A quoi servent nos hopitaux?

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le chimple
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par le chimple »

Kelenner a écrit : 06 janvier 2023 11:29 Les gens votent à droite et s’étonnent des conséquences. Surtout changez rien les champions.

Attends , Kelenner .... :evil:
Il va falloir être un peu plus convaincant pour dédouaner la gauche de l'état de la France aujourd'hui !!!!
La droite a des responsabilités , c'est un fait mais la gauche aussi !
C'est bien la gauche la plus importante fabrique de fonctionnaires non fonctionnels comme les administratifs dans le public .. entre autre l'éducation nationale , la santé !
Effectif administratif dans les hopitaux allemands : 15 %
En France 30 % !
Qui a créé toutes ces administrations débiles comme les communautés de communes ?
Juste un petit rappel .. il me semble bien que c'est Sarkosy qui a fait voter la suppression des taxes sur les successions inférieures à 150 milles euros par enfants ??
Que l'autre tétard de hollande à réduit à 100 milles !
C'est bien Sarkosy qui a défiscalisé les heures sup que l'autre tache de Hollande a refiscalisé ??
C'est ça des mesures sociales ??
C'est bien la gauche qui , en passant à 60 ans la retraite alors que l'espérance de vie augmentait , que les autres pays faisaient l'inverse , on n'en serait pas ,à revenir en arrière !
Vous avez bien fait de voter Hollande !!! :twisted:
Modifié en dernier par le chimple le 06 janvier 2023 12:11, modifié 1 fois.
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le chimple
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par le chimple »

Mickey a écrit : 06 janvier 2023 11:44 Autre chose qui explique le fiasco de l'hôpital, c'est le refus des généralistes de prendre des nouveaux clients, qui oblige ceux-ci à se rendre aux urgences pour un renouvellement d'ordonnance et encombrer encore plus l'hôpital.
Quand on pense que ces types osent quémander 50% d'augmentation. :langue11
Parce qu'ils ont trop de patients !!
25 euros , ça me va mais quand tu vas chez un spécialiste , c'est multiplié par 2 ,3 , 4 ou pire , quand tu es obligé de payer des dépassements d'honoraires aux chirurgiens , c'est peu t etre un peu normal que les toubibs gueulent non ??
Qui est le gouvernement d'abrutis qui a créé l'AME ???
1 milliard par an !!
Ca finance 40 millions de consultations !!
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par Fonck1 »

Mickey a écrit : 06 janvier 2023 11:44 Autre chose qui explique le fiasco de l'hôpital, c'est le refus des généralistes de prendre des nouveaux clients, qui oblige ceux-ci à se rendre aux urgences pour un renouvellement d'ordonnance et encombrer encore plus l'hôpital.
Quand on pense que ces types osent quémander 50% d'augmentation. :langue11
c'est surtout du au fait qu'il y en a de moins en moins et qu'ils sont surbookés, en plus du fait que l'état leur prends la moitié a minima de ce qu'ils gagnent.
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par Fonck1 »

le chimple a écrit : 06 janvier 2023 12:05
Mickey a écrit : 06 janvier 2023 11:44 Autre chose qui explique le fiasco de l'hôpital, c'est le refus des généralistes de prendre des nouveaux clients, qui oblige ceux-ci à se rendre aux urgences pour un renouvellement d'ordonnance et encombrer encore plus l'hôpital.
Quand on pense que ces types osent quémander 50% d'augmentation. :langue11
Parce qu'ils ont trop de patients !!
25 euros , ça me va mais quand tu vas chez un spécialiste , c'est multiplié par 2 ,3 , 4 ou pire , quand tu es obligé de payer des dépassements d'honoraires aux chirurgiens , c'est peu t etre un peu normal que les toubibs gueulent non ??
Qui est le gouvernement d'abrutis qui a créé l'AME ???
1 milliard par an !!
Ca finance 40 millions de consultations !!
l'AME c'est rien.
la sécu, c'est 470 milliards....
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par Kelenner »

le chimple a écrit : 06 janvier 2023 12:01
Kelenner a écrit : 06 janvier 2023 11:29 Les gens votent à droite et s’étonnent des conséquences. Surtout changez rien les champions.

Attends , Kelenner .... :evil:
Il va falloir être un peu plus convaincant pour dédouaner la gauche de l'état de la France aujourd'hui !!!!
La droite a des responsabilités , c'est un fait mais la gauche aussi !
C'est bien la gauche la plus importante fabrique de fonctionnaires non fonctionnels comme les administratifs dans le public .. entre autre l'éducation nationale , la santé !
Effectif administratif dans les hopitaux allemands : 15 %
En France 30 % !
Qui a créé toutes ces administrations débiles comme les communautés de communes ?
Juste un petit rappel .. il me semble bien que c'est Sarkosy qui a fait voter la suppression des taxes sur les successions inférieures à 150 milles euros par enfants ??
Que l'autre tétard de hollande à réduit à 100 milles !
C'est bien Sarkosy qui a défiscalisé les heures sup que l'autre tache de Hollande a refiscalisé ??
C'est ça des mesures sociales ??
C'est bien la gauche qui , en passant à 60 ans la retraite alors que l'espérance de vie augmentait , que les autres pays faisaient l'inverse , on n'en serait pas ,à revenir en arrière !
Vous avez bien fait de voter Hollande !!! :twisted:
C’est Sarkozy qui a baissé drastiquement les moyens des services publics, diminué le nombre de soignants, si vous cherchez des responsables regardez dans le miroir.
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par le chimple »

Kelenner a écrit : 06 janvier 2023 13:29
le chimple a écrit : 06 janvier 2023 12:01


Attends , Kelenner .... :evil:
Il va falloir être un peu plus convaincant pour dédouaner la gauche de l'état de la France aujourd'hui !!!!
La droite a des responsabilités , c'est un fait mais la gauche aussi !
C'est bien la gauche la plus importante fabrique de fonctionnaires non fonctionnels comme les administratifs dans le public .. entre autre l'éducation nationale , la santé !
Effectif administratif dans les hopitaux allemands : 15 %
En France 30 % !
Qui a créé toutes ces administrations débiles comme les communautés de communes ?
Juste un petit rappel .. il me semble bien que c'est Sarkosy qui a fait voter la suppression des taxes sur les successions inférieures à 150 milles euros par enfants ??
Que l'autre tétard de hollande à réduit à 100 milles !
C'est bien Sarkosy qui a défiscalisé les heures sup que l'autre tache de Hollande a refiscalisé ??
C'est ça des mesures sociales ??
C'est bien la gauche qui , en passant à 60 ans la retraite alors que l'espérance de vie augmentait , que les autres pays faisaient l'inverse , on n'en serait pas ,à revenir en arrière !
Vous avez bien fait de voter Hollande !!! :twisted:
C’est Sarkozy qui a baissé drastiquement les moyens des services publics, diminué le nombre de soignants, si vous cherchez des responsables regardez dans le miroir.
Est ce que Hollande a redressé la barre ??
Il a eu 5 ans pour le faire !
Les français ont tellement été content des sa prestation qu'ils ont mis le PS derrière le FN ! :super:
Certainement pas , pire , il a fini de l'enfoncer et dans une période faste , avec une reprise mondiale , ce que ni Sarkosy avec une crise mondiale et Macron avec le covid et la guerre en Ukraine , n'ont pas eu ..
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par Crapulax »

...................Médecins traitants,assistants médicaux,tarification...Ce qu’il faut retenir des annonces de Macron sur la santé.

Dans la foulée des « vœux aux soignants » ce vendredi, le président de la République a dévoilé une « feuille de route » pour le système de santé, qui prendra le relais des plans successifs du précédent quinquennat.

Déserts médicaux, crise des hôpitaux… Les plans se suivent, les problèmes leur survivent...

Les annonces « très concrètes » d’Emmanuel Macron ont-elles été à la hauteur de la « refondation » promise d’un système de santé « à bout de souffle » ? Le chef de l’État était très attendu lors de ses vœux aux soignants, ce vendredi dans un hôpital de l’Essonne.Et il a été clair sur le sujet : Il faut « complètement repenser notre organisation collective » de la santé.

Le chef de l’État veut la penser « de manière coopérative » entre « personnel administratif et soignants, soignants et paramédicaux, ville et hôpital », a-t-il énuméré. L’idée est de « limiter les actes inutiles » avec, notamment, une « meilleure prévention ». Voici les principales mesures qu’il souhaite mettre en place pour tenter d’y parvenir.

Lutter contre les déserts médicaux:

Selon le ministère de la Santé, 5,7 % des Français vivaient dans une « zone sous-dense » en médecins généralistes en 2018. Des chiffres officiels sans doute largement sous-estimés : la ministre déléguée aux Professions de santé, Agnès Firmin Le Bodo, répétant ces derniers mois que « 87 % du territoire est considéré comme un désert médical ».

La situation n’est pas près de s’améliorer. La profession traverse un « creux » démographique qui ne sera pas rattrapé avant 2035, le temps que la suppression du « numerus clausus » à l’entrée des études de médecine produise ses effets. « Nous aurons 80 000 médecins généralistes en 2025 », a mis en garde Emmanuel Macron ce vendredi.

Donc « on va devoir réorganiser, décloisonner », a-t-il fait savoir, souhaitant, pour cela, mettre en place des Conseils nationaux de la refondation (CNR) dans tous les territoires afin de « bâtir une feuille de route » pour déboucher sur des solutions contre les déserts médicaux. Parmi les incontournables, le chef de l’État veut « des équipes de références pour les 600 000 Français qui ont des maladies chroniques (…) d’ici la fin de l’année ». Et en l’absence de médecin traitant, le « service d’accès au soin (SAS) sera généralisé », a-t-il promis.

La réponse aux généralistes:

Pour répondre à la colère des généralistes - qui revendiquent un doublement de la consultation de base, de 25 à 50 euros - Emmanuel Macron semble tenter un coup double en misant sur « l’incitation ». « Nous allons mieux rémunérer les médecins qui assurent la permanence des soins et prennent en charge de nouveaux patients ». En clair, « on sort d’un financement à l’acte pour passer à un financement à la mission », a-t-il conclu.

Autre problème pointé par les généralistes ces dernières semaines : le temps passé pour le travail administratif. Sur le sujet, Emmanuel Macron a assuré qu’il allait augmenter l’embauche des assistants médicaux, afin de « libérer du temps au médical ». « On doit passer de 4 000 à 10 000 d’ici la fin d’année prochaine », a-t-il souhaité, assurant que l’État allait « accroître les financements pour le faire ».

Réorganiser les études:

Pour le chef de l’État, il faut revoir « l’organisation et le fonctionnement de nos études » de santé. Un chantier qu’il souhaite « lancer et finaliser à l’été ». Il veut notamment éviter que les étudiants ne cessent en cours de route. « Environ 30 % des élèves arrêtent pendant la formation et 15 % échouent à la fin. Donc quand on ouvre 100 postes, on en a 55 qui arrivent sur le terrain ». Le président veut donc « un système plus responsabilisant en sortie d’études », a-t-il annoncé, sans préciser combien d’années seraient dues ni quelles professions seraient concernées.

Financement dans les hôpitaux:

La tarification à l’acte a « créé beaucoup de dysfonctionnement dans le système », a jugé le chef de l’État devant les soignants de l’hôpital de Corbeil-Essonnes. « On doit sortir de la tarification à l’activité dès le prochain projet de financement de la sécurité sociale », en passant à « une rémunération qui repose sur des objectifs de santé publique » négociés « à l’échelle d’un territoire », a-t-il annoncé.

Améliorer les conditions de travail à l’hôpital:

Au-delà des recrutements, l’enjeu pour l’hôpital est « de garder les soignants qui sont déjà là », a reconnu Emmanuel Macron, alors qu’aux Hôpitaux de Paris, par exemple, les effectifs infirmiers ont fondu de 10 % en quatre ans, aggravant à 16 % le taux de lits fermés. Les revalorisations financières issues du Ségur de la santé en 2020 n’ont pas suffi. Tous les professionnels insistent sur la nécessité d’améliorer les conditions d’exercice et de vie au travail.

« Je sais l’épuisement collectif, et l’impression de passer d’une crise à l’autre », a assuré Emmanuel Macron devant les soignants de Corbeil-Essonnes. À l’instar de ce qu’il veut faire pour les généralistes, le président a fait savoir qu’il souhaitait augmenter l’embauche d’assistants médicaux dans les hôpitaux. Afin de maintenir l’attractivité, il veut par ailleurs « une meilleure prise en compte des formations », notamment pour la rémunération des soignants tout au long de la carrière.

« Il faut rebâtir un système plus cohérent avec la réalité du quotidien », en « adaptant les plannings » à l’échelle des services notamment, a-t-il plaidé par ailleurs, souhaitant que d’ici juin, chaque hôpital ait entamé des discussions pour se réorganiser. Emmanuel Macron a également avancé l’idée de la mise en place de tandems médecin/administratif à la tête des établissements.

Concernant plus particulièrement la crise des urgences, il faut « ouvrir le chantier sur la rémunération du travail de nuit », afin de permettre la continuité des soins. Emmanuel Macron souhaite, pour cela, mettre en place un système de récompense pour les établissements qui assurent cette continuité.

Lutte contre les cyberattaques:

Emmanuel Macron a profité de son passage à l’hôpital de Corbeil-Essonnes, qui a subi une cyberattaque en septembre dernier, pour évoquer le sujet. « Vous avez tenu. Partout vous avez dû reprendre le travail manuel, vous avez continué avec encore plus de contraintes à assurer les soins », a-t-il d’abord reconnu, avant d’assurer que « nous avons commencé à réinvestir (…) dans la résistance aux attaques cyber », sans donner plus de détails.
Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... RF37IA.php
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 06 janvier 2023 13:11
le chimple a écrit : 06 janvier 2023 12:05

Parce qu'ils ont trop de patients !!
25 euros , ça me va mais quand tu vas chez un spécialiste , c'est multiplié par 2 ,3 , 4 ou pire , quand tu es obligé de payer des dépassements d'honoraires aux chirurgiens , c'est peu t etre un peu normal que les toubibs gueulent non ??
Qui est le gouvernement d'abrutis qui a créé l'AME ???
1 milliard par an !!
Ca finance 40 millions de consultations !!
l'AME c'est rien.
la sécu, c'est 470 milliards....
Non. Moins. 260.
Mais une comparaison peut vous interesser :
En comparaison du PIB, la France est le pays qui a le plus dépensé dans sa santé (11,3%). Viennent ensuite l’Allemagne (11,25%), la Suède (11%), l’Autriche (10,4%) la Belgique (10,3%), le Danemark et les Pays-Bas (10,1%).
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par da capo »

Marre d'entendre n'importe quoi.

Les hôpitaux sont concentrés dans des centres régionaux pour des raisons d'efficacité, de sécurité et de performance des soins (plateaux techniques).

C'est donc pour mieux soigner, voire sauver tout le monde, y compris les râleurs pathologiques.

Pour ceux qui se rendent à l'hosto à dos de mulet ou à bicyclette, c'est plus compliqué, je l'admets.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par papibilou »

da capo a écrit : 06 janvier 2023 19:08 Marre d'entendre n'importe quoi.

Les hôpitaux sont concentrés dans des centres régionaux pour des raisons d'efficacité, de sécurité et de performance des soins (plateaux techniques).

C'est donc pour mieux soigner, voire sauver tout le monde, y compris les râleurs pathologiques.

Pour ceux qui se rendent à l'hosto à dos de mulet ou à bicyclette, c'est plus compliqué, je l'admets.
:super:
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par mic43121 »

Mickey a écrit : 06 janvier 2023 11:44 Autre chose qui explique le fiasco de l'hôpital, c'est le refus des généralistes de prendre des nouveaux clients, qui oblige ceux-ci à se rendre aux urgences pour un renouvellement d'ordonnance et encombrer encore plus l'hôpital.
Quand on pense que ces types osent quémander 50% d'augmentation. :langue11


Il n'y a pas que les généralistes ....les cardios c'est pareil ...
D'autre part 50 € c'est beaucoup...mais 30 ce serait mérité ..
Le cabinet médical a deux médecins ..
Un est au cabinet l'autre est en visite a domicile
Et tous les jours a 16h30 visite libres ...
Sur une vingtaine de toubibs ce sont les seuls qui se déplacent ..
J'étais client du grand père et du père de l'un des deux ..
Sur le plaque du Grand père il était écrit.. gratuit le mercredi ...
::d
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par mic43121 »

da capo a écrit : 06 janvier 2023 19:08 Marre d'entendre n'importe quoi.

Les hôpitaux sont concentrés dans des centres régionaux pour des raisons d'efficacité, de sécurité et de performance des soins (plateaux techniques).

C'est donc pour mieux soigner, voire sauver tout le monde, y compris les râleurs pathologiques.

Pour ceux qui se rendent à l'hosto à dos de mulet ou à bicyclette, c'est plus compliqué, je l'admets.

Trouver une scanner a la campagne c'est compliqué.... ::d
Chez moi il ya des hôpitaux et des cliniques ...mais pour un RAC par exemple c'est à Marseille
à Toulon il ne le font pas ...(200 000 âmes )
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 06 janvier 2023 17:35
Fonck1 a écrit : 06 janvier 2023 13:11
l'AME c'est rien.
la sécu, c'est 470 milliards....
Non. Moins. 260.
Mais une comparaison peut vous interesser :
En comparaison du PIB, la France est le pays qui a le plus dépensé dans sa santé (11,3%). Viennent ensuite l’Allemagne (11,25%), la Suède (11%), l’Autriche (10,4%) la Belgique (10,3%), le Danemark et les Pays-Bas (10,1%).
même si 270 milliards pourraient passer pour pas grand chose face à l'ame, j'ai trouvé ces chiffres sur leur site :
Les grands chiffres de la Sécurité sociale

470 milliards d’euros de prestations
sont versées chaque année par la Sécurité sociale, soit plus que le budget de l’État – 350 milliards d’euros. Cela équivaut à 25 % de la richesse nationale – le PIB s’élève à environ 2 000 milliards d’euros.

150 000 salariés
s’assurent du bon fonctionnement du système, au sein des différents organismes de la Sécurité sociale.

répartis en 5 branches
constituent la Sécurité sociale et couvrent les grands risques de la vie (santé, famille, retraite...).

65 millions d’assurés
bénéficient de la Sécurité sociale.

32 millions de communications
avec les assurés chaque année rien que pour l’Assurance Maladie, à travers les appels téléphoniques, les courriels, les rendez-vous etc.
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par Fonck1 »

da capo a écrit : 06 janvier 2023 19:08 Marre d'entendre n'importe quoi.

Les hôpitaux sont concentrés dans des centres régionaux pour des raisons d'efficacité, de sécurité et de performance des soins (plateaux techniques).

C'est donc pour mieux soigner, voire sauver tout le monde, y compris les râleurs pathologiques.

Pour ceux qui se rendent à l'hosto à dos de mulet ou à bicyclette, c'est plus compliqué, je l'admets.
oui c'est assez logique d'ailleurs.
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Re: A quoi servent nos hopitaux?

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 07 janvier 2023 16:01
papibilou a écrit : 06 janvier 2023 17:35
Non. Moins. 260.
Mais une comparaison peut vous interesser :
En comparaison du PIB, la France est le pays qui a le plus dépensé dans sa santé (11,3%). Viennent ensuite l’Allemagne (11,25%), la Suède (11%), l’Autriche (10,4%) la Belgique (10,3%), le Danemark et les Pays-Bas (10,1%).
même si 270 milliards pourraient passer pour pas grand chose face à l'ame, j'ai trouvé ces chiffres sur leur site :
Les grands chiffres de la Sécurité sociale

470 milliards d’euros de prestations
sont versées chaque année par la Sécurité sociale, soit plus que le budget de l’État – 350 milliards d’euros. Cela équivaut à 25 % de la richesse nationale – le PIB s’élève à environ 2 000 milliards d’euros.

150 000 salariés
s’assurent du bon fonctionnement du système, au sein des différents organismes de la Sécurité sociale.

répartis en 5 branches
constituent la Sécurité sociale et couvrent les grands risques de la vie (santé, famille, retraite...).

65 millions d’assurés
bénéficient de la Sécurité sociale.

32 millions de communications
avec les assurés chaque année rien que pour l’Assurance Maladie, à travers les appels téléphoniques, les courriels, les rendez-vous etc.
Si on prend effectivement santé et retraite on a des chiffres plus importants que la santé seule.
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