général des services, Michael Atkinson, pour corroborer les dires du premier. Mais il n'a pas encore contacté ou été contacté par les commissions parlementaires menant l'enquête.

Une interview de l'avocat devait être diffusée plus tard dans la journée par la chaîne de télévision:

"Je peux confirmer que mon cabinet et mon équipe représentent plusieurs lanceurs d'alerte", a tweeté l'avocat Andrew Bakaj, peu après l'annonce à la chaîne ABC.

C'est le signalement d'un lanceur d'alerte qui est à l'origine du lancement d'une enquête en vue d'une procédure de destitution. Donald Trump a de nouveau défendu samedi 5 octobre son coup de fil "parfait" avec le président ukrainien Zelensky, accusant le lanceur d'alerte d'être inexact dans sa version des faits. En attendant, l'enquête a apporté de nouvelles révélations. Des SMS échangés par des diplomates américains, très embarrassants pour Trump et rendus publics jeudi par le Congrès, démontrent que l'administration américaine a bien fait pression sur le président ukrainien pour qu'il enquête sur Joe Biden à l'approche de la présidentielle.
Source:Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/international/us ... p-20191006
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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par vivarais » 07 octobre 2019 07:19

Crapulax a écrit :
07 octobre 2019 04:58
..............................................Un deuxième lanceur d'alerte disposé à témoigner sur Trump..............................................


Cet individu serait membre des services de renseignement et aurait une connaissance directe de l'appel entre le président américain et son homologue ukrainien.


Source:Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/international/us ... p-20191006
pourquoi demander à un pays tiers d'enquêter alors que l'on peut le faire légalement dans le pays avec une société de détective privée
trump va finir tranquillement son mandat et se faire réélire pour un second
on en est à la unieme tentative de destitution de la part de démocrates que plus aucuns américains n'y croit
les principales des femmes affirmant avoir eu des relations sexuelles avec lui dont une artiste porno
les russes qui seraient intervenus dans la campagne électorale contre sa adversaires
fraudes fiscales
etc

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par jabar » 10 octobre 2019 22:01

https://news-24.fr/deux-hommes-lies-a-l ... pagne/amp/
Deux hommes liés à l'avocat de Trump, Giuliani, arrêtés pour violations du financement de la campagne

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Re: Procédure de destitution de Trump

Message par Crapulax » 16 octobre 2019 05:17

................................................Les éléments à charge contre Donald Trump s’accumulent...............................................


Les démocrates ont annoncé, mardi, qu’ils avançaient dans leur enquête en vue de destituer le président américain, malgré le refus de collaborer de la Maison Blanche.

Les démocrates ont affirmé mardi qu’ils accumulaient les éléments à charge en vue de destituer le président américain Donald Trump grâce à une série d’auditions parlementaires, en dépit du refus réitéré de la Maison Blanche de coopérer à leur enquête.

Le Congrès a fait sa rentrée mardi après deux semaines sans siéger, que les élus démocrates de la Chambre des représentants ont mis à profit pour faire avancer leur enquête sur le président américain. Ils cherchent à déterminer si Donald Trump a abusé de sa fonction pour forcer Kiev à enquêter sur l’ancien vice-président démocrate Joe Biden, en lice pour l’affronter lors de la présidentielle de 2020.

La chef des démocrates au Congrès, Nancy Pelosi, et le responsable de l’enquête à la Chambre Adam Schiff ont déploré lors d’une conférence de presse le refus de l’administration Trump de fournir des documents au Congrès.

Le vice-président Mike Pence, le ministère de la Défense, la direction du Budget de la Maison Blanche et l’avocat personnel du président, Rudy Giuliani, se sont soustraits mardi aux injonctions du Congrès. Selon Adam Schiff, « il y a de plus en plus de preuves d’une entrave au travail du Congrès » de la part de l’administration Trump.

La Maison Blanche reproche en particulier à Nancy Pelosi de ne pas avoir organisé de vote en séance plénière à la Chambre des représentants pour initier cette procédure explosive de destitution (« impeachment »), contrairement aux précédents les plus récents (contre Richard Nixon en 1974 et Bill Clinton en 1995).

« Il n’y a pas d’obligation à avoir un vote et à ce stade, nous n’aurons pas de vote », a répliqué la chef démocrate, s’appuyant sur une lecture contraire de la Constitution.

« Grenade dégoupillée »:

« Nous continuons malgré tout à recueillir des informations bonnes et importantes de témoins courageux », a précisé Adam Schiff, en référence notamment à l’audition la veille d’une diplomate, Fiona Hill, qui fut conseillère à la Maison Blanche sur l’Ukraine et la Russie jusqu’à cet été.

Selon plusieurs médias, elle a expliqué aux élus que l’ancien conseiller à la Sécurité nationale John Bolton s’était alarmé des efforts déployés par Rudy Giuliani auprès du gouvernement de Kiev pour qu’il rassemble des éléments compromettants sur Joe Biden.

John Bolton voyait l’ancien maire de New York et avocat personnel du président « comme une grenade dégoupillée prête à faire sauter tout le monde » et avait suggéré de saisir les juristes de la présidence, aurait-elle déclaré.

Rudy Giuliani a cherché pendant des mois à convaincre Kiev d’ouvrir une enquête sur le groupe gazier Burisma qui employait le fils de Joe Biden, Hunter. Pour ce faire, il avait noué des contacts avec des intermédiaires en parallèle des canaux officiels de la diplomatie américaine.

John Bolton, qui a été démis de ses fonctions en septembre, aurait, selon Mme Hill, comparé les efforts de l’avocat du président et du chef de cabinet de la Maison Blanche, Mick Mulvaney à des « manœuvres de trafiquants de drogue ».

« Erreur de jugement »:

Les démocrates sont convaincus que Rudy Giuliani a posé « les bases » pour l’appel téléphonique entre Donald Trump et son homologue ukrainien au cœur du scandale.

Lors de cet échange, à la fin juillet, le président américain a demandé à Volodymyr Zelensky de « se pencher » sur les Biden.

Suite à l’intervention d’un lanceur d’alerte, la Maison Blanche a rendu publique une transcription de cette conversation, ce qui a convaincu Nancy Pelosi d’enclencher le 24 septembre la procédure de destitution à l’encontre du milliardaire républicain.

Donald Trump clame depuis que son appel était « irréprochable » et assure avoir légitimement voulu combattre la « corruption » des Biden.

Dans sa première interview depuis que l’affaire a éclaté, Hunter Biden a reconnu mardi avoir commis une « erreur de jugement » en faisant des affaires en Ukraine. « J’ai donné l’opportunité à des personnes très immorales de faire du mal à mon père », a-t-il poursuivi en niant toutefois toute « erreur éthique ».

« Avancer vite »:

Mardi, les élus du Congrès ont interrogé un haut responsable du Département d’État spécialiste de l’Ukraine, George Kent.

Mercredi, ce sera le tour de Michael McKinley, conseiller du Secrétaire d’État Mike Pompeo jusqu’à sa démission en fin de semaine dernière.

L’ambassadeur américain auprès de l’Union européenne, Gordon Sondland, un proche de Donald Trump est très attendu jeudi.

« Nous voulons avancer vite », a expliqué l’élu démocrate Mark Pocan, en rappelant que l’objectif était de soumettre des articles de mise en accusation du président au vote de la Chambre des représentants avant la fin de l’année.

Il reviendra ensuite au Sénat d’organiser le procès de Donald Trump. Compte tenu de la majorité républicaine dans cette enceinte, sa destitution est à ce stade peu probable.
Source:Sud-Ouest.
https://www.ouest-france.fr/monde/etats ... nt-6566465
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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