"Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

[Victor]

Dernier message de la page précédente :

Mais, même avec une flat taxe, un riche va payer, en valeur absolue, des impôts plus élevés.
Tu veux "glisser" dans la fiscalité des idées de justice sociale, alors qu'il faut d'abord raisonner en terme d'efficacité fiscale.

Je pense qu'il n'est pas bon de vouloir "injecter" de la justice sociale partout.

Et puis, je vais te choquer, mais est-ce vraiment si normal que les plus démunis puissent vivre dignement ?
Je n'en suis pas convaincu.

Notre société doit donner des possibilités aux plus démunis de sortir de leur condition mais pas de les maintenir artificiellement dans une fausse dignité.

Ne fais pas celui qui ne comprends pas, tu saisis parfaitement le fait que la flat taxe désavantage grandement les plus démunis par rapport aux plus fortunés. L'impôt progressif serait plus cohérent.

Les plus démunis ne devraient pas pouvoir vivre dignement ?
Simple question : comment devient on "démunis" ?
La méritocratie ne fonctionne pas, l'égalité des chances est un doux rêve. Tu veux peut être qu'on tente de s'intéresser aux origines sociales de nos élites ? Je vais pas te donner un cours de sociologie...

Tu aurais pu être un penseur au 18ème siècle avec les Tocqueville et Kant qui vantaient les mérites des bons riches et les déboires des mauvais pauvres.

Le plus important, c'est de comprendre qu'il n'y a pas d'absolu en économie.
L'économie, c'est avant tout du contextuel.
Dans un certain contexte, il y a des choses à faire ou à privilégier et d'autres dans un autre contexte.

En période de crise, on ne mène pas les mêmes politiques économiques, financières, budgétaires, et monétaires qu'en temps normal.
Keynes nous l'a appris.

Et fondamentalement, je pense que c'est ce que tu n'as pas compris.

Tu vis dans un monde d'absolu, de morale (ce qui est bien, ce qui est mal, ce qui est juste, etc.) alors que la réalité est changeante et n'a absolument rien d'absolu.

Tu me fais penser à joueur d'échec qui penserait qu'un coup est toujours bon ou mauvais sans analyser préalablement la position.

[danielle49]

Le ministre des finances du land de "Hesse" confirme :
https://pbs.twimg.com/media/EUSxhDNXYAE ... name=small

[Hdelapampa]

Personne de sérieux ne peut savoir ce qui se passera.
Si: une chose est certaine.
Ceux qui ont créé des conditions favorables à cette catastrophe utiliseront la peur et le chantage, les conséquences de la catastrophe pour faire du profit.
Aujourd'hui, on entend beaucoup "dévouement" et "reconnaissance", "unité nationale".
Demain on entendra beaucoup "sacrifices nécessaires".
Ca commence déjà.

[Hdelapampa]

(...)
Le plus important, c'est de comprendre qu'il n'y a pas d'absolu en économie.
L'économie, c'est avant tout du contextuel.
Dans un certain contexte, il y a des choses à faire ou à privilégier et d'autres dans un autre contexte.

En période de crise, on ne mène pas les mêmes politiques économiques, financières, budgétaires, et monétaires qu'en temps normal.
Keynes nous l'a appris.

Et fondamentalement, je pense que c'est ce que tu n'as pas compris.

Tu vis dans un monde d'absolu, de morale (ce qui est bien, ce qui est mal, ce qui est juste, etc.) alors que la réalité est changeante et n'a absolument rien d'absolu.

Tu me fais penser à joueur d'échec qui penserait qu'un coup est toujours bon ou mauvais sans analyser préalablement la position.

Fichtre...alors là je suis épaté.
On est en train de voir à quoi mène le DOGME de la baisse de la dépense publique.
Alors, quel est le contexte?

[Victor]

Personne de sérieux ne peut savoir ce qui se passera.
Si: une chose est certaine.
Ceux qui ont créé des conditions favorables à cette catastrophe utiliseront la peur et le chantage, les conséquences de la catastrophe pour faire du profit.
Aujourd'hui, on entend beaucoup "dévouement" et "reconnaissance", "unité nationale".
Demain on entendra beaucoup "sacrifices nécessaires".
Ca commence déjà.

C'est certains que des salopiots sont à l’affût.
Ils se disent que les gouvernements, les démocraties vont être fragilisées par cette crise sanitaire mondiale et vont tenter leur grand soir et leur révolution.

[Hdelapampa]

Virer les incompétents et les débiles qui nous ont mis dans cette situation serait un minimum.
Par les élections ou AUTRE, en effet.
Mais je ne prends pas mes rêves pour la réalité.
Donc je dis: personne ne peut savoir.
Vous avez peur de quoi, Victor?
Du Covid 19?

[Victor]

(...)
Le plus important, c'est de comprendre qu'il n'y a pas d'absolu en économie.
L'économie, c'est avant tout du contextuel.
Dans un certain contexte, il y a des choses à faire ou à privilégier et d'autres dans un autre contexte.

En période de crise, on ne mène pas les mêmes politiques économiques, financières, budgétaires, et monétaires qu'en temps normal.
Keynes nous l'a appris.

Et fondamentalement, je pense que c'est ce que tu n'as pas compris.

Tu vis dans un monde d'absolu, de morale (ce qui est bien, ce qui est mal, ce qui est juste, etc.) alors que la réalité est changeante et n'a absolument rien d'absolu.

Tu me fais penser à joueur d'échec qui penserait qu'un coup est toujours bon ou mauvais sans analyser préalablement la position.

Fichtre...alors là je suis épaté.
On est en train de voir à quoi mène le DOGME de la baisse de la dépense publique.
Alors, quel est le contexte?

Celui d'une grave crise sanitaire puis économique déclenchée par une pandémie mondiale venant de Chine, l'usine du monde.

[Victor]

Virer les incompétents et les débiles qui nous ont mis dans cette situation serait un minimum.
Par les élections ou AUTRE, en effet.
Mais je ne prends pas mes rêves pour la réalité.
Donc je dis: personne ne peut savoir.
Vous avez peur de quoi, Victor?
Du Covid 19?

Les gens dans ton genre me font peur. Je sais qu'ils sont à l'affût. Que ce sont des nuisibles prêts à attendre le meilleur moment pour commettre leur crime contre la démocratie, contre les droits de l'homme et les libertés individuelles.
Les gens comme moi doivent se tenir prêts.
Car beaucoup ne sont pas conscients de la dangerosité de ce que tu représentes.
Nous devons être prêts. Prêts à prendre toutes les décisions et toutes les options.

[Georges61]

Virer les incompétents et les débiles qui nous ont mis dans cette situation serait un minimum.
Par les élections ou AUTRE, en effet.
Mais je ne prends pas mes rêves pour la réalité.
Donc je dis: personne ne peut savoir.
Vous avez peur de quoi, Victor?
Du Covid 19?

Les gens dans ton genre me font peur. Je sais qu'ils sont à l'affût. Que ce sont des nuisibles prêts à attendre le meilleur moment pour commettre leur crime contre la démocratie, contre les droits de l'homme et les libertés individuelles.
Les gens comme moi doivent se tenir prêts.
Car beaucoup ne sont pas conscients de la dangerosité de ce que tu représentes.
Nous devons être prêts. Prêts à prendre toutes les décisions et toutes les options.

Victor, moi ce sont plutôt les gens comme vous qui me font peur, ceux qui sont prêts à exterminer les retraités pour faire des économies.

[Mickey]

Virer les incompétents et les débiles qui nous ont mis dans cette situation serait un minimum.
Par les élections ou AUTRE, en effet.
Mais je ne prends pas mes rêves pour la réalité.
Donc je dis: personne ne peut savoir.
Vous avez peur de quoi, Victor?
Du Covid 19?

Les gens dans ton genre me font peur. Je sais qu'ils sont à l'affût. Que ce sont des nuisibles prêts à attendre le meilleur moment pour commettre leur crime contre la démocratie, contre les droits de l'homme et les libertés individuelles.
Les gens comme moi doivent se tenir prêts.
Car beaucoup ne sont pas conscients de la dangerosité de ce que tu représentes.
Nous devons être prêts. Prêts à prendre toutes les décisions et toutes les options.

Moi c'est plutôt les néolibéraux qui privilégient le fric à l'humain qui me foute la trouille.

[Victor]

Les gens dans ton genre me font peur. Je sais qu'ils sont à l'affût. Que ce sont des nuisibles prêts à attendre le meilleur moment pour commettre leur crime contre la démocratie, contre les droits de l'homme et les libertés individuelles.
Les gens comme moi doivent se tenir prêts.
Car beaucoup ne sont pas conscients de la dangerosité de ce que tu représentes.
Nous devons être prêts. Prêts à prendre toutes les décisions et toutes les options.

Moi c'est plutôt les néolibéraux qui privilégient le fric à l'humain qui me foute la trouille.

Arrête tes conneries. L'économie libérale, c'est l'économie.
Aujourd'hui, il n'y en a pas d'autres.
Les essais communistes ont tous été des catastrophes.
Le seul système économique, à ce jour, qui a sorti les peuples de la pauvreté, c'est le libéralisme.

[Victor]

Les gens dans ton genre me font peur. Je sais qu'ils sont à l'affût. Que ce sont des nuisibles prêts à attendre le meilleur moment pour commettre leur crime contre la démocratie, contre les droits de l'homme et les libertés individuelles.
Les gens comme moi doivent se tenir prêts.
Car beaucoup ne sont pas conscients de la dangerosité de ce que tu représentes.
Nous devons être prêts. Prêts à prendre toutes les décisions et toutes les options.

Victor, moi ce sont plutôt les gens comme vous qui me font peur, ceux qui sont prêts à exterminer les retraités pour faire des économies.

C'est important de faire des économies !
Mais il faut bien choisir sur quoi on les fait !
Tu préférerais qu'on extermine les plus jeunes et les enfants ?

[Mickey]

Le seul système économique, à ce jour, qui a sorti les peuples de la pauvreté, c'est le libéralisme.

Il n'y a jamais eu autant de pauvres, c'est un retour complet au moyen âge. Tu sais de quoi mourraient les gens à cette époque?
De pneumonie !

[CrazyMan]

Le plus important, c'est de comprendre qu'il n'y a pas d'absolu en économie.
L'économie, c'est avant tout du contextuel.
Dans un certain contexte, il y a des choses à faire ou à privilégier et d'autres dans un autre contexte.

En période de crise, on ne mène pas les mêmes politiques économiques, financières, budgétaires, et monétaires qu'en temps normal.
Keynes nous l'a appris.

Et fondamentalement, je pense que c'est ce que tu n'as pas compris.

Tu vis dans un monde d'absolu, de morale (ce qui est bien, ce qui est mal, ce qui est juste, etc.) alors que la réalité est changeante et n'a absolument rien d'absolu.

Tu me fais penser à joueur d'échec qui penserait qu'un coup est toujours bon ou mauvais sans analyser préalablement la position.

Et bien actuellement si, il y a un absolu. C'est la pratique du libéralisme dans un contexte capitaliste, et ceux à n'importe quel prix.

Cependant, je suis d'accord avec toi sur le fait que la politique économique doit s'adapter à la conjoncture du moment, chose que ne fait pas le modèle actuel, je pense notamment à l'environnement.

La comparaison avec les échecs est assez mal venu, étant joueur d'échecs (en club lorsque j'étais plus jeune), d'ailleurs à l'occasion une partie sur lichess ?

[Georges61]

Victor, moi ce sont plutôt les gens comme vous qui me font peur, ceux qui sont prêts à exterminer les retraités pour faire des économies.

C'est important de faire des économies !
Mais il faut bien choisir sur quoi on les fait !
Tu préférerais qu'on extermine les plus jeunes et les enfants ?

Moi, je ne veux exterminer personne, même pas les vieux réacs qui sont partisans comme vous d'appliquer des méthodes nazies.

[CrazyMan]

Arrête tes conneries. L'économie libérale, c'est l'économie.
Aujourd'hui, il n'y en a pas d'autres.
Les essais communistes ont tous été des catastrophes.
Le seul système économique, à ce jour, qui a sorti les peuples de la pauvreté, c'est le libéralisme.

Là par contre tu craques complètement !
Tu opposes le libéralisme au communisme, incroyable.
A la rigueur, certaines personnes sans jugeotes opposent le communisme au capitalisme mais au libéralisme...

Déjà il existe un large éventail de libéralismes (l'ordolibéralisme allemand, le libéralisme total de Hayek, ect...). Et si il existe un large éventail d'autres visions de l'économie.
Les post et néo keynésiens, visions héritées de Keynes qui prône davantage d'interventionnismes étatiques, ou des écoles plus critiques vis-à-vis du capitalisme comme l'école de la régulation (que j'ai en particulier beaucoup étudié) ou les marxistes.
Le libéralisme que tu prônes est largement dépassé dans le monde universitaire, les néolibéraux n'ont plus rien avoir avec Smith, Ricardo et plus contemporain Friedman. Le néolibéralisme actuel mobilise l'action de l'état dans son analyse. (cf: Union Européenne)