Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

[Crapulax]

Dernier message de la page précédente :

Des lois nous en avons des tonnes, ce n est pas ce qui manque.
Nous sommes même les champions dans ce domaine.

Et oui....J'ai déjà dit à plusieurs reprises que c'était triste d'en arriver là..Mais la faute à qui?...A ceux qui pensaient que la laïcité c'était comme ils voulaient,à leur sauce ou que c'était facultatif voir d'un ressors individuel....Normalement c'est un acquis..Mais apparemment les mêmes n'ont jamais pris le temps ou n'ont pas voulus composer avec la laïcité....Ce qui est anormal.

[scorpion3917]

Des lois nous en avons des tonnes, ce n est pas ce qui manque.
Nous sommes même les champions dans ce domaine.

Et oui....J'ai déjà dit à plusieurs reprises que c'était triste d'en arriver là..Mais la faute à qui?...A ceux qui pensaient que la laïcité c'était comme ils voulaient,à leur sauce ou que c'était facultatif voir d'un ressors individuel....Normalement c'est un acquis..Mais apparemment les mêmes n'ont jamais pris le temps ou n'ont pas voulus composer avec la laïcité....Ce qui est anormal.

Posons nous la question de savoir pourquoi une religion peut avoir une telle emprise sur certains individus qui la place au dessus des lois de la république ?
Fanatisme, croyance, bêtise. idéologie, manque de recul.....

Ce débat est vieux comme le monde.

[sofasurfer]

Et oui....J'ai déjà dit à plusieurs reprises que c'était triste d'en arriver là..Mais la faute à qui?...A ceux qui pensaient que la laïcité c'était comme ils voulaient,à leur sauce ou que c'était facultatif voir d'un ressors individuel....Normalement c'est un acquis..Mais apparemment les mêmes n'ont jamais pris le temps ou n'ont pas voulus composer avec la laïcité....Ce qui est anormal.

Posons nous la question de savoir pourquoi une religion peut avoir une telle emprise sur certains individus qui la place au dessus des lois de la république ?
Fanatisme, croyance, bêtise. idéologie, manque de recul.....

Ce débat est vieux comme le monde.

Pour cela, il faut étudier l'histoire du monde islamique, en gros florissant du 8 eme au 12 eme siècle, c'était l'islam des lumières. A la fin du 12 eme siècle une secte islamique s'est crée autour de l'idée qu'il fallait revenir au sources ( salafiya) et "reconvertir" les croyants. Des dirigeants puissants se sont aperçus que les adeptes de cette secte étaient d'une obéissance totale. Afin d'avoir la main mise sur les intellectuels et la population, ils ont exploité et financé cette secte pour qu'elle impose sa vision de l'islam rigoriste a toute la population par la raison ou la terreur. la monde musulman est toujours sous l'emprise de cette secte...

[Mickey]

Vous n'avez pas encore compris qu'ils veulent transformer ce pays en république islamique, tremplin pour convertir à terme toute l'Europe. Cela avec la complicité plus ou moins active des politiques qui se partagent le pouvoir, entre autre en important de façon massive des immigrés en majorité musulmans.

" entre autre en important de façon massive des immigrés en majorité "
Dis un grand merci à Giscard et Chirac et à tous ceux ,qui à l'époque ont voté pour !!!
Faut toujours rendre à César ...

Le regroupement familial (qui est une aberration) concerne surtout la criminalité ordinaire, pour les attentats liés au djihad un peu moins, voir très peu. Les deux derniers étant des réfugiés qui ne sont pas passé par la case du regroupement.
Les centaines de milliers de migrants accueillis à bras ouverts par Macron chaque année, n'ont aucune famille en France, alors je veux bien croire que Giscard est un abruti, mais le bataillon de djihadistes qui se met en place, ne le fait pas par le biais du regroupement familial.

[capochef99]

Regardez bien la réponse de jiimmy à la page précédente = une véritable leçon d'ambiguïté !

[Crapulax]

Posons nous la question de savoir pourquoi une religion peut avoir une telle emprise sur certains individus qui la place au dessus des lois de la république ?
Fanatisme, croyance, bêtise. idéologie, manque de recul.....

Ce débat est vieux comme le monde.

Bien vu..Il est possible à mes yeux d'évoquer une emprise..Qui serait dans le cas qui nous intéresse religieuse...L'islam et le Coran font offices de ligne de conduite mais aussi de chemin à suivre pour sa vie....Il y a tout à l'intérieur..Règles de vie,famille,justice,foi etc etc...Avec le fait qu'il est inconcevable qu'il en soit différent des paroles prophétiques..Donc c'est parole d'or.

....Et il y a le milieu familial...Comme une tradition se perpétuait..."C'est comme ça et pas autrement"...Ce sont les textes.

Le Christianisme a "fait sa révolution" si je peux dire,comme le Judaïsme...Ils ont consenti à s'adapter en fonction du monde moderne..Ce qui n'est pas le cas pour l'Islam..Qui ne veut rien "changer" pour tenter quelconque évolution qui serait perçue comme déviante pour la foi...Puisque tout est inscrit..

[Geronimo]

Les choses sont donc claires ! Tu tombes le masque ! Tu es un islamiste terroriste.
Tu n'as pas compris ce qu'est être français, tu n'as pas compris ce qu'est la république. La République est laïque dans notre pays, c'est à dire que la loi des hommes est supérieure à celle de ton dieu à la con criminel ! Par conséquent, puisque tu n'es pas d'accord avec le fait que la loi des hommes soit supérieure à la loi des hommes, tu dois être déchu de ta nationalité française et partir dans ton pays d'origine (là où la loi islamique est supérieure à celles des hommes) où tu y sera plus heureux !

Tu as une interprétation arriérée et archaïque de l'islam, et tu appliques l'islam de l'obscurantisme du coran médinois !

l'on peut estimer que les lois divines sont supérieures aux lois humaines tout en respectant ces dernières, même si les lois humaines contreviennent aux lois divines, ça fait partie de la liberté de conscience.

Par exemple, la charia prévoit des situations d'apartheid entre les croyants et les non croyants (dhimmis), plaçant ces derniers dans un statut inférieur au croyant. Jimmy peut parfaitement estimer que c'est ce qui devrait se pratiquer, mais s'il est convaincu que les lois humaines qui garantissent l'égalité entre les citoyens sont insupportables il a tout loisir de quitter la France pour aller au Yemen...

Au Yémen ???? J'ai mieux pour lui : en Chine chez les Ouïghours ...... Et plus il sera au large mieux on se portera ...

[CrazyMan]

Mais c'est quoi ce sondage pourri ?
Il suffit de lire les questions pour comprendre qu'il ne vise pas à consulter les français mais à créer la polémique. "L'islamisme a déclaré la guerre à la France", on marche sur la tête.

Comment des médias nationaux peuvent en arriver à faire l'amalgame entre islam et terrorisme ? Et vous, vous relatez les sondages d'Ipso commandés par Cnews.
Ce forum me donne de plus en plus la gerbe.

[Crapulax]

Il suffit de lire les questions pour comprendre qu'il ne vise pas à consulter les français mais à créer la polémique. "L'islamisme a déclaré la guerre à la France", on marche sur la tête.

Non non..Daesh,emblème de l'islamisme politique a déclaré la guerre à la France,et officiellement depuis 2015 ou 2016...Je ne sais plus très bien...Tu ne savais pas?...Pourtant Hollande avait bien dit..."Nous sommes en guerre"...

[gare au gorille]

Mais c'est quoi ce sondage pourri ?
Il suffit de lire les questions pour comprendre qu'il ne vise pas à consulter les français mais à créer la polémique. "L'islamisme a déclaré la guerre à la France", on marche sur la tête.

Comment des médias nationaux peuvent en arriver à faire l'amalgame entre islam et terrorisme ? Et vous, vous relatez les sondages d'Ipso commandés par Cnews.
Ce forum me donne de plus en plus la gerbe.

Ben il n'y a pas à faire d'amalgame entre terroriste et Islam. Nous savons tous que les terroristes ne sont rien d'autre que des Islamistes en action.
Il ne font jamais rien d'autre que suivre à la lettre les instructions du Coran. Je t'invite à en feuilleter les quelques pages de ce fameux livre ou il est recommandé de massacrer le plus possible d'infidèles et d'étendre le plus possible le domaine d'Allah.
Le problème n'est pas nouveau, et il se reproduit partout ou l'Islam politique se pose. L'Islam est une religion de paix à condition de t'y soumettre.
J'ai d'ailleurs entendu quelque part qu'Islam veut dire "soumission".
Libre à toi de nous démontrer le contraire.

[Fonck1]

Je pense qu'il faudrait plutôt expliquer aux gens ce qu'elle est, car beaucoup semblent ignorer sans sens, pas aidés en cela, il est vrai, par les nombreux polémistes qui sévissent sur les plateaux tv et tentent de de l'instrumentaliser.

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public.

Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions

Oui, mais il y a un devoir de discrétion dans l'espace public. Et cette règle n'est pas du tout respectée.
Il faut interdire le voile dans tous les espaces publics (rue, université, collège, lycée, piscine, plage, sortie scolaire), car le voile est un instrument de propagande politique sous couvert de religion.

Je propose même de verbaliser toutes les personnes qui se promènent dans la rue avec un signe religieux ostensibles et ostentatoires.

ah bon? et quelle loi dit cela?

[Fonck1]

Mais c'est quoi ce sondage pourri ?
Il suffit de lire les questions pour comprendre qu'il ne vise pas à consulter les français mais à créer la polémique. "L'islamisme a déclaré la guerre à la France", on marche sur la tête.

Comment des médias nationaux peuvent en arriver à faire l'amalgame entre islam et terrorisme ? Et vous, vous relatez les sondages d'Ipso commandés par Cnews.
Ce forum me donne de plus en plus la gerbe.

Ben il n'y a pas à faire d'amalgame entre terroriste et Islam. Nous savons tous que les terroristes ne sont rien d'autre que des Islamistes en action.
Il ne font jamais rien d'autre que suivre à la lettre les instructions du Coran. Je t'invite à en feuilleter les quelques pages de ce fameux livre ou il est recommandé de massacrer le plus possible d'infidèles et d'étendre le plus possible le domaine d'Allah.
Le problème n'est pas nouveau, et il se reproduit partout ou l'Islam politique se pose. L'Islam est une religion de paix à condition de t'y soumettre.
J'ai d'ailleurs entendu quelque part qu'Islam veut dire "soumission".
Libre à toi de nous démontrer le contraire.

mais tu ne penses pas que si les chrétins faisaient la même chose, et qu'ils respectaient la bible à la lettre, ça serait pas un peu le bordel dans le pays?

[Fonck1]

Mais c'est quoi ce sondage pourri ?
Il suffit de lire les questions pour comprendre qu'il ne vise pas à consulter les français mais à créer la polémique. "L'islamisme a déclaré la guerre à la France", on marche sur la tête.

Comment des médias nationaux peuvent en arriver à faire l'amalgame entre islam et terrorisme ? Et vous, vous relatez les sondages d'Ipso commandés par Cnews.
Ce forum me donne de plus en plus la gerbe.

c'est un sondage comme un autre, il est impossible d'en débattre?

[UBUROI]

Mais c'est quoi ce sondage pourri ?
Il suffit de lire les questions pour comprendre qu'il ne vise pas à consulter les français mais à créer la polémique. "L'islamisme a déclaré la guerre à la France", on marche sur la tête.

Comment des médias nationaux peuvent en arriver à faire l'amalgame entre islam et terrorisme ? Et vous, vous relatez les sondages d'Ipso commandés par Cnews.
Ce forum me donne de plus en plus la gerbe.

Ben il n'y a pas à faire d'amalgame entre terroriste et Islam. Nous savons tous que les terroristes ne sont rien d'autre que des Islamistes en action.
Il ne font jamais rien d'autre que suivre à la lettre les instructions du Coran. Je t'invite à en feuilleter les quelques pages de ce fameux livre ou il est recommandé de massacrer le plus possible d'infidèles et d'étendre le plus possible le domaine d'Allah.
Le problème n'est pas nouveau, et il se reproduit partout ou l'Islam politique se pose. L'Islam est une religion de paix à condition de t'y soumettre.
J'ai d'ailleurs entendu quelque part qu'Islam veut dire "soumission".
Libre à toi de nous démontrer le contraire.

Le GAG le pire exégète simplificateur et obscurantiste du Coran. Un vrai taliban le méridional. Un répétiteur abêti des sourates dans leur jus du prés moyen âge.
Retourne en primaire, et reprends tout à zéro

Tien rien que pour toi:

Communique de presse

Gap, le 18 octobre 2020



Les membres de l’Institut des Hautes Études Islamiques expriment leur effroi face au crime barbare qui a coûté la vie au professeur Samuel Paty, vendredi 16 octobre, à Conflans-Sainte-Honorine. Notre compassion, notre soutien et nos pensées vont à la victime, à sa famille, ainsi qu’à l’ensemble du corps enseignant en France.



Nous condamnons fermement cet acte ignoble qui ne saurait aucunement être associé, de près ou de loin, à l’islam. Les terroristes qui tuent aveuglément, prétendument pour la cause de l’islam, profanent et le nom de Dieu et le caractère sacré de toute personne humaine. « L’être humain est l’édification de Dieu, maudit soit celui qui la détruit ! », dit le Prophète Muhammad.



« Face à la haine aveugle et la folie meurtrière, nous devons rester unis et solidaires sans jamais tomber dans le piège de la division tendu par ces agents du mal. Il faut aussi éviter de stigmatiser les Français de confession musulmane qui ne sont en rien responsables — ni de manière directe, ni de manière indirecte — de cette situation dramatique », ont rappelé le Conseil des Mosquées du Rhône (CMR) et le Conseil Théologique des Imams du Rhône (CITR), dimanche 18 octobre 2020, à la grande mosquée de Lyon, lors d’une réunion extraordinaire présidée par le recteur Kamel Kabtane, en présence du directeur de l’IHEI, Abd al-Haqq Guiderdoni.



L’Institut des Hautes Études Islamiques soutient l’appel lancé, samedi 17 octobre 2020, par le Conseil Mondial des Communautés Musulmanes (TWMCC), dont le président de l’IHEI, Yahya Pallavicini, fait partie en tant que membre du conseil exécutif, et qui a affirmé la nécessité « d’immuniser les communautés musulmanes contre la menace de la propagation du discours religieux intégriste et des agissements des tendances extrémistes, et de travailler sincèrement avec les organismes modérateurs de l’islam afin de consolider la cohésion nationale fondée sur le respect mutuel et la tolérance ».



Nous poursuivrons nos efforts, dans cette perspective, pour promouvoir la réalité d’un islam universel, spirituel et citoyen, engagé dans le dialogue interreligieux, et respectueux des valeurs et des lois de la République

[CrazyMan]

Ben il n'y a pas à faire d'amalgame entre terroriste et Islam. Nous savons tous que les terroristes ne sont rien d'autre que des Islamistes en action.
Il ne font jamais rien d'autre que suivre à la lettre les instructions du Coran. Je t'invite à en feuilleter les quelques pages de ce fameux livre ou il est recommandé de massacrer le plus possible d'infidèles et d'étendre le plus possible le domaine d'Allah.
Le problème n'est pas nouveau, et il se reproduit partout ou l'Islam politique se pose. L'Islam est une religion de paix à condition de t'y soumettre.
J'ai d'ailleurs entendu quelque part qu'Islam veut dire "soumission".
Libre à toi de nous démontrer le contraire.

Tu as lu les phrases qui servent tes propos ou la totalité du Coran ?
Parce que je peux te dire que tu peux aussi trouver des phrases expliquant qu'il faut s'aimer les uns les autres dans le Coran, tout comme dans la Bible d'ailleurs.
En revanche, je peux te trouver des propos horribles dans la Bible comme dans le Coran.

Effectivement le mot Islam veut dire soumission aux lois de Dieu. Mais c'est à croire que tu ne comprends pas la religion et le fait qu'un même écrit amène à une infinité de manière de pratiquer différentes. Certains musulmans fument mais font le ramadan, certains sont croyants mais non pratiquants, etc...
Il y a même fort à parier qu'il y a des fumeurs parmi les radicaux, comme quoi ils suivent bien ce qu'ils veulent.

Et finalement c'est pareil chez les juifs ou les catholiques.

[Fonck1]

moi ce qui m'étonne souvent, c'est que les occidentaux qui se disent "si évolués" résument la pratique du coran à ce qu'elle doit être alors que dans les faits, les musulmans font a peu prêt comme ils le sentent.
certains sont malheureusement issus de pays très en retard, ce qui explique leur vision de pratique très arriérée, d'autres plus évolués ne portent plus de voile ou se rasent la barbe a nu, les préconisations étant très interprétables.
il y a ceux qui évoluent donc et els autres qui en ont besoin.
quelques uns deviennent prédicateurs pour assouvir leurs fins politiques et psychologiques, et profitent de la bêtises de certains benêts pour leur faire faire les pires choses, au nom de la religion, mais tout cela, quand on a lu le bordel, vous laisse avec une vrai perplexité.

alors les aprioris lus à droite a gauche, sortis de leur contexte historique , qui seraient soi disant "la seule voix" que suivent les musulmans, me fait penser que ceux qui en sont là ne valent pas mieux que ceux qui se font influencer.