Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

[oups]

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Seul 20% des Suisses votent à ces référendums, donc bon ce n'est pas ça qui va revitaliser la démocratie en France.

Mais bon pourquoi pas, selon conditions : application dans les champs du référendum prévu par la Constitution et avec un seuil d'1,5 millions de pétitionnaires.

On pourrait même imaginer faire ainsi des référendums, mais aussi de plus simples consultations (comme des "sondages" géants), ce qui pourrait être assez simple avec internet.

On pourrait meme se regrouper aux ronds points pour dire que ceux qui font le font mal et que ......c'est pas bien , c'est tout

[latresne]

Si vous ne voyez pas de rapport avec la France possible en faillite et la Grèce ,je ne peux rien pour vous .
"...le sympathisant de D moyen bugge " ecrivez-vous ,mais heureusement le citoyen de G est là avec tte sa modestie pour compenser .On ne sait pas comment vous remercier . Merci d'être parmi nous .
En attendant ,essayez d'arréter de tjrs regarder ce qu'il y a dans l'assiette du voisin : c'est pénible et ça ne vous rend pas meilleur pour autant ..ni + riche .

Pas de problème, je paie mes impôts, j'attends justes que mes compatriotes en fassent de même, y compris les plus riches.

Vous voyez c'est + fort que vous ,c'est dans votre adn ,vous ne pouvez pas faire un post sans attaquer les riches.
Faudrait peut être consulter non ?

[bister]

Je trouve personnellement toujours étonnant qu'on parle de la fraude fiscale comme quelque chose d'extrêmement simple à identifier et à récupérer, mais c'est de la fraude, et généralement de la fraude de haut niveau, c'est dissimulé dans des montages complexes, etc. Ca demande des ressources importantes pour traquer, remonter les fils, prouver cette fraude. Et la récupérer demande du temps.
Alors certainement qu'il faudrait employer plus de ressources à cette lutte. Mais il ne faut pas croire qu'on peut récupérer quasiment du jour au lendemain l'intégralité de la fraude fiscale.

Certes, mais il ne s'agit pas que de fraude, mais aussi d'exil et d'optimisation, à savoir profiter des règles existantes pour ne pas payer l'impôt, cf les GAFA ou les nombreux grands patrons s'exilant en Belgique ou autre. Ce ne sont pas des choses contre lesquelles nous ne pouvons rien, c'est essentiellement un problème de volonté politique.

Peu être que l'impôt à la source va servir dans ce cas

sinon l'étranger qui vie 6 mois en France et 6 mois ailleurs.. et estime qu'il doit payer ses impôts "ailleurs" normalement devrait payer ses 6 mois en France.. j'espère que c'est le cas

[Stounk]

Pas de problème, je paie mes impôts, j'attends justes que mes compatriotes en fassent de même, y compris les plus riches.

Vous voyez c'est + fort que vous ,c'est dans votre adn ,vous ne pouvez pas faire un post sans attaquer les riches.
Faudrait peut être consulter non ?

Mon cher Latresne, si tu n'as pas compris que la crise des Gilets jaunes repose prioritairement sur le problème du consentement à l'impôt (ou sur la justice fiscale, appelle ça comme tu veux), alors c'est que tu n'as rien compris.

Et je rappelle qu'on parle de sommes avoisinant les 100 milliards par an, donc oui je fais une fixette dessus, parce qu'avec 100 milliards de plus par an dans le budget, on aurait un budget à équilibre, la dette baisserait, on aurait des services publics impeccables, des retraites correctes à des âges de départ corrects, etc, etc. Bref, aucun des faux problèmes avec lesquels on nous bassine constamment alors qu'on ne fait pas tout ce qu'il faut pour les résoudre.

[Stounk]

On pourrait même imaginer faire ainsi des référendums, mais aussi de plus simples consultations (comme des "sondages" géants), ce qui pourrait être assez simple avec internet.

On pourrait meme se regrouper aux ronds points pour dire que ceux qui font le font mal et que ......c'est pas bien , c'est tout

Mais tu peux le faire en ce moment même, Oups! Vas donc partager un peu de temps avec ces gueux (beaufs/fachos/imbéciles, rayer la mention inutile), ça te ferait le plus grand bien.

[vivarais]

On pourrait meme se regrouper aux ronds points pour dire que ceux qui font le font mal et que ......c'est pas bien , c'est tout

Mais tu peux le faire en ce moment même, Oups! Vas donc partager un peu de temps avec ces gueux (beaufs/fachos/imbéciles, rayer la mention inutile), ça te ferait le plus grand bien.

les gueux sur les ronds points sont ceux qui paient la majorité de l'impot
les fachos imbeciles sont ceux qui ne l'ont pas compris et profitent du systeme

[oups]

Parmi les propositions des Gilets Jaunes, figure en bonne place le RIC ou Référendum d'initiative citoyenne. En gros c'est la possibilité pour une partie du corps électoral de demander qu'une loi soit abrogée ou créée par référendum.

Les réseaux sociaux sont sujet à une intense propagande visant à convaincre les GJ de défendre exclusivement cette mesure, gageant que toutes les autres demandes pourront découler de la mise en place de ce fameux RIC.

Pour ma part je me souviens que Napoléon Bonaparte a fait voter par référendum (plébiscite) le consulat à vie puis l'Empire, se servant de la propagande d'état pour gagner ces référendum.
Par conséquent, si ceux-ci peuvent être utiles et intéressants, je pense qu'il faut aussi s'en méfier, et bien les encadrer.

Il me semble qu'un tel procédé ne devrait pas se substituer à d'autres formes de démocraties participatives et locales comme les réunions publiques, l'élaboration populaire des budgets (comme au Brésil), la décentralisation et l'autonomie des régions/départements/communes et bien sûr aux référendum locaux ect.

Il apparait opportun de bien réaffirmer certains principes selon lesquelles la démocratie n'autorise pas la majorité à maltraiter les minorités. Ainsi il faudrait éviter le genre de dérive pouvant conduire à un "Êtes-vous d'accord pour tuer tous les roux?", clairement, même si cette question obtenait un "oui" majoritaire ce ne serait pas démocratique. En effet la démocratie n'est pas, encore une fois, la dictature de la majorité, mais le gouvernement du peuple. Et n'accorde pas le droit à une partie du peuple (fut-elle majoritaire) de déposséder une autre partie de ses droits.

Sans être opposé à cette proposition je pense qu'il faut faire très attention à son encadrement.
Enfin les résultats des référendum sont valables combien de temps? C'est une question à laquelle il faudrait répondre aussi. Doit-on mettre en place des "quinquennat" de référendum?

Voici quelques information sur le site du sénat.
https://www.senat.fr/lc/lc110/lc1100.html

En France, le référendum d'initiative populaire, c'est-à-dire le référendum organisé à l'initiative d'une fraction du corps électoral, n'est pas prévu par la Constitution. En effet, celle-ci attribue l'initiative du référendum au président de la République, que le référendum ait lieu dans le cadre de l'article 11 ou dans celui de l'article 89.

1) En Italie, en Suisse et en Californie, le référendum d'initiative populaire donne aux électeurs un droit de veto sur certains textes que le Parlement vient d'adopter
2) En Italie, les lois en vigueur peuvent être abrogées par un référendum d'initiative populaire

Presque toutes les normes de rang législatif peuvent, à la demande de 500 000 électeurs, être soumises à référendum en vue de leur abrogation, la demande d'abrogation portant sur tout ou partie de la norme contestée.

3) En Suisse et en Californie, une fraction du corps électoral peut, par référendum, demander l'adoption de certains textes législatifs

En Californie, les initiatives populaires, qui peuvent avoir pour objet une révision de la Constitution ou l'adoption d'une loi ordinaire, sont soumises à référendum en dehors de toute intervention du Parlement.

les suisses le font depuis toujours , et c'est un des pays d'europe et du monde qui fonctionne le mieux et qui est prospère
malgré une situation enclavée et une topographie montagneuse
chez nous une topographie montagneuse est classée comme zone défavorisée

Vous avez sans doute remarqué qu'a l'exception de Laetitia , Georges et quelques autres , Californie et Suisse ne sont pas peuplees de gaulois refracataires

[UBUROI]

Je suis contre le référendum, car le peuple est con.
Dans 10 ans, après une formation obligatoire en "français", en "compta", en "économie", " droit constitutionnel" et pourquoi pas en" philosophie morale" ...là je suis prêt à revoir ma position.
Mais en l'état actuel de délabrement culturel et intellectuel - cf fly rider qui cartonne - rien, à part le fouet

Et ça ce n'est du mépris, c'est du réalisme

[lepicard]

bonjour
si nos ancetres ont persistés dans le sens d'un état centralisé avec quand meme un découpage donc une representativité départementale ,c'est bien parce qu'ils savaient que le pays serait vite ingérable (déja sous la Revolution )
Le RIC ne ferait que court cicuiter cette organisation , en donnant echo à n'importe quel délire ,de plus les réseaux sociaux n'ayant pas l'age de raison , ne pourraient que polluer le débat et ajouter du marasme au marasme chronique auto-entretenu
cordialement

[oups]

On pourrait meme se regrouper aux ronds points pour dire que ceux qui font le font mal et que ......c'est pas bien , c'est tout

Mais tu peux le faire en ce moment même, Oups! Vas donc partager un peu de temps avec ces gueux (beaufs/fachos/imbéciles, rayer la mention inutile), ça te ferait le plus grand bien.

Ca va pas non , ils ne sont meme pas payés alors que ce qu'ils veulent c'est du pognon cela dit je raye fachos

[Stounk]

Je suis contre le référendum, car le peuple est con.
Dans 10 ans, après une formation obligatoire en "français", en "compta", en "économie", " droit constitutionnel" et pourquoi pas en" philosophie morale" ...là je suis prêt à revoir ma position.
Mais en l'état actuel de délabrement culturel et intellectuel - cf fly rider qui cartonne - rien, à part le fouet

Et ça ce n'est du mépris, c'est du réalisme

Bien sûr que c'est du mépris. Et pire, c'est condamner le principe même de la démocratie.

Mais c'est l'illustration de ce que je pense depuis le début: les macronistes sont des royalistes refoulés.

[UBUROI]

Je suis contre le référendum, car le peuple est con.
Dans 10 ans, après une formation obligatoire en "français", en "compta", en "économie", " droit constitutionnel" et pourquoi pas en" philosophie morale" ...là je suis prêt à revoir ma position.
Mais en l'état actuel de délabrement culturel et intellectuel - cf fly rider qui cartonne - rien, à part le fouet

Et ça ce n'est du mépris, c'est du réalisme

Bien sûr que c'est du mépris. Et pire, c'est condamner le principe même de la démocratie.

Mais c'est l'illustration de ce que je pense depuis le début: les macronistes sont des royalistes refoulés.

Après tout, s'il faut passer par là pour que les GJ redécouvre la nécessité d'une ELITE, allons-y

Mais commençons par le début chers compatriotes; M.Macron le 10 décembre dans son allocution si bien ciselée a dit des choses extraordinairement importantes. Lesquelles? Vous les découvrirez dans le verbatim que j'ai mis ailleurs ici.

Un grand débat démocratique va se dérouler pendant 3 mois en France sur 5 thèmes:
1- le changement climatique: se déplacer, se loger, se chauffer
2- la justice fiscale: impôts, taxes et charges
3- Réflexion collective sur la démocratie, la citoyenneté, et l'immigration
4- Des services publics plus proches, accessibles et efficaces

Vous verrez que le RIC peut parfaitement être discuté dans le cadre de ce débat sous le 3/
Je ne doute pas que fly gordonrider saura argumenter, ainsi que ses 125 000 abonnés

[Stounk]

Il n'y a pas de honte à ne pas aimer la démocratie, Ubu. C'est juste triste parce que tu n'arrives pas à assumer ton propre point de vue.

[UBUROI]

Il n'y a pas de honte à ne pas aimer la démocratie, Ubu. C'est juste triste parce que tu n'arrives pas à assumer ton propre point de vue.

Que penses tu du débat démocratique qui va s'ouvrir? Pour t'aider, lis le verbatim de l'alloc. (non pas les allocations familiales versées aux GJ en mal de pouvoir d'achat ) de M. Macron, notre Président de la république élu au suffrage universel, n' en déplaise aux ultra des GJ sous loués par JLM

[Mickey]

Je suis contre le référendum, car le peuple est con.
Dans 10 ans, après une formation obligatoire en "français", en "compta", en "économie", " droit constitutionnel" et pourquoi pas en" philosophie morale" ...là je suis prêt à revoir ma position.
Mais en l'état actuel de délabrement culturel et intellectuel - cf fly rider qui cartonne - rien, à part le fouet

Et ça ce n'est du mépris, c'est du réalisme

Si on se réfère au Brexit, on ne peut qu'être d'accord avec toi. Mieux, au royaume du référendum en suisse, lorsqu'une initiative populaire demande si il faut payer plus d'impôts, le OUI l'emporte à 52%.

Devant ces exemples mémorables, je me demande si cette idée de référendum est bien indiquée.

[Le Merlu]

Je suis contre le référendum, car le peuple est con.
Dans 10 ans, après une formation obligatoire en "français", en "compta", en "économie", " droit constitutionnel" et pourquoi pas en" philosophie morale" ...là je suis prêt à revoir ma position.
Mais en l'état actuel de délabrement culturel et intellectuel - cf fly rider qui cartonne - rien, à part le fouet

Et ça ce n'est du mépris, c'est du réalisme

Le peuple est une bande de cons. Je ne suis plus le seul à le penser. Hourra !

A vrai dire je crois de Louis Ferdinand Céline l'avait dit également : il était contre le parlementarisme, parce que c'était donner la parole aux "cons".
Il pensait en outre, que les bourgeois étaient des ouvriers qui avaient réussi.

Quand je lis la foire d'empoigne sur ce forum, ça donne une idée de ce que devrait être un RIC. Un vrai panier de crabe.

Je suis sur que si ça se met en place, les français mécontents du résultat ne l'accepteront pas et manifesteront leur désaccord, comme ils le font actuellement : dans la violence.

Ça ne changera ... rien !