Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

[sofasurfer]

Dernier message de la page précédente :

l'on peut estimer que les lois divines sont supérieures aux lois humaines tout en respectant ces dernières, même si les lois humaines contreviennent aux lois divines, ça fait partie de la liberté de conscience.

Par exemple, la charia prévoit des situations d'apartheid entre les croyants et les non croyants (dhimmis), plaçant ces derniers dans un statut inférieur au croyant. Jimmy peut parfaitement estimer que c'est ce qui devrait se pratiquer, mais s'il est convaincu que les lois humaines qui garantissent l'égalité entre les citoyens sont insupportables il a tout loisir de quitter la France pour aller au Yemen...

Je vous remercie de faire preuve d'honnêteté dans votre compréhension. Je tiens à le souligner.

En effet, j'estime que les lois Divines sont supérieures mais je me plie aux lois humaines malgré tout et si elles s'avéraient insupportables pour moi, alors je quitterais le pays plutôt que d'imposer ma vision des choses (mais pas pour le Yémen).

Si tu veut vaincre ton adversaire il faut d'abord apprendre a le respecter, j'ai appris cela étant petit dans mon club de Rugby.

Vous irez au Senegal? C'est mieux, le Yemen c'est vraiment pourri.

Ou alors vous allez nous faire une hijra swagg a Dubai...

[hulneb]

« L’être humain est l’édification de Dieu, maudit soit celui qui la détruit ! », dit le Prophète Muhammad.

Vous semblez ignorer (pour ceux qui n'ont pas lu le coran), oublier (ça arrive à tous), ou cacher (pour les musulmans) un fait essentiel à la compréhension de ce qui nous arrive pour notre malheur.

Outre la taqiya officiellement en vigueur permettant aux muzz de mentir pour promouvoir leur secte religieuse, une donnée essentielle n'est jamais mentionnée nulle part.
C'est la phrase reprise par uburoi dans son post de 13 h 19, un communiqué de presse venant d'islamistes :
« L’être humain est l’édification de Dieu, maudit soit celui qui la détruit ! », dit le Prophète Muhammad.

LE GROS PROBLEME est que l'humain décrit dans le coran ne peut être que celui qui est un 'parfait musulman', suivant les préceptes, les commandements de l'islam avec les 5 piliers ET DONC que celui qui n'est pas musulman n'est pas concerné par cette phrase.

Déjà ils ne sont pas d'accord entre muzz sunnites, chiites et autres courants et s'entretuent. Ensuite il y peut y avoir une petite tolérance avec ceux des autres religions A CONDITION de rester dans un statut inférieur et de payer l'impôt (les dhimmis). Et pour finir le 'mécréant' surtout laïc et athée, mais aussi tout ce qui est 'haram' est violemment rejeté ou détruit.

[Jiimmy]

Pour faire clair en s'en remettant aux textes et à la jurisprudence. Qu'avons-nous :

Dans la constitution :

«La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. (...)»


La France (l'état Français) est laic.

Dans la loi :

« La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.»

La France (l'état Français) garantit le libre exercice des cultes (dans les limites constituées par le trouble à l'ordre public).

Législation sur les fonctionnaires :

Le fonctionnaire exerce ses fonctions avec dignité, impartialité, intégrité et probité.
Dans l'exercice de ses fonctions, il est tenu à l'obligation de neutralité.
Le fonctionnaire exerce ses fonctions dans le respect du principe de laïcité. A ce titre, il s'abstient notamment de manifester, dans l'exercice de ses fonctions, ses opinions religieuses.

La loi précise bien que les fonctionnaires exercent leurs fonctions dans le respect du principe de laicité et sont donc soumis à l'obligation de neutralité. La loi précise bien qu'il s'agit des fonctionnaires. Si cela était le cas pour tous les citoyens, alors il n'y aurait pas besoin de faire de lois le précisant pour les fonctionnaires puisque cette "injonction" serait déjà comprise dans les lois antérieures.



Jurisprudence de 2013 du conseil d'état sur le principe de laicité notamment :

« il en résulte la neutralité de l’État ; il en résulte également que la République ne reconnaît aucun culte. Le principe de laïcité impose notamment le respect de toute ses croyances, l’égalité de tous les citoyens devant la loi sans distinction de religion et que la République garantisse le libre exercice des cultes ; il implique que [la République] ne salarie aucun culte »

Il est fait mention du fait que la neutralité concerne l'état et implicitement donc ceux à son service (et pas les citoyens) et que l'état garantit le libre exercice des cultes sans le restreindre au domaine du privé ou à une quelconque notion de discrétion qui n'existe nulle part.


Ordonnance du 26 Août 2016 relative aux arrêtés municipaux interdisant le burkini (https://www.conseil-etat.fr/ressources/ ... slamophobi) :

l’arrêté contesté porte une atteinte grave et manifestement illégale à la liberté de manifester ses convictions religieuses, à la liberté de se vêtir dans l’espace public et à la liberté d’aller et de venir ;
- il ne repose sur aucun fondement juridique pertinent;
- la restriction apportée aux libertés n’est pas justifiée par des circonstances particulières locales.


Une nouvelle jurisprudence du conseil d'état mentionnant, implicitement, que la laicité ne concerne pas les citoyens et que nul n'a le droit de priver quiconque de sa liberté de manifester ses croyances religieuses tant que cela ne repose pas sur un risque avéré d'atteinte à l'ordre public.





Conclusion :

- La laicité ne concerne juridiquement que l'état.

[Jiimmy]

c'est complètement vrai, en l'état, la laïcité n'est imposée qu'aux services de l'état régent.

Cela dit, dans son histoire, la constitution française a évoluée, et il est temps de mettre le hola dans l’évolution des pratiques de la société française, et notamment le radicalisme, dans toutes les religions.

En effet, l''on peut faire évoluer la loi pour lutter plus efficacement contre les dérives extrémistes (qu'elles proviennent d'idéologies d'extrême droite ou Islamistes). Mais l'on ne peut pas faire évoluer le principe de laicité sans le faire disparaitre.

[Jiimmy]

C'est justement a travers le non dit que l'on peut tirer la substantifique moelle d'un argumentaire. Donc vous pourrez dénigrer autant que vous voulez, je continuerai a vous "embeter" en décodant votre prose a double discours...

Vous pouvez tenter de décoder mon présumé double discours mais cela n'est pas pertinent dans un débat dans le sens où vos décodages ne pourront nullement prétendre avoir valeur d'arguments.

[Jiimmy]

erreur ce n'est pas la laicité mais la constitution
ne vous mélangez pas les pinceaux
la laïcité interdit toute intervention de la religion dans la vie publique d'où la loi de 1905

Je vous renvoie à mon post plus haut et je reste en attente de références de votre part si tant est que vous espérez contester mon assertion.

[vivarais]

c'est complètement vrai, en l'état, la laïcité n'est imposée qu'aux services de l'état régent.

Cela dit, dans son histoire, la constitution française a évoluée, et il est temps de mettre le hola dans l’évolution des pratiques de la société française, et notamment le radicalisme, dans toutes les religions.

En effet, l''on peut faire évoluer la loi pour lutter plus efficacement contre les dérives extrémistes (qu'elles proviennent d'idéologies d'extrême droite ou Islamistes). Mais l'on ne peut pas faire évoluer le principe de laicité sans le faire disparaitre.

je ne pense pas que l'idéologie d'extrême droite mettent en cause la constitution et la laïcité
ce serait même l'inverse meme parmi les plus radicaux comme menard ou zemmour
ils seraient meme des rempart pour la laicité
ne reste comme danger pour la laicité que l'islamo gauchisme

[Jiimmy]

Si tu veut vaincre ton adversaire il faut d'abord apprendre a le respecter, j'ai appris cela étant petit dans mon club de Rugby.

Vous irez au Senegal? C'est mieux, le Yemen c'est vraiment pourri.

Ou alors vous allez nous faire une hijra swagg a Dubai...

J'irai probablement au Sénégal, peut-être que l'on s'y retrouvera si vous souhaitez jouir d'une retraite dans un endroit où le climat est plus agréable qu'ici. Sachez que vous y serez bien accueilli et ce qui que vous soyez, quelle que soit votre religion. Vous n'aurez pas à souffrir du sens de l'hospitalité que vous semblez, malheureusement, incarner ici.

En ce qui me concerne, je ne vous considère pas comme un adversaire mais comme un contradicteur.

[vincent]

Conclusion :

- La laicité ne concerne juridiquement que l'état.

La loi sur la laïcite a été faites , pour mettre la religion catholique hors des écoles ( entre autre ) c 'est pas pour y laisser rentrer les barbus

[vivarais]

erreur ce n'est pas la laicité mais la constitution
ne vous mélangez pas les pinceaux
la laïcité interdit toute intervention de la religion dans la vie publique d'où la loi de 1905

Je vous renvoie à mon post plus haut et je reste en attente de références de votre part si tant est que vous espérez contester mon assertion.

savez vous la différence entre droit et devoir
la constitution donne des droits "la liberté de conscience " et aussi des devoirs de ne pas interférer dans la libertés des autres
la laïcité c'est une loi de 1905 donc un devoir uniquement :
celui de l'obligation de séparation de la religion et de l'état
et donc la religion ne peut pas interférer dans le fonctionnement des institutions de l'état
dommage pour vous que vous ne savez pas faire profil bas face à 9 français sur 10 qui ont désormais un avis négatif sur vous
les droits et tolérances en sus du droit vous allez tous les perdre
et comme mondialement tout le monde a le même avis ; il ne faut plus espérer l'appui de quiconque
même pas des russes ni des chinois qui ont les mêmes avis avec les tchétchènes ou les ouighours

[petitloup44]

pour moi cela ne fait aucun doute que la laïcité , ainsi que notre Nation est en danger . la grande majorité des Français en sont conscient aujourd hui , mais demain vos esprits partisans ( le fléau de notre société ) n apporterons aucune solution efficace , comme toujours . Salut

[CrazyMan]

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur un tas de choses, mais le problème c'est pour aller l'expliquer à la masse de gens qui font une lecture directe de leur bouquin fétiche. Tu peux toujours aller expliquer à un Pakistanais que l'Islam ce n'est pas ce qu'il pense et que c'est une religion de paix.
Le jeune homme arrivé du Pakistan et qui s'est efforcé de découper au hachoir les gens dans la rue ou siégeait Charlie Hebdo est considéré par son père comme un héros et tous les villages voisins le célèbrent comme un musulman digne de ce nom.
Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, mais des millions de personnes qui rêvent de voir la France devenir enfin une terre d'Allah.

La masse ?
Il y en a combien exactement ?
Un pourcentage d'extrémiste dans la population musulmane française à proposer ?

Envoie les sources qu'on rigole.

[sofasurfer]

Si tu veut vaincre ton adversaire il faut d'abord apprendre a le respecter, j'ai appris cela étant petit dans mon club de Rugby.

Vous irez au Senegal? C'est mieux, le Yemen c'est vraiment pourri.

Ou alors vous allez nous faire une hijra swagg a Dubai...

J'irai probablement au Sénégal, peut-être que l'on s'y retrouvera si vous souhaitez jouir d'une retraite dans un endroit où le climat est plus agréable qu'ici. Sachez que vous y serez bien accueilli et ce qui que vous soyez, quelle que soit votre religion. Vous n'aurez pas à souffrir du sens de l'hospitalité que vous semblez, malheureusement, incarner ici.

En ce qui me concerne, je ne vous considère pas comme un adversaire mais comme un contradicteur.

C'est que vous ne connaissez rien de ma personne

Perso ca serait plus la retraite en Cote d'Ivoire ou en Tunisie. Reste a savoir comment ca va tourner chez eux. En ce moment la CI ca chauffe, les affrontements tant redoutés vont crescendo. Quelle idée aussi de se présenter 3 fois a une élection présidentielle? J'airai probablement faire un tour en CI après les élections...

[danielle49]

Pourquoi aller au Sénégal ou en CI ? Alors qu'il suffit d'aller dans une banlieue multiculturelle et en 5 minutes chrono vous faites Oran Bamako à pieds, en passant par Sidi Bel Abès, Bucarest, Tombouctou, Djeddah, Tamanrasset, Tripoli, Damas, et bien d'autres lieux idylliques.

[hulneb]

Quelqu'un a t-il pensé à regarder le mot de bas de page employé par jiimmy dans ses post
Une des traductions possible mène vers quelque chose le représentant très bien en tant que musulman propagandiste tendance 'latrique ramadan' :
Vergissmeinnicht
se ressèment facilement et peuvent devenir envahissantes.

[sofasurfer]

Pourquoi aller au Sénégal ou en CI ? Alors qu'il suffit d'aller dans une banlieue multiculturelle et en 5 minutes chrono vous faites Oran Bamako à pieds, en passant par Sidi Bel Abès, Bucarest, Tombouctou, Djeddah, Tamanrasset, Tripoli, Damas, et bien d'autres lieux idylliques.

Les gens en CI sont mille fois plus sympathiques que ceux des banlieues rouges franciliennes et ailleurs, pour peu que vous ne les emmerdiez pas dans leur vie quotidienne. Il faut faire profil bas et etre aimable, ne pas se plaindre, savoir manger l'attieke et le foutou, s'asseoir en dessous du chef du village local, respecter les coutumes. La bas je ne suis pas chez moi, je suis chez eux et je n'ai pas ç mettre en avant ma culture, sauf si j'y suis invité...