Sondage sur le port du voile dans la rue.

[papibilou]

Dernier message de la page précédente :

En France, nul n'es censé ignorer la loi. La loi de 1905 prévoit la séparation de l'Église et de l'État. l'État garantie la liberté de culte. Mais qui dit liberté de culte, ne veut pas dire liberté de tout faire. La religion c'est quelque chose d'intime, de personnel. A partir du moment où il est porté un habit religieux, quel qu'il soit, dans l'espace public, cela signifie qu'on fait du prosélytisme religieux. Moi quand je me promène dans la rue, cela ne m'intéresse pas de savoir qu'un tel est musulman, un tel autre catholique ou juif ! Faire apparaître la religion dans l'espace public engendre des tensions dans la société. Il y a un dicton qui dit "pour vivre heureux, vivons cachés".

Mis à part le fait que porter un habit religieux n'entraîne pas de prosélytisme, je ne suis pas loin de votre avis, à savoir:
- la religion est affaire personnelle et devrait rester dans la sphère privée
- j'aime bien citer ce que Gelluck fait dire au chat dans un de ses dessins: on ne montre pas son culte à tout le monde.
Mais il est clair que la rue est un espace dans lequel la loi n'interdit pas de montrer son appartenance religieuse, même si je le regrette parfois.

[Georges61]

En France, nul n'es censé ignorer la loi. La loi de 1905 prévoit la séparation de l'Église et de l'État. l'État garantie la liberté de culte. Mais qui dit liberté de culte, ne veut pas dire liberté de tout faire. La religion c'est quelque chose d'intime, de personnel. A partir du moment où il est porté un habit religieux, quel qu'il soit, dans l'espace public, cela signifie qu'on fait du prosélytisme religieux. Moi quand je me promène dans la rue, cela ne m'intéresse pas de savoir qu'un tel est musulman, un tel autre catholique ou juif ! Faire apparaître la religion dans l'espace public engendre des tensions dans la société. Il y a un dicton qui dit "pour vivre heureux, vivons cachés".

Mis à part le fait que porter un habit religieux n'entraîne pas de prosélytisme, je ne suis pas loin de votre avis, à savoir:
- la religion est affaire personnelle et devrait rester dans la sphère privée
- j'aime bien citer ce que Gelluck fait dire au chat dans un de ses dessins: on ne montre pas son culte à tout le monde.
Mais il est clair que la rue est un espace dans lequel la loi n'interdit pas de montrer son appartenance religieuse, même si je le regrette parfois.

[mic43121]

Mis à part le fait que porter un habit religieux n'entraîne pas de prosélytisme, je ne suis pas loin de votre avis, à savoir:
- la religion est affaire personnelle et devrait rester dans la sphère privée
- j'aime bien citer ce que Gelluck fait dire au chat dans un de ses dessins: on ne montre pas son culte à tout le monde.
Mais il est clair que la rue est un espace dans lequel la loi n'interdit pas de montrer son appartenance religieuse, même si je le regrette parfois.

Moi c'est tous les jours que je le regrette ...quand je vois ces femmes ...les robes jusqu'au sol ;(des fois qu'on voit un mollet )
le cou emmailloté avec la tête ....ça me désespère ...dans quelques jours il va faire chaud ..rien ne changera ..
Religion de merde ....qui méprise les femmes ..

[Dom12]

Moi c'est tous les jours que je le regrette ...quand je vois ces femmes ...les robes jusqu'au sol ;(des fois qu'on voit un mollet )
le cou emmailloté avec la tête ....ça me désespère ...dans quelques jours il va faire chaud ..rien ne changera ..
Religion de merde ....qui méprise les femmes ..

C est leur problème,le tout c est que cette religion ne nous impose cet accoutrement

[Jiimmy]

En France, nul n'es censé ignorer la loi. La loi de 1905 prévoit la séparation de l'Église et de l'État. l'État garantie la liberté de culte. Mais qui dit liberté de culte, ne veut pas dire liberté de tout faire. La religion c'est quelque chose d'intime, de personnel. A partir du moment où il est porté un habit religieux, quel qu'il soit, dans l'espace public, cela signifie qu'on fait du prosélytisme religieux. Moi quand je me promène dans la rue, cela ne m'intéresse pas de savoir qu'un tel est musulman, un tel autre catholique ou juif ! Faire apparaître la religion dans l'espace public engendre des tensions dans la société. Il y a un dicton qui dit "pour vivre heureux, vivons cachés". Si les religions s'exposent, forcément elles connaissent des problèmes ! En France, on a une culture, une civilisation. La nôtre est gréco-romaine. Nous sommes un pays de racine chrétienne. Donc, porter le voile n'est pas du tout français, ne correspond pas à notre culture et notre civilisation. C'est une affirmation d'une communauté. Or, la seule communauté qui doit exister en France, c'est la communauté nationale. La religion bafoue notre principe d'égalité des français devant la loi. Nous sommes censé être égaux. Or, à partir du moment où on exprime une différence identitaire, on porte atteinte à ce principe d'égalité !

Ce que vous dites est factuellement erroné. Souvenez-vous (ou plus certainement, apprenez) de l'affaire de la soutane. Ceux qui ont soutenu cette loi de 1905 et qui sont à l'origine de ce concept de laicité dans le droit Français n'ont jamais été contre la liberté religieuse qu'ils défendaient elle-aussi contrairement à ce que vous pouvez croire.

Le prosélytisme ne se caractérise pas par le port d'un vêtement et d'ailleurs, n'est même pas interdit par le droit Français (en effet, vous avez le droit de faire du prosélytisme en France). La seule limite étant le trouble à l'ordre public et notamment le fait de contraindre, de force, une personne à se conformer à des pratiques religieuses (et inversement à cesser de s'y conformer). Contrairement à vous (collectivement), je vais bien entendu citer des textes pour prouver ce que j'énonce :

«la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites».

Nicolas Cadène, rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité auprès du Premier ministre précise à CheckNews : «La Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a jugé que "la liberté de manifester sa religion comporte en principe le droit d'essayer de convaincre et de convertir son prochain".»

«Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi.»

«Si un devoir de stricte neutralité s'impose à l'agent des services publics, qui incarne un service qui doit lui-même être neutre, les usagers ont, a priori, le droit d'exprimer leurs convictions religieuses», circulaire du 15 mars 2017, relative au respect du principe de laïcité dans la fonction publique

Article 31 loi de 1905 :

Sont punis de la peine d'amende prévue pour les contraventions de la 5ème classe et d'un emprisonnement de six jours à deux mois ou de l'une de ces deux peines seulement ceux qui, soit par voies de fait, violences ou menaces contre un individu, soit en lui faisant craindre de perdre son emploi ou d'exposer à un dommage sa personne, sa famille ou sa fortune, l'auront déterminé à exercer ou à s'abstenir d'exercer un culte, à faire partie ou à cesser de faire partie d'une association cultuelle, à contribuer ou à s'abstenir de contribuer aux frais d'un culte.



Donc vous pouvez penser, comme Papibilou ou d'autres, que la religion ne devrait pas s'exprimer en public et que chacun se devrait d'être totalement neutre de ce point de vue, à l'instar des fonctionnaires (Pourquoi pas, certains pensent bien que les femmes devraient toutes être voilées, d'autres qu'elles ne devraient pas porter de mini-jupes, d'autres que les homosexuels devraient être enfermés, d'autres encore que l'avortement ne devrait pas être autorisé) mais vous ne pouvez nullement déclarer que c'est ce que nos textes prévoient car nos textes (que vous vous êtes bien gardés de citer) affirment exactement le contraire et garantissent justement cette liberté de culte (mais je le répète, vous avez le droit de penser que nos lois et nos traditions sont mauvaises. Il n'est pas interdit de penser).

[Jiimmy]

Dernier point, pour ceux qui sont intéressés, voilà 2 reproches que l'on fait actuellement au voile et que l'on faisait déjà à la soutane il y a plus d'un siècle (émancipation, trouble à l'ordre public). Ce sont les instigateurs eux-même de cette loi de 1905 qui la défendirent (la soutane) contre les volontés extrémistes de ceux qui n'appréciaient pas la laicité telle qu'elle était jadis exposée (cela nous donne des éléments de réponse concernant la nature réelle de la laicité telle qu'instaurée par ces défenseurs originels).

https://www.cairn.info/revue-societe-dr ... age-25.htm

Ce n'est pas très long à lire.

« Le silence du projet de loi au sujet du costume ecclésiastique… n’est pas le résultat d’une omission mais bien au contraire d’une délibération mûrement réfléchie. Il a paru à la commission que ce serait encourir, pour un résultat plus que problématique, le reproche d’intolérance et même d’exposer à un danger plus grave encore, le ridicule, que de vouloir par une loi qui se donne pour but d’instaurer dans ce pays un régime de liberté au point de vue confessionnel, imposer aux ministres des cultes l’obligation de modifier la coupe de leurs vêtements… La soutane devient, dès le lendemain de la séparation, un vêtement comme un autre, accessible à tous les citoyens, prêtres ou non, c’est la seule solution qui nous ait paru conforme au principe même de la séparation… »

[Patchouli38]

Si le voile doit être interdit dans la rue, alors doit être aussi interdit les petites croix que l'on porte autour du cou, ou les médailles de la sainte-vierge car on peut dire également que les parents soumettent leurs enfants à leur religion. Tout est question de point de vue.

[Jiimmy]

Si le voile doit être interdit dans la rue, alors doit être aussi interdit les petites croix que l'on porte autour du cou, ou les médailles de la sainte-vierge car on peut dire également que les parents soumettent leurs enfants à leur religion. Tout est question de point de vue.

Vous avez raison et je dirai que chaque parent, religieux comme non-religieux, tente de faire intérioriser à son enfant des schèmes de perception qu'il estime bons pour lui. C'est tout à fait naturel, on oriente sa progéniture vers la voie que l'on estime être la meilleure et on fait donc des choix éducationnels en ce sens. Herbert Spencer disait qu'une éducation rationnelle visait à ne rien enseigner à son enfant et à lui laisser faire tous les choix qu'il désire faire, ce qui n'existe bien entendu pas.

Le parent qui "conditionne" son enfant à la religion est autant rationnel que le parent qui ne le fait pas. Tous lui font intégrer des visions du monde spécifiques, des rapports entre les individus, de la morale etc....

Il n'y a pas d'un côté la bonne éducation rationnelle du parent athée et la mauvaise éducation, mettant en péril l'émancipation, du parent religieux. Il n'y a vraiment que des athées qui formulent de telles inepties encore une fois dans le but de se proclamer meilleurs, plus dignes et ceci certainement au fond parce qu'ils doutent de la voie qu'ils ont choisie et qu'ils tentent de se rassurer par cette méthode et qu'ils sont aussi peut-être jaloux du bien-être et de la cohésion qu'ils perçoivent chez certains religieux et qu'ils ne parviennent pas à obtenir (la frustration engendre bien des extrémismes).

Un être bien dans sa peau et donc sans complexe, n'a pas besoin de se murer dans de tels schémas, faits de confrontations/comparaisons incessantes. Il vit et apprécie sa vie sans considérer comme nécessaire/vital le fait de détruire l'autre pour tenter de s'élever lui.

[mic43121]

Même si tu écris 20 pages ça ne changera rien ...
Les français resteront hostiles a ta religion qui contraint les femmes ,
et soumets les fillettes aux plaisir de vieux vicieux ..
Tu n'effaceras pas ça avec des pages de mots alambiqués ..
L'islam est un désastre permanent . ..et la France n'est pas TON pays ...
Ça ce mérite de devenir Français ...et tu es a des AL de mériter d'être un FRANÇAIS...

[Patchouli38]

Même si tu écris 20 pages ça ne changera rien ...
Les français resteront hostiles a ta religion qui contraint les femmes ,
et soumets les fillettes aux plaisir de vieux vicieux ..
Tu n'effaceras pas ça avec des pages de mots alambiqués ..
L'islam est un désastre permanent . ..et la France n'est pas TON pays ...
Ça ce mérite de devenir Français ...et tu es a des AL de mériter d'être un FRANÇAIS...

Les français ? Non, je dirais "une partie" des français celle dont vous faites partie. Je connais un couple de personnes âgées dans mon lotissement, de confession musulmane, et portent la tenue correspondante à leur religion. Et pourtant, ces gens sont discrets, pas de vague. J'ai déjà discuté avec l'homme, quelqu'un d'adorable avec qui ont a plaisir à discuter. Je connais également leur fils ainé vivant près de chez moi, un type poli et très bon voisin.
Pour ce qui est des musulmans qui soumettent les fillettes aux plaisir des vieux, cela se passe dans les pays musulmans autres que la France, mais cela vous choque moins quand de vieux français s'envolent aux Philippines pour violer des fillettes de moins de 10 ans ?
https://www.lematin.ch/story/juge-pour- ... 9739764788
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 068395.php

Je défendrais Jimmy car, même si je ne suis toujours pas en accord avec lui sur certains sujet, j'estime qu'il a toute sa place en France. Vous ne ne le connaissez que par le biais de ce forum mais vous ignorez tout de sa vraie vie. Il travaille sûrement, paie ses impôts et peut très bien être plus respectueux que vous envers les autres et/ou envers leur religion. Et je suis persuadée qu'il est né en France, donc français.

Ce n'est pas à vous de décider qui doit être français ou non, sous prétexte que leur vision sur certains sujets est en totale opposition à la vôtre.
Vous crachez sur l'Islam que vous considérez comme étant une religion "hostile" mais cela n'est que votre avis et non celle des français dans leur majorité.

La soumission féminine n'est pas qu'une affaire de religion, elle apparaît également dans la société française sous d'autres formes : par le biais des publicités, des magasines, des émissions de TV réalité, la femme doit être bien faite : gros nichons, petit cul, taille de guêpe, lèvres en cul de poule, il n'y a pas de place pour les femmes à forte morphologie, les maigres, les boutonneuses. La femme dans la société française est également réduite à celle de "femme-objet" par le biais de ventes de films pornos, ou de visionnage de sites pornos, dont se régalent les adolescents ou des adultes vicieux.
Je parlerai également de tous ces féminicides qui ponctuent les faits divers, n'est-ce pas l'ultime geste d'un homme pour asseoir définitivement sa supériorité sur sa conjointe ?

C'est bien joli de jouer les donneurs de leçon, encore faut-il que l'on vive dans un pays ou le respect de la femme se fasse également au niveau de sa propre population.

[le chimple]

Même si tu écris 20 pages ça ne changera rien ...
Les français resteront hostiles a ta religion qui contraint les femmes ,
et soumets les fillettes aux plaisir de vieux vicieux ..
Tu n'effaceras pas ça avec des pages de mots alambiqués ..
L'islam est un désastre permanent . ..et la France n'est pas TON pays ...
Ça ce mérite de devenir Français ...et tu es a des AL de mériter d'être un FRANÇAIS...

Les français ? Non, je dirais "une partie" des français celle dont vous faites partie. Je connais un couple de personnes âgées dans mon lotissement, de confession musulmane, et portent la tenue correspondante à leur religion. Et pourtant, ces gens sont discrets, pas de vague. J'ai déjà discuté avec l'homme, quelqu'un d'adorable avec qui ont a plaisir à discuter. Je connais également leur fils ainé vivant près de chez moi, un type poli et très bon voisin.
Pour ce qui est des musulmans qui soumettent les fillettes aux plaisir des vieux, cela se passe dans les pays musulmans autres que la France, mais cela vous choque moins quand de vieux français s'envolent aux Philippines pour violer des fillettes de moins de 10 ans ?
https://www.lematin.ch/story/juge-pour- ... 9739764788
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 068395.php

Je défendrais Jimmy car, même si je ne suis toujours pas en accord avec lui sur certains sujet, j'estime qu'il a toute sa place en France. Vous ne ne le connaissez que par le biais de ce forum mais vous ignorez tout de sa vraie vie. Il travaille sûrement, paie ses impôts et peut très bien être plus respectueux que vous envers les autres et/ou envers leur religion. Et je suis persuadée qu'il est né en France, donc français.

Ce n'est pas à vous de décider qui doit être français ou non, sous prétexte que leur vision sur certains sujets est en totale opposition à la vôtre.
Vous crachez sur l'Islam que vous considérez comme étant une religion "hostile" mais cela n'est que votre avis et non celle des français dans leur majorité.

La soumission féminine n'est pas qu'une affaire de religion, elle apparaît également dans la société française sous d'autres formes : par le biais des publicités, des magasines, des émissions de TV réalité, la femme doit être bien faite : gros nichons, petit cul, taille de guêpe, lèvres en cul de poule, il n'y a pas de place pour les femmes à forte morphologie, les maigres, les boutonneuses. La femme dans la société française est également réduite à celle de "femme-objet" par le biais de ventes de films pornos, ou de visionnage de sites pornos, dont se régalent les adolescents ou des adultes vicieux.
Je parlerai également de tous ces féminicides qui ponctuent les faits divers, n'est-ce pas l'ultime geste d'un homme pour asseoir définitivement sa supériorité sur sa conjointe ?

C'est bien joli de jouer les donneurs de leçon, encore faut-il que l'on vive dans un pays ou le respect de la femme se fasse également au niveau de sa propre population.

Je me permets , monsieur , de dire que quand ça fait 3 matins qu'on est inscrit sur un forum , on prend la précaution de bien étudier tous les intervenants ... avant d'en donner .... des leçons !
Car les vôtres , vu le manque de recul , pensez vous qu'elles valent plus que les autres ??
Je n'ai rien contre les musulmans !!
Sauf quand ils imposent et réussissent à avoir , grace à des mecs comme Mélanchon et autres maires calculateurs , des horaires de piscines dédiés , des repas hallal dans les cantines scolaires publiques , des coutumes religieuses dans des quartiers entiers ...etc !
Qu'ils fassent le ménage dans leurs rangs , ce n'est pas le cas !

[Jiimmy]

Je me permets , monsieur

C'est une dame en fait.

[le chimple]

Je me permets , monsieur

C'est une dame en fait.

Oup's

[mic43121]

Même si tu écris 20 pages ça ne changera rien ...
Les français resteront hostiles a ta religion qui contraint les femmes ,
et soumets les fillettes aux plaisir de vieux vicieux ..
Tu n'effaceras pas ça avec des pages de mots alambiqués ..
L'islam est un désastre permanent . ..et la France n'est pas TON pays ...
Ça ce mérite de devenir Français ...et tu es a des AL de mériter d'être un FRANÇAIS...

Les français ? Non, je dirais "une partie" des français celle dont vous faites partie. Je connais un couple de personnes âgées dans mon lotissement, de confession musulmane, et portent la tenue correspondante à leur religion. Et pourtant, ces gens sont discrets, pas de vague. J'ai déjà discuté avec l'homme, quelqu'un d'adorable avec qui ont a plaisir à discuter. Je connais également leur fils ainé vivant près de chez moi, un type poli et très bon voisin.
Pour ce qui est des musulmans qui soumettent les fillettes aux plaisir des vieux, cela se passe dans les pays musulmans autres que la France, mais cela vous choque moins quand de vieux français s'envolent aux Philippines pour violer des fillettes de moins de 10 ans ?
https://www.lematin.ch/story/juge-pour- ... 9739764788
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 068395.php

Je défendrais Jimmy car, même si je ne suis toujours pas en accord avec lui sur certains sujet, j'estime qu'il a toute sa place en France. Vous ne ne le connaissez que par le biais de ce forum mais vous ignorez tout de sa vraie vie. Il travaille sûrement, paie ses impôts et peut très bien être plus respectueux que vous envers les autres et/ou envers leur religion. Et je suis persuadée qu'il est né en France, donc français.

Ce n'est pas à vous de décider qui doit être français ou non, sous prétexte que leur vision sur certains sujets est en totale opposition à la vôtre.
Vous crachez sur l'Islam que vous considérez comme étant une religion "hostile" mais cela n'est que votre avis et non celle des français dans leur majorité.

La soumission féminine n'est pas qu'une affaire de religion, elle apparaît également dans la société française sous d'autres formes : par le biais des publicités, des magasines, des émissions de TV réalité, la femme doit être bien faite : gros nichons, petit cul, taille de guêpe, lèvres en cul de poule, il n'y a pas de place pour les femmes à forte morphologie, les maigres, les boutonneuses. La femme dans la société française est également réduite à celle de "femme-objet" par le biais de ventes de films pornos, ou de visionnage de sites pornos, dont se régalent les adolescents ou des adultes vicieux.
Je parlerai également de tous ces féminicides qui ponctuent les faits divers, n'est-ce pas l'ultime geste d'un homme pour asseoir définitivement sa supériorité sur sa conjointe ?

C'est bien joli de jouer les donneurs de leçon, encore faut-il que l'on vive dans un pays ou le respect de la femme se fasse également au niveau de sa propre population.

Fleur de jasmin...
Merci de ta leçon de morale ...mais chacun ses gouts ...pour toi il est français pour moi c'est un islamiste .
Si tu te satisfait de sa réponse a ta question ..(que je lui ai posé il ya longtemps ) ..MOI NON ..
Ne pas répondre c'est soutenir les tueurs et celui qui a coupé la tête a Paty...
Que de vieux sadiques violent des gamines je n'en ai pas trop d'écos,...MAIS C'EST FORT POSSIBLE
IL Y A DES CONS PARTOUT ...QUAND AUX FEMMES MALTRAITÉS EN FRANCE CE N'EST PAS UNE TRADITION ...
AU MAGHREB C'EST DANS LA NORMALITÉ ..
N'essais pas de me dire le contraire... j'ai du vécu ..
Effectivement je vomis l'islam depuis qu'ils ont percutés les tours ..pareil pour ceux qui soutiennent ses kamikazes religieux ..
ce qui en est de décider qui doit être Français ..je décide ce que je veux ..pour moi c'est un musulman ISLAMISÉ...
Surtout pas un Français ..
Désolé si ça te défrise mais tu ne changeras pas mon opinion ...
D'autre part tu n'est pas le seul connaitre des Arabes ...j'en ai connu ma part ...je n'en fréquente plus (ou rarement ) ..
Mais je n'ai jamais eu a me plaindre de ceux que j'employais ..
Tu peux enlever ton voile .....

.

[mic43121]

C'est une dame en fait.

Oup's

Fleur de jasmin...

[mic43121]

Patchicoulie ou fleur comme tu veux
le maghreb est en froid avec la France ...
Pour atteinte au sacré ...Macron a dit qu'il ne renoncerai pas aux caricatures ..
Pour faire plaisir aux retardés mentaux moyenâgeux ..il faudrait que l'on ne puisse plus se moquer ou critiquer l"islam ..
DE quoi je me mêle ...L'islam donne des ordres a la France ..
Pourquoi pas nous menacer de nouveaux attentats ..
Ils assassinent des innocents et ils nous reprochent notre liberté d'expression ...
Vraiment couper les ponts avec eux et renvoyer leurs immigrés chez eux ..
Et cesser de leur passer la brosse a reluire ..