Quelle rentrée pour E.Macron ??

[UBUROI]

Dernier message de la page précédente :

[ j'adore cet emploi du mot "populiste" pour décrire tout ce qui n'est pas dans la ligne du large centre libéral. Je pense qu'à force de l'utiliser à tort et à travers, les médias vont faire en sorte qu'une immense majorité de gens va se dire que la seule solution consiste à voter pour les si dangereux "populistes" (traduire: voter pour une véritable opposition).

oui c'est ça
- comme toute critique de l'islam = islamophobie :roll: , toute critique de la ligne centrale ultralibérale = populisme
ça ne finit par plus rien dire si ce n'est en effet = opposition
donc le mot perd son véritable sens et se noie dans la confusion et la confusion pour bien voter ça ne va pas

Vous êtes quoi? Définissez vous les "opposants".
Après on discute du qualificatif à donner.

[Allora]

Vous êtes quoi? Définissez vous les "opposants".
Après on discute du qualificatif à donner.

je ne parle pas pour moi mais en général .. le danger oui est que tout opposant à la ligne centrale (celle qui va du PS mou au LR mou en passant par la REM) , risque de se diluer dans une position qui ne serait qu'opposition
et en cas de conflit grave il n'y a pas 3 groupes - pas 3 camps -mais bien 2 comme dans tous les conflits violents

quand on sait que le RN ressemble de plus en plus à une certaine extrême gauche - ce qui implique que le RN et le LR ne peuvent en aucun cas s'allier ..un monde les sépare ( pro ou anti Europe )
-on voit très bien se dessiner les futurs 2 blocs

[Stounk]

[ j'adore cet emploi du mot "populiste" pour décrire tout ce qui n'est pas dans la ligne du large centre libéral. Je pense qu'à force de l'utiliser à tort et à travers, les médias vont faire en sorte qu'une immense majorité de gens va se dire que la seule solution consiste à voter pour les si dangereux "populistes" (traduire: voter pour une véritable opposition).

oui c'est ça
- comme toute critique de l'islam = islamophobie :roll: , toute critique de la ligne centrale ultralibérale = populisme
ça ne finit par plus rien dire si ce n'est en effet = opposition
donc le mot perd son véritable sens et se noie dans la confusion et la confusion pour bien voter ça ne va pas

En cela, je trouve que les centristo-marcheurs et l'armée de médias qui les accompagnent, après les avoir portés au pouvoir, jouent un jeu dangereux en vidant ces mots de leurs substances. Au fond, ce sont eux qui, en mélangeant tout, en faisant passer toute opposition pour "populiste" ou "extrémiste", préparent le terrain à une élection de véritables extrémistes.

Je pense que ces gens n'ont pas compris le désarroi grandissant des peuples qui a pu s'exprimer pourtant déjà à de nombreuses reprises (victoire du non au référendum de 2005, Brexit, élection de Trump, de victoires électorales "populistes" etc, etc) et le scepticisme vis-à-vis de doctrines et de solutions consistant à toujours plus pourrir la vie des plus modestes en leur expliquant que ces sacrifices sont nécessaires pour que ça aille mieux. Tu parles.

[latresne]

Salut Ubu
Arrêtons UBU et autres forumeurs d’argumenter en mettant dans la même 'valise dite populiste' des idéologies différentes comme le patriotisme ,le nationalisme ,le souverainisme le conservatisme etc )

Sur un autre post j'avais signalé la même confusion chez De Gaulle

Qui disait « Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres ».
et qq années après au Québec disait

« Ici au Québec, ceux comme moi, qui défendons les intérêts des francophones se disent surtout nationalistes....(  !?)  Nous avons souvent à nous en défendre car le sens que nous donnons au mot nationalisme est très différent de celui des Européens.  Notre nationalisme est inclusif et pas du tout xénophobe.  Nous accueillons les gens de toutes religions et origines qui se joignent à notre peuple.  J'aime aussi beaucoup le mot de patriote mais ici patriote à un sens plus porté sur la violence que le mot nationaliste)
Cette confusion du général de Gaulle ne m'empêchent pas de le considérer comme un modèle à tous
Alors quand vous faites part de votre désapprobation sur le RN (tout à fait normale dans une expression démocratique ) faites attention d'appeler un chat ce que vous pensez être un chat
Bonne fin de journée

Le Général était au fond monarchique ,il déclarait à E. Harcourt en 69 :
-"Le regret de ma vie c'est de ne pas avoir faitde Monarchie .Qu'il n'y ait pas eu un membre de la Maison France .Pour cela en réalité j'ai été un monarque pendant 10 ans ."
Ce qu'il confirme au comte de Paris le5 mai 69 :
-"Si donc,comme Vous voulez bien le prédire ,monseigneur ,ce qui a été fait ,à mon appel et suivant mon action depuis qqs 30 ans ,pour rendre à notre pays ,d'aprés les leçons millénaires de la maison de France ,sa raison d'être ,son rang et sa vocation universelle ,doit devenir le ferment d'un nouvel essor national ,je n'aurai ,depuis l'autre monde ,qu'à remercier Dieu du destin qu'il m'a fixé."
Lettres ,Notes et Carnets.

[gare au gorille]

oui c'est ça
- comme toute critique de l'islam = islamophobie :roll: , toute critique de la ligne centrale ultralibérale = populisme
ça ne finit par plus rien dire si ce n'est en effet = opposition
donc le mot perd son véritable sens et se noie dans la confusion et la confusion pour bien voter ça ne va pas

En cela, je trouve que les centristo-marcheurs et l'armée de médias qui les accompagnent, après les avoir portés au pouvoir, jouent un jeu dangereux en vidant ces mots de leurs substances. Au fond, ce sont eux qui, en mélangeant tout, en faisant passer toute opposition pour "populiste" ou "extrémiste", préparent le terrain à une élection de véritables extrémistes.

Je pense que ces gens n'ont pas compris le désarroi grandissant des peuples qui a pu s'exprimer pourtant déjà à de nombreuses reprises (victoire du non au référendum de 2005, Brexit, élection de Trump, de victoires électorales "populistes" etc, etc) et le scepticisme vis-à-vis de doctrines et de solutions consistant à toujours plus pourrir la vie des plus modestes en leur expliquant que ces sacrifices sont nécessaires pour que ça aille mieux. Tu parles.

Encore d'accord avec toi Stounk, la soit disant "élite" qui monopolise le pouvoir depuis si longtemps n'a toujours rien compris à la révolte des peuples qui ne supportent plus cette nullité dirigeante doublée d' arrogances et de mépris.
Tout ce qui est opposition à leur gentil système est qualifié de "populisme". Le peuple Français a voté contre cette forme d'union européenne élaborée pour assoir le pouvoir des plus riches sur le peuple, et le peuple Français se retrouve contre sa volonté dans cette U.E. des technocrates qui n'ont de cesse de pourrir la vie des plus pauvres.
Demander des sacrifices aux Français tout en offrant des milliards aux plus riches et donnant l'exemple le cul dans une piscine aussi neuve que ridicule à deux pas de la mer, ça va être très dur à passer.

[Victor]

Bonjour Allora
Votre propos suscite également qq réflexions de ma part
A l'opposé de la métaphore 'révolution blanche ' il n'y aura pas de révolution ni orange ,encore  rouge Tout au plus plus qq frondes de rue (style bonnet rouge) ..les possibilités ne manqueront pas en fonction des projets que nous proposera le Président à la rentrée et d'autre part elles peuvent surgir d'une manière imprévisible
2 colère blanche:elle est réelle au-delà des sondages qui l'indiquent Néanmoins je diverge un peu avec vous pour prévoir un désintéressement vis à vis de ce type d'élection Vous le redites après ' il faut aller voter ... moi aussi ) L'abstention record signifierait que les français sont sans réactivité politique et le Président pourra dérouler son projet intérieur sans soucis qq soit le résultat
Dernier point on a 2 projets européens définis Celui de la liste incarnée par la 'macronie' pour une Europe style fédérale ( made US dans sa tradition historique institutionnelle ...pas celle incarnée par Tramp ) et une liste RN anti européenne Et deux autres listes ,Socialiste dont nous ne connaissons pas le contour exacte (avec 3 points?) et une autre liste LR (1 seul point ? ) Alors attendons le résultat
Bonne après midi Allora

Nous connaissons autant les contours de la droite ou de la gauche, comme Macron du reste, pro européen, ou pro finance

Macron veut baisser la dette. Quand on baisse la dette cela signifie que l'on est moins endetté. Jusqu'ici tu suis ? C'est pas trop compliqué ?
Donc si on est moins endetté, on paie moins d'intérêt. Tu es toujours d'accord ?
Et la finance, comment gagne-t-elle sa croûte ? Avec les intérêts. Donc écrire que Macron est pro-finance, c'est juste une énorme connerie.
Par contre, les mélenchons, MLP, Hamon et compagnie qui promettent tout et n'importe quoi en finançant leurs promesses par de la dette supplémentaire, eux sont pro-finance.

[oldeagle]

Nous connaissons autant les contours de la droite ou de la gauche, comme Macron du reste, pro européen, ou pro finance

Macron veut baisser la dette. Quand on baisse la dette cela signifie que l'on est moins endetté. Jusqu'ici tu suis ? C'est pas trop compliqué ?
Donc si on est moins endetté, on paie moins d'intérêt. Tu es toujours d'accord ?
Et la finance, comment gagne-t-elle sa croûte ? Avec les intérêts. Donc écrire que Macron est pro-finance, c'est juste une énorme connerie.
Par contre, les mélenchons, MLP, Hamon et compagnie qui promettent tout et n'importe quoi en finançant leurs promesses par de la dette supplémentaire, eux sont pro-finance.

Macron est pro finance puisqu'il est issu du sérail, c'est un banquier !
Il roule pour les banques et les places boursières !

[Victor]

oui c'est ça
- comme toute critique de l'islam = islamophobie :roll: , toute critique de la ligne centrale ultralibérale = populisme
ça ne finit par plus rien dire si ce n'est en effet = opposition
donc le mot perd son véritable sens et se noie dans la confusion et la confusion pour bien voter ça ne va pas

En cela, je trouve que les centristo-marcheurs et l'armée de médias qui les accompagnent, après les avoir portés au pouvoir, jouent un jeu dangereux en vidant ces mots de leurs substances. Au fond, ce sont eux qui, en mélangeant tout, en faisant passer toute opposition pour "populiste" ou "extrémiste", préparent le terrain à une élection de véritables extrémistes.

Je pense que ces gens n'ont pas compris le désarroi grandissant des peuples qui a pu s'exprimer pourtant déjà à de nombreuses reprises (victoire du non au référendum de 2005, Brexit, élection de Trump, de victoires électorales "populistes" etc, etc) et le scepticisme vis-à-vis de doctrines et de solutions consistant à toujours plus pourrir la vie des plus modestes en leur expliquant que ces sacrifices sont nécessaires pour que ça aille mieux. Tu parles.

La montée des populismes, c'est un mouvement que l'on trouve (tu fais bien de le signaler ) dans tous les pays occidentaux, des USA à l'UE. C'est donc un mouvement "historique" dont il faut chercher les causes, non dans l'UE, parce que l'UE ne peut pas expliquer l'élection d'un Trump ! mais dans une ou des causes structurelles qui touchent tout l'occident.

Quel est ce mouvement historique global qui peut expliquer cette montée des populismes aussi bien aux USA qu'en Europe ?
Cela me semble évident. C'est la mondialisation économique.

Les excès de la mondialisation économique ont conduit à de très fortes délocalisations et à un déplacement de la croissance économique de l'Occident vers l'Asie.

Les populations les plus fragiles, les moins éduquées comme les ouvriers et les employés ont été les plus durement touchées par cette mondialisation alors que les plus éduqués ont su résister ou ont tiré parti de cette évolution.

Et pour preuve, C'est dans ces populations ouvriers ou employés que l'on trouve la grande part des électeurs de ces mouvements populistes.

Avec une petite différence pour les populismes de gauche (LFI) ou ce sont les fonctionnaires, enseignants et pseudo-intellectuels qui forment le gros du bataillon, En effet un vote vers des partis très à droite est philosophiquement impossible pour eux et ils se tournent en conséquence vers un populisme de "gauche".

En conclusion, je dirais que tu as en partie raison. Il y a bien une sorte d'aveuglement des élites occidentales sur les conséquences négatives de la mondialisation sur toute une partie de la population occidentale.

[Victor]

Macron veut baisser la dette. Quand on baisse la dette cela signifie que l'on est moins endetté. Jusqu'ici tu suis ? C'est pas trop compliqué ?
Donc si on est moins endetté, on paie moins d'intérêt. Tu es toujours d'accord ?
Et la finance, comment gagne-t-elle sa croûte ? Avec les intérêts. Donc écrire que Macron est pro-finance, c'est juste une énorme connerie.
Par contre, les mélenchons, MLP, Hamon et compagnie qui promettent tout et n'importe quoi en finançant leurs promesses par de la dette supplémentaire, eux sont pro-finance.

Macron est pro finance puisqu'il est issu du sérail, c'est un banquier !
Il roule pour les banques et les places boursières !

Et Pompidou qui avait été enseignant était pro-enseignant ?
Etc. Etc.
Faut arrêter avec ce genre de raisonnement à deux balles.
Macron veut baisser les déficits et la dette. C'est un fait. Il n'est donc pas pro-finance, pro-banque mais pro-France et pro-Français.

[Stounk]

En cela, je trouve que les centristo-marcheurs et l'armée de médias qui les accompagnent, après les avoir portés au pouvoir, jouent un jeu dangereux en vidant ces mots de leurs substances. Au fond, ce sont eux qui, en mélangeant tout, en faisant passer toute opposition pour "populiste" ou "extrémiste", préparent le terrain à une élection de véritables extrémistes.

Je pense que ces gens n'ont pas compris le désarroi grandissant des peuples qui a pu s'exprimer pourtant déjà à de nombreuses reprises (victoire du non au référendum de 2005, Brexit, élection de Trump, de victoires électorales "populistes" etc, etc) et le scepticisme vis-à-vis de doctrines et de solutions consistant à toujours plus pourrir la vie des plus modestes en leur expliquant que ces sacrifices sont nécessaires pour que ça aille mieux. Tu parles.

La montée des populismes, c'est un mouvement que l'on trouve (tu fais bien de le signaler ) dans tous les pays occidentaux, des USA à l'UE. C'est donc un mouvement "historique" dont il faut chercher les causes, non dans l'UE, parce que l'UE ne peut pas expliquer l'élection d'un Trump ! mais dans une ou des causes structurelles qui touchent tout l'occident.

Quel est ce mouvement historique global qui peut expliquer cette montée des populismes aussi bien aux USA qu'en Europe ?
Cela me semble évident. C'est la mondialisation économique.

Les excès de la mondialisation économique ont conduit à de très fortes délocalisations et à un déplacement de la croissance économique de l'Occident vers l'Asie.

Les populations les plus fragiles, les moins éduquées comme les ouvriers et les employés ont été les plus durement touchés par cette mondialisation alors que les plus éduqués ont su résister ou ont tiré parti de cette évolution.

Et pour preuve, C'est dans ces populations ouvriers ou employés que l'on trouve la grande part des électeurs de ces mouvements populistes.

Avec une petite différence pour les populismes de gauche (LFI) ou ce sont les fonctionnaires, enseignants et pseudo-intellectuels qui forment le gros du bataillon, En effet un vote vers des partis très à droite est philosophiquement impossible pour eux et ils se tournent en conséquence vers un populisme de "gauche".

En conclusion, je dirais que tu as en partie raison. Il y a bien une sorte d'aveuglement des élites occidentales sur les conséquences négatives de la mondialisation sur toute une partie de la population occidentale.

Je suis d'accord avec ton analyse (sauf, même si ce n'est pas le sujet, sur la nature du vote LFI qui est moins tranchée socialement que ce que tu avances, cf le premier tableau de ce lien https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 58912.html) et ça fait du bien de lire quelqu'un de centristo-compatible qui a l'air de comprendre ce qui se passe, c'est assez rare.

[oldeagle]

Macron est pro finance puisqu'il est issu du sérail, c'est un banquier !
Il roule pour les banques et les places boursières !

Et Pompidou qui avait été enseignant était pro-enseignant ?
Etc. Etc.
Faut arrêter avec ce genre de raisonnement à deux balles.
Macron veut baisser les déficits et la dette. C'est un fait. Il n'est donc pas pro-finance, pro-banque mais pro-France et pro-Français.

Ce n'est pas les enseignants qui font la pluie et le beau temps sur l'économie, mais les banquiers et les traders. Le loup est donc dans la bergerie avec Macron ! Quelle chance pour les marchés financiers et les banques d'avoir un des leurs à l'Elysée ! Ils peuvent ainsi encore mieux contrôler l'Etat qu'il ne le faisait déjà avant !

Macron est le pantin des marchés financiers et des banques.
Les marchés financiers et les banques décident, Macron exécute !

[Victor]

Et Pompidou qui avait été enseignant était pro-enseignant ?
Etc. Etc.
Faut arrêter avec ce genre de raisonnement à deux balles.
Macron veut baisser les déficits et la dette. C'est un fait. Il n'est donc pas pro-finance, pro-banque mais pro-France et pro-Français.

Ce n'est pas les enseignants qui font la pluie et le beau temps sur l'économie, mais les banquiers et les traders. Le loup est donc dans la bergerie avec Macron ! Quelle chance pour les marchés financiers et les banques d'avoir un des leurs à l'Elysée ! Ils peuvent ainsi encore mieux contrôler l'Etat qu'il ne le faisait déjà avant !

Macron est le pantin des marchés financiers et des banques.
Les marchés financiers et les banques décident, Macron exécute !

Ce que veulent les banques, c'est un état qui dépense à tout va et qui vient leur demander des prêts. Et plus le taux d'endettement est important, plus les taux d'intérêts sont hauts (par exemple, l'Allemagne s'endette à des taux plus bas que la France, parce qu'elle est moins endettée). Donc en voulant réduire l'endettement de la France, Macron est tout sauf l'ami des banques et de la finance. C'est évident.

Le nouveau gouvernement populiste italien a annoncé qu'il ne veut pas respecter les 3%, parce qu'il veut relancer des grands travaux d'infrastructure. Qui se frotte les mains ?
Le secteur du BTP Italien, bien entendu
Mais aussi les banques et la finance internationale qui va prêter de l'argent à l'Italie à un taux bien plus élevé qu'à la France ou à l'Allemagne.
Mais qui va payer au final ? Les italiens qui vont devoir rembourser ou bien alors nous, les autres européens qui vont devoir aller porter secours à l'Italie sur-endettée comme on l'a fait pour la Grèce. Mais attention, l'addition pour l'Italie sera bien plus lourde que pour la Grèce. Prépare-toi à voir taxes et impôts flamber en France pour renflouer l'Italie !

[oldeagle]

Ce n'est pas les enseignants qui font la pluie et le beau temps sur l'économie, mais les banquiers et les traders. Le loup est donc dans la bergerie avec Macron ! Quelle chance pour les marchés financiers et les banques d'avoir un des leurs à l'Elysée ! Ils peuvent ainsi encore mieux contrôler l'Etat qu'il ne le faisait déjà avant !

Macron est le pantin des marchés financiers et des banques.
Les marchés financiers et les banques décident, Macron exécute !

Ce que veulent les banques, c'est un état qui dépense à tout va et qui vient leur demander des prêts. Et plus le taux d'endettement est important, plus les taux d'intérêts sont hauts (par exemple, l'Allemagne s'endette à des taux plus bas que la France, parce qu'elle est moins endettée). Donc en voulant réduire l'endettement de la France, Macron est tout sauf l'ami des banques et de la finance. C'est évident.

Le nouveau gouvernement populiste italien a annoncé qu'il ne veut pas respecter les 3%, parce qu'il veut relancer des grands travaux d'infrastructure. Qui se frotte les mains ?
Le secteur du BTP Italien, bien entendu
Mais aussi les banques et la finance internationale qui va prêter de l'argent à l'Italie à un taux bien plus élevé qu'à la France ou à l'Allemagne.
Mais qui va payer au final ? Les italiens qui vont devoir rembourser ou bien alors nous, les autres européens qui vont devoir aller porter secours à l'Italie sur-endettée comme on l'a fait pour la Grèce. Mais attention, l'addition pour l'Italie sera bien plus lourde que pour la Grèce. Prépare-toi à voir taxes et impôts flamber en France pour renflouer l'Italie !

Je vais illustrer mon propos pour que ce soit bien clair. Quand un couple cherche à acheter une maison et qu'il demande un prêt à sa banque, est-ce le rôle de cette crapule de banquier de dire "n'achetez pas cette maison, c'est un gouffre financier" ! Qu'est ce que ça peut lui foutre ? C'est pas lui qu'achète ! Au nom de quoi c'est lui qui décide que tel achat immobilier est bon pour l'acquéreur, et que tel autre achat est mauvais ? Qui est lésé dans ce cas là ? Le vendeur qui attends désespérément de vendre son bien immobilier !!!!

Donc oui, malheureusement, les banques et les marchés financiers sont surpuissants ! C'est eux qui ont le pouvoir ! C'est eux qui décident de votre vie !

La démocratie, même participative n'est qu'un leurre ! Le pouvoir est dans la main des banques, des traders et des marchés financiers.

Tous ceux qui travaillent dans la banque et la finance, à la guillotine !!!!!!!!!

[Stounk]

Ce n'est pas les enseignants qui font la pluie et le beau temps sur l'économie, mais les banquiers et les traders. Le loup est donc dans la bergerie avec Macron ! Quelle chance pour les marchés financiers et les banques d'avoir un des leurs à l'Elysée ! Ils peuvent ainsi encore mieux contrôler l'Etat qu'il ne le faisait déjà avant !

Macron est le pantin des marchés financiers et des banques.
Les marchés financiers et les banques décident, Macron exécute !

Ce que veulent les banques, c'est un état qui dépense à tout va et qui vient leur demander des prêts. Et plus le taux d'endettement est important, plus les taux d'intérêts sont hauts (par exemple, l'Allemagne s'endette à des taux plus bas que la France, parce qu'elle est moins endettée). Donc en voulant réduire l'endettement de la France, Macron est tout sauf l'ami des banques et de la finance. C'est évident.

Le nouveau gouvernement populiste italien a annoncé qu'il ne veut pas respecter les 3%, parce qu'il veut relancer des grands travaux d'infrastructure. Qui se frotte les mains ?
Le secteur du BTP Italien, bien entendu
Mais aussi les banques et la finance internationale qui va prêter de l'argent à l'Italie à un taux bien plus élevé qu'à la France ou à l'Allemagne.
Mais qui va payer au final ? Les italiens qui vont devoir rembourser ou bien alors nous, les autres européens qui vont devoir aller porter secours à l'Italie sur-endettée comme on l'a fait pour la Grèce. Mais attention, l'addition pour l'Italie sera bien plus lourde que pour la Grèce. Prépare-toi à voir taxes et impôts flamber en France pour renflouer l'Italie !

Il faut tout de même avoir le sens des priorités. Quand tu vois l'état de leurs ponts, je crois qu'il y a urgence.

[oldeagle]

Ce que veulent les banques, c'est un état qui dépense à tout va et qui vient leur demander des prêts. Et plus le taux d'endettement est important, plus les taux d'intérêts sont hauts (par exemple, l'Allemagne s'endette à des taux plus bas que la France, parce qu'elle est moins endettée). Donc en voulant réduire l'endettement de la France, Macron est tout sauf l'ami des banques et de la finance. C'est évident.

Le nouveau gouvernement populiste italien a annoncé qu'il ne veut pas respecter les 3%, parce qu'il veut relancer des grands travaux d'infrastructure. Qui se frotte les mains ?
Le secteur du BTP Italien, bien entendu
Mais aussi les banques et la finance internationale qui va prêter de l'argent à l'Italie à un taux bien plus élevé qu'à la France ou à l'Allemagne.
Mais qui va payer au final ? Les italiens qui vont devoir rembourser ou bien alors nous, les autres européens qui vont devoir aller porter secours à l'Italie sur-endettée comme on l'a fait pour la Grèce. Mais attention, l'addition pour l'Italie sera bien plus lourde que pour la Grèce. Prépare-toi à voir taxes et impôts flamber en France pour renflouer l'Italie !

Il faut tout de même avoir le sens des priorités. Quand tu vois l'état de leurs ponts, je crois qu'il y a urgence.

Oui, malheureusement, les italiens ne peuvent pas attendre. Sinon, il y aura d'autres catastrophes de ce genre.

[Victor]

Il faut tout de même avoir le sens des priorités. Quand tu vois l'état de leurs ponts, je crois qu'il y a urgence.

Oui, malheureusement, les italiens ne peuvent pas attendre. Sinon, il y aura d'autres catastrophes de ce genre.

Je pense qu'il s'agit avant tout d'une manœuvre politique. Le gouvernement populiste en place en Italie profite de cette catastrophe pour se mousser.