Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

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ombrageux
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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par ombrageux » 11 décembre 2018 20:04

Dernier message de la page précédente :

C'est une bonne idée, on supprime l'assemblée, le sénat, le conseil d'état et on vote 10-15 fois par jours pour faire les lois. :) :)

Le référendum peut être une bonne idée au niveau local (communes) ou régional mais c'est tout et encore que pour le régional il faudrait que les régions aient plus d'autonomie ce qui n'est pas le cas.

Bon allez premiers référendums:

Voulez-vous qu'il y ait plus de mosquée en France ?

Voulez-vous que la limitation de vitesse pas à 120Km/h sur les routes et 160 Km/h sur les autoroutes.

Voulez-vous que la France sorte de l'Union-Européenne.

Etc .... j'arrête là car il y a un paquet de sujets idiots où l'on pourrait réunir beaucoup d'idiot pour provoquer un référendum. :)

berger141
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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par berger141 » 11 décembre 2018 20:50

A propos de ceux qui pensent que le peuple est trop nul pour savoir ce qui est bon pour lui.

A l'époque du déclenchement de la Guerre en Libye, je fréquentais le forum d'orange (arrêté il y a 3 ans)
Alors plus de 80% des intervenants ( de toute sensibilité politique) étaient contre l'intervention alors que nos dirigeants de l'époque (Sarko et Juppé alors ministre de l'Interieur) + le PS (Valls notamment) étaient pour l''intervention.

Sur ce coup le peuple s'est avéré meilleur juge, eu égard au chaos provoqué par l'intervention en Libye.

Fonck1
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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par Fonck1 » 11 décembre 2018 22:18

berger141 a écrit : A propos de ceux qui pensent que le peuple est trop nul pour savoir ce qui est bon pour lui.
si le peuple savait tout ce pays serait ingouvernable.
Sur ce coup le peuple s'est avéré meilleur juge, eu égard au chaos provoqué par l'intervention en Libye.
qu'en sais tu, tu sais tout?
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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par crepenutella » 11 décembre 2018 22:23

ombrageux a écrit : C'est une bonne idée, on supprime l'assemblée, le sénat, le conseil d'état et on vote 10-15 fois par jours pour faire les lois. :) :)

Le référendum peut être une bonne idée au niveau local (communes) ou régional mais c'est tout et encore que pour le régional il faudrait que les régions aient plus d'autonomie ce qui n'est pas le cas.

Bon allez premiers référendums:

Voulez-vous qu'il y ait plus de mosquée en France ?

Voulez-vous que la limitation de vitesse pas à 120Km/h sur les routes et 160 Km/h sur les autoroutes.

Voulez-vous que la France sorte de l'Union-Européenne.

Etc .... j'arrête là car il y a un paquet de sujets idiots où l'on pourrait réunir beaucoup d'idiot pour provoquer un référendum. :)
C'est pour cette raison qu'il faudrait sérieusement encadrer ce genre de référendum. Il me semble qu'il trouverait sa pertinence au niveau local.

Ensuite il faudrait établir un débat un tant soit peu rigoureux avant chaque référendum, et ne pas prêter le flanc à la propagande. Ce serait très difficile.

On peut en revanche permettre au référendum de faciliter la mise en place d'une loi sans pour autant l'imposer. Le référendum pourrait compter pour 1/3 de l'assemblée. Ce serait une dose de souveraineté populaire au milieu de la souveraineté nationale; une dose de démocratie directe au sein d'une démocratie qui resterait représentative.


On peut trouver de la place pour le référendum, en tant qu'outil, non exclusif, de la démocratie directe. Il faut de la rigueur et de l'imagination. Mais les Suisse y arrivent...et désolé ils ne sont pas plus intelligent que nous.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par Hdelapampa » 11 décembre 2018 23:33

ombrageux a écrit : C'est une bonne idée, on supprime l'assemblée, le sénat, le conseil d'état et on vote 10-15 fois par jours pour faire les lois. :) :)

Le référendum peut être une bonne idée au niveau local (communes) ou régional mais c'est tout et encore que pour le régional il faudrait que les régions aient plus d'autonomie ce qui n'est pas le cas.

Bon allez premiers référendums:

Voulez-vous qu'il y ait plus de mosquée en France ?

Voulez-vous que la limitation de vitesse pas à 120Km/h sur les routes et 160 Km/h sur les autoroutes.

Voulez-vous que la France sorte de l'Union-Européenne.

Etc .... j'arrête là car il y a un paquet de sujets idiots où l'on pourrait réunir beaucoup d'idiot pour provoquer un référendum. :)
C'est vous qui posez ces questions, je vous fais remarquer...
Vous faites les questions et les réponses, mais pas la pluie et le beau temps.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par berger141 » 11 décembre 2018 23:38

Nos dirigeants ne veulent pas ce type de référendum; Ils veulent exercer le pouvoir seuls sans être contraint par le peuple.

C'est ça leur conception de la démocratie

Si bien que la seule possibilité pour le peuple de se faire entendre est de bloquer le pays comme le font les GJ.

C'est dommage, car tout le monde patit du blocage.

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par ombrageux » 12 décembre 2018 19:23

berger141 a écrit : Nos dirigeants ne veulent pas ce type de référendum; Ils veulent exercer le pouvoir seuls sans être contraint par le peuple.

C'est ça leur conception de la démocratie

Si bien que la seule possibilité pour le peuple de se faire entendre est de bloquer le pays comme le font les GJ.

C'est dommage, car tout le monde patit du blocage.
Les élus le sont par le peuple, c'est quand même eux qui les envoient dans les divers assemblées et à la présidence, si ils votaient différemment, il y aurait probablement moins de soucis qu'avec les élus en place.

Le peuple français mon ami, le peuple français parce que les autres peuples sont des gens plus responsables qui utilisent le vote pour se faire entendre et non pas le blocage du pays.
Hdelapampa a écrit :C'est vous qui posez ces questions, je vous fais remarquer...
Vous faites les questions et les réponses, mais pas la pluie et le beau temps.
Avez-vous quelques soucis de compréhension lors de la lecture de messages ? Je pose juste des questions, des questions qui se poseront inévitablement si on en vient au vote populaire.

Si à ces trois questions les réponses du peuple ne vous convient pas, que ferez-vous ? D'autres référendums ? La révolutions ? Le blocage des bureaux de votes ?

[

STOP !!!! Vous avez dit débat, à partir de la plus rien de possible en France, la moitié du pays va s'écharper avec l'autre moitié avant même qu'il n'y ait référendum et si il y a beaucoup d'abstention aux votes ils seront contestés par ceux qui auront perdus.

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par oldeagle » 13 décembre 2018 14:06

vivarais a écrit :
crepenutella a écrit : Parmi les propositions des Gilets Jaunes, figure en bonne place le RIC ou Référendum d'initiative citoyenne. En gros c'est la possibilité pour une partie du corps électoral de demander qu'une loi soit abrogée ou créée par référendum.

Les réseaux sociaux sont sujet à une intense propagande visant à convaincre les GJ de défendre exclusivement cette mesure, gageant que toutes les autres demandes pourront découler de la mise en place de ce fameux RIC.

Pour ma part je me souviens que Napoléon Bonaparte a fait voter par référendum (plébiscite) le consulat à vie puis l'Empire, se servant de la propagande d'état pour gagner ces référendum.
Par conséquent, si ceux-ci peuvent être utiles et intéressants, je pense qu'il faut aussi s'en méfier, et bien les encadrer.

Il me semble qu'un tel procédé ne devrait pas se substituer à d'autres formes de démocraties participatives et locales comme les réunions publiques, l'élaboration populaire des budgets (comme au Brésil), la décentralisation et l'autonomie des régions/départements/communes et bien sûr aux référendum locaux ect.

Il apparait opportun de bien réaffirmer certains principes selon lesquelles la démocratie n'autorise pas la majorité à maltraiter les minorités. Ainsi il faudrait éviter le genre de dérive pouvant conduire à un "Êtes-vous d'accord pour tuer tous les roux?", clairement, même si cette question obtenait un "oui" majoritaire ce ne serait pas démocratique. En effet la démocratie n'est pas, encore une fois, la dictature de la majorité, mais le gouvernement du peuple. Et n'accorde pas le droit à une partie du peuple (fut-elle majoritaire) de déposséder une autre partie de ses droits.

Sans être opposé à cette proposition je pense qu'il faut faire très attention à son encadrement.
Enfin les résultats des référendum sont valables combien de temps? C'est une question à laquelle il faudrait répondre aussi. Doit-on mettre en place des "quinquennat" de référendum?

Voici quelques information sur le site du sénat.
https://www.senat.fr/lc/lc110/lc1100.html

En France, le référendum d'initiative populaire, c'est-à-dire le référendum organisé à l'initiative d'une fraction du corps électoral, n'est pas prévu par la Constitution. En effet, celle-ci attribue l'initiative du référendum au président de la République, que le référendum ait lieu dans le cadre de l'article 11 ou dans celui de l'article 89.

1) En Italie, en Suisse et en Californie, le référendum d'initiative populaire donne aux électeurs un droit de veto sur certains textes que le Parlement vient d'adopter
2) En Italie, les lois en vigueur peuvent être abrogées par un référendum d'initiative populaire

Presque toutes les normes de rang législatif peuvent, à la demande de 500 000 électeurs, être soumises à référendum en vue de leur abrogation, la demande d'abrogation portant sur tout ou partie de la norme contestée.

3) En Suisse et en Californie, une fraction du corps électoral peut, par référendum, demander l'adoption de certains textes législatifs

En Californie, les initiatives populaires, qui peuvent avoir pour objet une révision de la Constitution ou l'adoption d'une loi ordinaire, sont soumises à référendum en dehors de toute intervention du Parlement.
les suisses le font depuis toujours , et c'est un des pays d'europe et du monde qui fonctionne le mieux et qui est prospère
malgré une situation enclavée et une topographie montagneuse
chez nous une topographie montagneuse est classée comme zone défavorisée :mdr3: :mdr3:
Les Suisses sont intelligents, les français non ! Je ne suis pas sûr qu'un RIC soit judicieux pour certaines questions vu que des politiques nous cachent des choses ! Je prends l'exemple du nucléaire. Le GIEC dit qu'il faut développer les centrales nucléaires pour lutter contre les gaz à effet de serre ! Yannick Jadot et Nicolas Hulot se sont bien gardé d'en parler !!!! Donc il faut vraiment avoir le recul nécessaire pour peser le pour et le contre avant de faire un référendum sur la question du nucléaire. Cela pourrait avoir de graves conséquences par la suite ! Les citoyens mal avisés comme Maxime Nicolle gilet jaune, voterait la sortie du nucléaire, alors que ce n'est pas si simple que cela ! On ne peut pas résumer cette question par un vote "oui" ou "non". Ce qu'il faut pour ce sujet, c'est poser plusieurs questions : " Faut-il sortir de la fission nucléaire ; oui/non" ; "Faut-il rentrer dans la fusion nucléaire ; oui/non" ; "Faut-il faire un mix énergétique nucléaire + énergies renouvelables ; oui/non"

Tout dépend de la question. Si au bout de plusieurs mois on ne pose la question "faut-il sortir du nucléaire ?" beaucoup de neuneus mal renseignés comme Nicolle voteront "oui" à la question !!!

Donc il faut faire très attention quand on parle de référendum. Il faut poser des questions précises et non des questions générales !

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par ombrageux » 13 décembre 2018 18:49

Faut-il remettre la peine de mort ? Oui non

Faut-il la déchéance de nationalité en cas de bi-nationaux ayant commis une ou plusieurs infraction ? Oui non

Faut-il que la France sortent de l'Union-Européenne ? Oui non

Faut-il sortir de l'OTAN ? Oui non

Faut-il sortir de l'ONU ? Oui non

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

J'en ai encore plein de ce genre de questions, de quoi voter une fois par week-end si vous voulez.

Bien sur en mettant le oui en grand, je n'exprime pas une opinion, c'est je pense la tendance générale qui se dégagerait de ce genre de référendums.

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par Georges61 » 13 décembre 2018 18:57

ombrageux a écrit : Faut-il remettre la peine de mort ? Oui non

Faut-il la déchéance de nationalité en cas de bi-nationaux ayant commis une ou plusieurs infraction ? Oui non

Faut-il que la France sortent de l'Union-Européenne ? Oui non

Faut-il sortir de l'OTAN ? Oui non

Faut-il sortir de l'ONU ? Oui non

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

J'en ai encore plein de ce genre de questions, de quoi voter une fois par week-end si vous voulez.

Bien sur en mettant le oui en grand, je n'exprime pas une opinion, c'est je pense la tendance générale qui se dégagerait de ce genre de référendums.
Bravo !!! Vous êtes en mesure de créer un parti à droite de RN :boulet:
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par vivarais » 13 décembre 2018 19:14

Fonck1 a écrit :
berger141 a écrit : A propos de ceux qui pensent que le peuple est trop nul pour savoir ce qui est bon pour lui.
si le peuple savait tout ce pays serait ingouvernable.
Sur ce coup le peuple s'est avéré meilleur juge, eu égard au chaos provoqué par l'intervention en Libye.
qu'en sais tu, tu sais tout?
les suisses se gouvernent ainsi depuis des siecles et ont démontré clairement que le peuple sait se gouverner par lui meme
il a refusé les minaret , il a refusé le nucléaire , il a refusé l'augmentation du salaire minimum
il a instauré une forme de protectionisme modéré
il a su rentrer dans l'espace conomique européen tout en restant en dehors du dictat de bruxelles

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par ombrageux » 13 décembre 2018 19:23

Georges61 a écrit :
ombrageux a écrit : Faut-il remettre la peine de mort ? Oui non

Faut-il la déchéance de nationalité en cas de bi-nationaux ayant commis une ou plusieurs infraction ? Oui non

Faut-il que la France sortent de l'Union-Européenne ? Oui non

Faut-il sortir de l'OTAN ? Oui non

Faut-il sortir de l'ONU ? Oui non

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

J'en ai encore plein de ce genre de questions, de quoi voter une fois par week-end si vous voulez.

Bien sur en mettant le oui en grand, je n'exprime pas une opinion, c'est je pense la tendance générale qui se dégagerait de ce genre de référendums.
Bravo !!! Vous êtes en mesure de créer un parti à droite de RN :boulet:
Le RN ! Ce dangereux parti de gauche ? :)

Ayez la gentillesse de lire complètement les messages avant de répondre n'importe quoi, je fais juste la démonstration que de nos jours et à la hauteur des intentions de vote du RN ce genre de référendums serait tout à fait possible et aurait très facilement le quota nécessaire pour devenir un référendum national.
vivarais a écrit :les suisses se gouvernent ainsi depuis des siecles et ont démontré clairement que le peuple sait se gouverner par lui meme
Un peuple n'est pas l'autre mon cher Vivarais, ce qui est valable pour le suisse ne l'est pas forcément pour la France, le suisse est démocrate et accepte le résultat des urnes, le français veut déjà la démission du président et de l'assemblée nationale alors que ça ne fait pas deux ans qu'ils sont aux affaires.

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par bister » 13 décembre 2018 21:52

De toute façon la Suisse est dans l'Europe sans l'être, elle n'a pas les directives de Bruxelles et le problème de faire monnaie commune :icon_hmm:

donc elle est pluss libre de son sort

Voulez-vous moins d'impôt ? ..OUI

voulez-vous gagner pluss ?.. OUI

voulez-vous une grosse maison ? .. OUI

une grosse voiture qui ne pollue pas avec 2000 km d'autonomie ? .. et pas cher ? .. OUI

un nounours ? .. OUI

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par latresne » 14 décembre 2018 00:48

Quand on voit que seulement 60 % (et encore) des Français votent ,comment voulez-vous qu'ils se rendent 1 ou 2 fois par mois dans les bureaux de vote ?
Trés vite ils s'en lasseront ,et 20/30 % des votants dirigeront le pays .
Quant à comparer aux Suisses ,ils sont à l'opposé des Français : disciplinés .

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par Stounk » 14 décembre 2018 09:06

latresne a écrit : Quand on voit que seulement 60 % (et encore) des Français votent ,comment voulez-vous qu'ils se rendent 1 ou 2 fois par mois dans les bureaux de vote ?
Trés vite ils s'en lasseront ,et 20/30 % des votants dirigeront le pays .
Quant à comparer aux Suisses ,ils sont à l'opposé des Français : disciplinés .
Et si on essayait?

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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Message par latresne » 14 décembre 2018 09:19

Stounk a écrit :
latresne a écrit : Quand on voit que seulement 60 % (et encore) des Français votent ,comment voulez-vous qu'ils se rendent 1 ou 2 fois par mois dans les bureaux de vote ?
Trés vite ils s'en lasseront ,et 20/30 % des votants dirigeront le pays .
Quant à comparer aux Suisses ,ils sont à l'opposé des Français : disciplinés .
Et si on essayait?
Effectivement ,ça serait une récré de + dans le panorama.On n'en manque pas pourtant depuis mai .
C'est du 100 contre 1 ,perdu d'avance, autant faire des économies ,il n'y a + de pognon ,on n'arrête pas de vous le dire. Fillon ,en son temps ,l'avait crié sur les plateaux de tv ,avant de se faire rappeler à l'ordre ."TT va bien à bord , avait dit le Prési. de l'époque ,le bateau coule ".

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