Edit : Sébastien Lecornu a démissionné.

[Victor]

Finalement, le problème c'est l'électeur de gauche français. C'est lui qui est à l'origine de tous les problèmes de la France.

FIXED.

Oui et qu'est-ce qu'on fait pour en finir une fois pour toutes avec cette engeance ? Vous n'auriez pas une idée ?

Parce que c'est totalement vrai.
La gauche, qu'est-ce que c'est dans une démocratie libérale ?
C'est la social-démocratie.
Parce que dans une démocratie libérale, l'économie de marché n'est pas remise en cause.
Le problème avec l'électeur de gauche, c'est qu'il n'a pas intégré cette base et il peut sortir des énormités du genre le PS en France est un parti libéral .. dans le sens ou il ne serait pas vraiment de gôche.
Comment un électeur de gauche peut penser que le parti normal de gauche dans une démocratie libérale n'est pas de gauche ?
C'est cela le bug principal.
L'électeur de gauche lambda n'a pas compris ce qu'était la gauche dans une démocratie libérale.

[Victor]

Non, inverse. En résumé simplifié libéralisme : baisser les impôts et les réglementations sur les entreprises et diminuer les services publics et le social, politique économique de gauche : potentiellement augmenter les impôts et les réglementations sur les entreprises et améliorer les services publics et le social.

Dans les deux cas on parle du même déficit public, pas d'augmentation. Soit on diminue le poids de l'état, soit on l'augmente.

Mais c'est tout à fait logique et sain qu'il y ait deux grandes forces politiques dans toute démocratie libérale qui fonctionne correctement.
C'est le classique clivage gauche-droite.
Avec un grand parti de gauche social-démocrate : qui ne remet pas en cause le capitalisme, l'économie libérale mais qui, effectivement, est favorable globalement à plus d'état, plus d'impôts et de taxes surtout sur les plus riches et plus de redistribution. Ce n'est pas en soi choquant même si je n'adhère pas à fond au concept.
Et un grand parti de droite libéral-conservateur qui est plutôt favorable à un état pas trop obèse, à des impôts et des taxes qui restent raisonnables sans remettre en cause la nécessité d'une protection sociale (mais financée bien entendu).

Mais tout cela ne fonctionne plus.
Pourquoi ?
A cause de la montée des extrêmes comme le RN et LFI. C'est sans doute la raison principale.

Mais aussi il y a un problème structurel avec l'électorat de gauche qui n'a pas compris le concept de gauche dans une économie libérale et qui considère qu'un parti social-démocrate, ce n'est pas la VRAIE gauche pour reprendre votre adjectif.

C'est pour cette raison que le problème de la gauche c'est d'abord et avant tout ses électeurs.

[lepicard]

Victor a écrit : ↑09 octobre 2025 12:12
Finalement, le problème c'est l'électeur de gauche français. C'est lui qui est à l'origine de tous les problèmes de la France.
faux ,,, c'est l'electeur de gauche attiré par les sirènes du RN ,,, c'est l'éternel problème de la base qui déborde ses représentants ,,, tout les syndicats craignent ça
résultat ,, on se retrouve avec un "parti " qui joue les 3iemme larron perturbateur , et qui n'apporte rien

[Mesoke]

Mais c'est tout à fait logique et sain qu'il y ait deux grandes forces politiques dans toute démocratie libérale qui fonctionne correctement.
C'est le classique clivage gauche-droite.
Avec un grand parti de gauche social-démocrate : qui ne remet pas en cause le capitalisme, l'économie libérale mais qui, effectivement, est favorable globalement à plus d'état, plus d'impôts et de taxes surtout sur les plus riches et plus de redistribution. Ce n'est pas en soi choquant même si je n'adhère pas à fond au concept.
Et un grand parti de droite libéral-conservateur qui est plutôt favorable à un état pas trop obèse, à des impôts et des taxes qui restent raisonnables sans remettre en cause la nécessité d'une protection sociale (mais financée bien entendu).

Mais tout cela ne fonctionne plus.
Pourquoi ?
A cause de la montée des extrêmes comme le RN et LFI. C'est sans doute la raison principale.

Mais aussi il y a un problème structurel avec l'électorat de gauche qui n'a pas compris le concept de gauche dans une économie libérale et qui considère qu'un parti social-démocrate, ce n'est pas la VRAIE gauche pour reprendre votre adjectif.

C'est pour cette raison que le problème de la gauche c'est d'abord et avant tout ses électeurs.

LFI ne remet pas en cause la capitalisme et veut plus d'impôts, des taxes surtout sur les plus riches et plus de redistribution. Le RN veut une économie plus libérale. Economiquement parlant ces deux partis sont tout à fait dans les bornes du clivage dont tu parles. Leur différence économique tient peut-être plus d'un souverainisme économique opposé à la mondialisation de partis plus "centristes". Mais sinon ils sont tout à fait dans le clivage redistribution / libéralisme.

Et là n'était pas mon propos. Perso je disais juste qu'un député élu sur un programme prônant un côté de ce clivage ira difficilement faire partie d'une coalition composée majoritairement de députés prônant l'autre côté pour appliquer une politique de l'autre côté. Car là on ne parlerait plus de compromis mais de trahison.

[gare au gorille]

Victor a écrit : ↑09 octobre 2025 12:12
Finalement, le problème c'est l'électeur de gauche français. C'est lui qui est à l'origine de tous les problèmes de la France.
faux ,,, c'est l'electeur de gauche attiré par les sirènes du RN ,,, c'est l'éternel problème de la base qui déborde ses représentants ,,, tout les syndicats craignent ça
résultat ,, on se retrouve avec un "parti " qui joue les 3iemme larron perturbateur , et qui n'apporte rien

Ben oui, beaucoup d'électeurs de gauche viennent vers le RN, les plus lucides en tout cas. Ceux qui n'apportent rien sont tous ceux qui jusqu'à ce jour étaient au pouvoir et qui n'ont cessés de déconstruire le pays et l'enfoncer dans la dette.
Rien d'étonnant si les électeurs se tournent vers le RN plutôt que de continuer avec tous ceux qui n'ont rien apporté si ce n'est la dégringolade de la France.

[Once]

C'est pour cette raison que le problème de la gauche c'est d'abord et avant tout ses électeurs.

Qu'est-ce que l'électeur de gauche a à voir avec la faillite du pouvoir actuel et des graves erreurs faites par Macron ? Dites nous ! Moi, franchement, je ne vois pas. Depuis la dissolution de juin 2024, je ne vois pas. Et toutes les erreurs obstinées de Macron qui s'en sont suivies depuis son choix de Barnier.

Ce n'est pas Macron qui s'accroche au pouvoir qui cause le problème ? Je ne vois pas de quoi l'électeur de gauche est responsable dans de le naufrage de ce radeau de la méduse.

[oups]

Bon il semblerait que l’électeur de gauche ne soit en rien responsable de l’election par 2 fois du principal responsable
Le barrage honteux semble tendance ces derniers mois

[Mickey]

Premières mesures de Borloo ;
Le paquet de clopes à 2€
La vinasse à prix coûtant
Le oinj distribué gratuitement dans les cantines

En ce qui concerne les retraites, on fixe l'âge de départ à 50 ans, normalement personne ne devrait l'atteindre.

[Once]

Hier soir , sur BFMTV, grosse table ronde, journalistes et éditorialistes tout excités en pleines élucubrations : ça parlait même d'un deuxième tour de piste pour Lecornu. Un gouvernement Lecornu 2, quoi.

J'ai tenu 10 mn et je suis allé me distraire autrement.

[vivarais]

Qu'espère macron ne voulant former un nouveau gouvernement en recevant à l'Elysée tous les chefs de parti sauf le RN et LFI
Il espère réussir en formant un nouveau gouvernement en auberge espagnole encore plus élargie
S'il espère survivre jusqu'en mai 2027 ; ce n'et pas la bonne méthode
Et les chefs que partis s'ils se laissent avoir par son beau verbiage saborderont et leur carrière politique et leur parti
Quand je vois que Faure et Tondelier se disent prêts à prendre le poste de premier ministre si macron leur propose
Ils n'ont rien dans le pois chiche comme cela a été le cas pour Bayrou ou Michel Barnier
La seule solution n'est même pas dans une dissolution de l'assemblée mais dans une démission de Macron et de nouvelles élections présidentielle et législatives
Et là encore il faudrait que les partis cessent de penser avant tout à eux mais aux français
Les français en ont ras le bol que leurs magouilles électorales pour conserver leurs postes d'élus

[Kelenner]

S’il renomme Lecornu, ce serait quand même sidérant. Et le pire, c’est qu’il peut continuer dans ce déni encore deux ans, ça ne dépend que de lui. Il y a quand même une sérieuse faille dans cette constitution qui laisse un individu seul décider du sort du pays.

[Mesoke]

Il espère toujours une chimère d'alliance allant de la gauche PS / EELV à la droite LR, qui lui permettrait d'obtenir une majorité. Majorité qui lui permettrait de faire voter un budget de droite et de finir son mandat avec un gouvernement de droite, et ce grâce à des partis de gauche pour avoir la majorité.

Sauf que du coup ça n'est pas possible, les partis de gauche ne s'engageront jamais là-dedans sans contrepartie de gauche. Mais vu les lignes rouges posées par Macron concernant son acceptation de politiques de gauche ...

[Patchouli38]

S’il renomme Lecornu, ce serait quand même sidérant. Et le pire, c’est qu’il peut continuer dans ce déni encore deux ans, ça ne dépend que de lui. Il y a quand même une sérieuse faille dans cette constitution qui laisse un individu seul décider du sort du pays.

Monsieur Lecornu a dit, lors de son élocution télévisé, qu'il ne se représenterait pas.

Apparemment, d'après un sondage Le Figaro, il a une bonne cote auprès des français.
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... re-2191056

Possiblement parce qu'il dit haut ce que les français pensent plus bas.

[Once]

En fait, c'est ce " bloc central", création de Macron qui pose problème en n'acceptant pas de dégager.

Il faut qu'on en revienne à une bonne vieille droite classique distincte de son aile extrême face à une bonne vieille gauche classique distincte de son aile radicale.

De manière assez machiavélique, Macron a voulu affaiblir tout ça avec son " bloc central".

Espérons que ce qui va bientôt se passer permettra d'en finir avec le " en même temps" macroniste : il ne marche plus.

Il faut en revenir à un schéma d'opposition classique qui a déjà fait ses preuves.

Ou alors, tout remettre à plat et changer carrément de République.

[papibilou]

S’il renomme Lecornu, ce serait quand même sidérant. Et le pire, c’est qu’il peut continuer dans ce déni encore deux ans, ça ne dépend que de lui. Il y a quand même une sérieuse faille dans cette constitution qui laisse un individu seul décider du sort du pays.

Il me semble que ce sont les français qui par leur vote ont décidé précisément de donner leurs voix majoritairement aux extrêmes. Et c'est bien quand tout le monde veut décider que c'est le foutoir. Quand une seule personne décide il ne se contredit qu'assez rarement.