La réforme des retraites.

[Georges61]

Dernier message de la page précédente :

Ne quand même pas oublier que la mesure de l'espérance de vie en bonne santé n'est pas une mesure scientifique mais déclarative. Elle n'a donc pas vraiment de valeur utile.
Seule une mesure du pourcentage de gens, à chaque âge, des pathologies handicapantes pourrait nous donner un aperçu de cette réalité.

Pourtant les services de la sécu ont tous les éléments pour savoir qui est en bonne santé et qui ne l'est pas.

[olivers]

Je ne comprends pas vraiment le débat autour des 64 ans, aujourd'hui les jeunes doivent faire des études longues ?ILs
commencent à bosser à 25 ans ou plus, et donc réforme ou pas, de moins en moins de gens pourraient partir même à 64 ans
pour une retraite à taux plein..alors ?

[lepicard]

Je ne comprends pas vraiment le débat autour des 64 ans, aujourd'hui les jeunes doivent faire des études longues ?ILs
commencent à bosser à 25 ans ou plus, et donc réforme ou pas, de moins en moins de gens pourraient partir même à 64 ans
pour une retraite à taux plein..alors ?

ha oui ; mais non

[papibilou]

Ne quand même pas oublier que la mesure de l'espérance de vie en bonne santé n'est pas une mesure scientifique mais déclarative. Elle n'a donc pas vraiment de valeur utile.
Seule une mesure du pourcentage de gens, à chaque âge, des pathologies handicapantes pourrait nous donner un aperçu de cette réalité.

Pourtant les services de la sécu ont tous les éléments pour savoir qui est en bonne santé et qui ne l'est pas.

Même pour eux c'est difficile. Exemple: une personne a eu à 60 ans un infarctus. On lui a posé des stents et il est suivi médicalement tous les 6 mois. Il est en bonne santé ou pas ?

[mic43121]

Pourtant les services de la sécu ont tous les éléments pour savoir qui est en bonne santé et qui ne l'est pas.

Même pour eux c'est difficile. Exemple: une personne a eu à 60 ans un infarctus. On lui a posé des stents et il est suivi médicalement tous les 6 mois. Il est en bonne santé ou pas ?

NON ..on n'est pas en parfaite santé ...mais selon le boulot qu'il fait il peut encore bosser ..des stents ne demandent pas d'opération ...
Par contre contre pour des pontages ...tu ne peux pas reprendre le boulot rapidement ..
Il faut du temps ....mais on peut encore bosser si c'est un boulot de bureau...
Mais ça, ça dépend de l'état, et du délabrement de malade ..

[Victor]

Je ne comprends pas vraiment le débat autour des 64 ans, aujourd'hui les jeunes doivent faire des études longues ?ILs
commencent à bosser à 25 ans ou plus, et donc réforme ou pas, de moins en moins de gens pourraient partir même à 64 ans
pour une retraite à taux plein..alors ?

Mais beaucoup pourraient être tentés de partir plus tôt avec une plus petite pension.
Ex: un de mes collègues souhaitait partir à 62 ans, alors qu'il aurait tous ses trimestres à 64.
Il a fait son estimation et il pense toucher suffisamment en partant à 62.
Il est opposé à cette réforme qui va l'obliger à partir à 64 ans (mais avec tous ses trimestres).

Sauf que, vous le savez bien, on a toujours plus besoin d'argent qu'on ne l'imagine, surtout en étant encore jeune et en voulant "profiter" de sa retraite.
Il est opposé à cette réforme qui va l'obliger à partir à 64 ans (mais avec tous ses trimestres).

Résultat: Cette réforme va l'empêcher de devenir un retraité mécontent de son sort, de sa pension.

Je pense que beaucoup de GJ étaient ce genre de retraités. Des retraités encore jeunes, partis avec une retraite incomplète et donc finalement avec un niveau de vie faible et qui sont devenus des mécontents, des râleurs puis des casseurs.

[Victor]

Aujourd'hui à notre époque, compte tenu du fait que par exemple on fume largement moins que dans les années passées, le gens arrivent à 64 ans dans une forme tout à fait convenable, donc il me semble que la plupart des français peuvent travailler jusqu'à 64 ans sans aucune difficulté physique.
Sauf évidemment, les alcooliques, les grands fumeurs, ou ceux qui cumulent.

qu'entendez vous par forme convenable
que serez vous capable de faire vous même à cet Age là sachant que le temps de récupération pour tout sera plus long
quoi qu'il en soit avec son hubris macron qui veut à tout pris sa réforme comme hollande saborde son parti comme l'avait fait hollande
et il saborde aussi la carrière politique de ses députés et ministres qui sont encore jeunes
pour borne elle elle s'en tape de couler car elle arrive en fin de carrière
en 2027 elle aura 66 ans
donc une bonne retraite de cadre du privé plus un complément de retraite de député et ministre
car que ce soit ministre ou député ou autres pour les politiques il ne faut pas avoir 43 annuités pour avoir la retraite pleine
comme ce sera le cas ; pour vous qui ne sera que peut être proportionnelle

Votre charabia est incompréhensible.

[Victor]

Mais quels sont ces parasites dont vous parlez ?
Les actionnaires seraient à vos yeux des "parasites" ?
Mais ma pauvre Lotus, sans capital, il n'y a pas de développement économique possible.
Regarde les pays pauvres, qu'est-ce qu'il leur manque le plus ?
De la main d'œuvre, de la force travail ?
Non ils en ont beaucoup.
Ce qu'il leur manque, c'est du capital, des investissements.
Je suis désolé de vous le dire, Lotus, mais vous racontez n'importe quoi.
Dès la première phrase de votre commentaire, vous êtes à l'ouest.

Définition d'un parasite :

1. Organisme animal ou végétal qui se nourrit strictement aux dépens d'un organisme hôte d'une espèce différente, de façon permanente ou pendant une phase de son cycle vital.
2. Personne qui vit dans l'oisiveté, aux dépens d'autrui ou de la société.

J'ajouterais dans la définition 1 , organisme humain ou financier ... et on trouve là tous les pleurnicheurs qui quémandent des aides de l'Etat sous des prétextes bidons

Si je comprends bien Lotus, vous êtes tout comme moi, opposée à toute forme d'aide sociale et d'assistanat social ?

[Georges61]

Le gouvernement site en exemple nos pays voisins qui eux partent plus tard à la retraite, il oublie de dire qu'une bonne partie s'arrête à 62/63, ils peuvent se le permettre les décotes étant plus faible qu'en France, et pour ceux qui vont jusqu'au bout des 65/67 ans ceux qui restent se mettent en arrêt de maladie, où leurs employeurs leurs donnent des emplois nettement moins pénible. Alors qu'en France celles ou ceux qui seront obligés d'aller jusqu'au bout resteront dans leur même poste, pénible ou pas.

[Victor]

Le gouvernement site en exemple nos pays voisins qui eux partent plus tard à la retraite, il oublie de dire qu'une bonne partie s'arrête à 62/63, ils peuvent se le permettre les décotes étant plus faible qu'en France, et pour ceux qui vont jusqu'au bout des 65/67 ans ceux qui restent se mettent en arrêt de maladie, où leurs employeurs leurs donnent des emplois nettement moins pénible. Alors qu'en France celles ou ceux qui seront obligés d'aller jusqu'au bout resteront dans leur même poste, pénible ou pas.

Vous avez une boule de cristal ?

[lepicard]

Pourtant les services de la sécu ont tous les éléments pour savoir qui est en bonne santé et qui ne l'est pas.

Même pour eux c'est difficile. Exemple: une personne a eu à 60 ans un infarctus. On lui a posé des stents et il est suivi médicalement tous les 6 mois. Il est en bonne santé ou pas ?

j'ai été dans ce cas ,,,, j'ai encore bossé 6 ans ( pas d'aménagement de poste ,queudale ) avec des stents on rajeuni de 10 ans

[mic43121]

Même pour eux c'est difficile. Exemple: une personne a eu à 60 ans un infarctus. On lui a posé des stents et il est suivi médicalement tous les 6 mois. Il est en bonne santé ou pas ?

j'ai été dans ce cas ,,,, j'ai encore bossé 6 ans ( pas d'aménagement de poste ,queudale ) avec des stents on rajeuni de 10 ans

M'étonne pas les stents sont pour les poivrots et les gros mangeurs ...

[lotus95]

Définition d'un parasite :

J'ajouterais dans la définition 1 , organisme humain ou financier ... et on trouve là tous les pleurnicheurs qui quémandent des aides de l'Etat sous des prétextes bidons ; en France, plutôt que d'innover pour être compétitif ou surmonter des difficultés, beaucoup d'entrepreneurs trouvent plus commode de se réfugier derrière les aides de l'Etat, certains ont même recours à des cabinets de conseil pour convertir des dépenses inéligibles en dépenses éligibles aux aides diverses et variées (+ de 2000 !)

Et puisque tu aimes les comparaisons avec les autres pays européens , saches que la plupart d'entre eux n'accordent des aides qu'aux TPE/PME dans des corconstances précises , la particularité de la France est de pratiquer l'arrosage général sans contrepartie ni contrôle ... il ne faut pas chercher plus loin les causes du manque de compétitivité et d'innovation , et de l'engraissage permanent des plus riches.

J'ai parlé par exemple de 50 milliards par an d'allègements de cotisations , j'étais gentille .... les aides destinées à favoriser l'emploi coutent 85 Mds par an !!!
Et tu as l'impression que ça a changé quelque chose ? à part les rémunérations des cadres et dirigeants, et dividendes aux actionnaires ? .... dont toi ou d'autres bénéficient probablement , ce qui brouille votre objectivité pour discuter de ces sujets

Ces pleurnicheurs ont même poussé le bouchon jusqu'à se plaindre que les allègements de cotisations augmentaient leur résultat , et donc leur IS ; qu'à cela ne tienne , baisse d'IS par la macronie , au diable l'avarice , ces crétins de gaulois réfractaires paieront l'ardoise sur leur protection sociale

Selon une étude de l'Ires , ces aides qui représentaient 2.4% du PIB en 1979 sont passées à 6.4% du PIB en 2019 !!! et pour financer ces aides , c'est l'impot des ménages qui a été augmenté. Pour illustration flagrante de cette dérive, en 1995 les entreprises représentaient 65% du financement de la Secu , elles n'en représentent plus que 47% en 2020 !!

Et où trouve t-on la différence ? dans le budget de l'Etat , dans le déficit et la dette publique, mais aussi dans le massacre des services publics dont l'hôpital , les réformes infâmes du chômage et des retraites ... et on joue les hystériques pour un déficit potentiel de 10 Mds ??

Si je comprends bien Lotus, vous êtes tout comme moi, opposée à toute forme d'aide sociale et d'assistanat social ?

et si je comprends bien Victor , tu fais partie des roublards de ce forum à qui la réalité fait mal aux yeux ; c'est fou à quel point vous excellez au jeu de l'autruche

[lotus95]

Ne quand même pas oublier que la mesure de l'espérance de vie en bonne santé n'est pas une mesure scientifique mais déclarative. Elle n'a donc pas vraiment de valeur utile.
Seule une mesure du pourcentage de gens, à chaque âge, des pathologies handicapantes pourrait nous donner un aperçu de cette réalité.

Tout comme le taux de chômage ... est ce que pour autant vous le considérez comme peu fiable ou peu utile ?
en même temps, il ne faut pas sortir de St Cyr pour savoir que les pathologies chroniques sont plus fréquentes au delà de 60 ans qu'avant ; et quoi qu'il en soit, la question ne se pose même pas , cette mesure d'âge n'est pas justifiée , le système peut aisément être renfloué au cas où avec un pouième des gabegies vers les entreprises et les plus riches

[Corvo]

Un p'tit gaviscon Julien ?...

Le porte-parole du RN juge hypocrite l'opposition des partis de gauche à la réforme des retraites alors qu'ils ont appelé à voter Macron au deuxième tour de la présidentielle.

Chacun cherche à apparaître comme la première force d'opposition. L'affrontement entre le Rassemblement national et la France insoumise se poursuit autour de la réforme des retraites. Interrogé ce dimanche 29 janvier sur le plateau de Franceinfo, le député du Rassemblement national Julien Odoul a fustigé la «tartufferie» des députés de la France insoumise, qu'il a qualifiés de «sociaux-traitres».

Le député RN de l'Yonne n'a pas voulu condamner les manifestants qui se mobilisent contre le projet de réforme d'Emmanuel Macron, rappelant qu'«un grand nombre de Français n'ont pas voté pour cette réforme des retraites». Il a néanmoins pointé du doigt les élus de la gauche qui se joignent aux cortèges, fustigeant «la tartufferie d'une bande (...) de sociaux-traitres». «Parce que la France insoumise qui aujourd'hui nous fait le petit jeu du meilleur opposant, ils ont tous validé cette réforme des retraites», a déclaré Julien Odoul en référence à l'appel à voter Macron pour faire barrage à Le Pen au deuxième tour de la présidentielle. Et de conclure : «(...) le seul parti légitime à s'opposer à cette réforme des retraites, c'est le Rassemblement national.»

https://www.lefigaro.fr/politique/refor ... s-20230129

[Patchouli38]

Le RN est très à l'aise pour critiquer mais ou sont leurs propositions concrètes ? On ne les entends pas beaucoup sur ce sujet.