Sondage sur le port du voile dans la rue.

[mic43121]

Dernier message de la page précédente :

Pense a cette vérité qui contrarie beaucoup les supporter (comme toi fleur de jasmin )des adeptes de l'islam..
TOUS les musulmans ne sont pas des islamistes
TOUS les islamistes sont des mususlmans ...
Et si tu n'as pas lu toute ma prose Quand tu poses la question a un musulman (Condamner vous les assassinats de CHARLIE ? )
La réponse dans 90% des cas est ...OUI ...MAIS ...il y a un MAIS..
....SI les dessinateurs N' AVAIENT PAS.....etc ..
IL N'Y A PAS DE MAIS ...En France la liberté d'expression est conforme a la loi ..
Donc si tu n'as pas compris que les meurtres n'ont aucune excuse ...c'est que tu ne condamnes pas ceux qui ont commis ces crimes .
C'EST CLAIR LÀ ....

Non, désolé, ce n'est pas clair du tout. Voire même largement incompréhensible.

Et si pour tenter une solution à ce problème du voile, on prendrait ce problème "à l'envers" ?

C'est à dire qu'on pourrait rendre le voile obligatoire pour tous ! pour tous les hommes, toutes les femmes, quelque soit leur religion ou leur absence de religion.

Ainsi, plus de problème !

Tu picoles même le matin

[Patchouli38]

Patchicoulie ou fleur comme tu veux
le maghreb est en froid avec la France ...
Pour atteinte au sacré ...Macron a dit qu'il ne renoncerai pas aux caricatures ..
Pour faire plaisir aux retardés mentaux moyenâgeux ..il faudrait que l'on ne puisse plus se moquer ou critiquer l"islam ..
DE quoi je me mêle ...L'islam donne des ordres a la France ..
Pourquoi pas nous menacer de nouveaux attentats ..
Ils assassinent des innocents et ils nous reprochent notre liberté d'expression ...
Vraiment couper les ponts avec eux et renvoyer leurs immigrés chez eux ..
Et cesser de leur passer la brosse a reluire ..

Mic, Macron a tout à fait raison de ne pas renoncer aux caricatures et je suis tout à fait d'accord avec lui.
Le Maghreb n'a pas à interférer dans les lois françaises et imposer sa doctrine. Comment réagirait le Maghreb si la France lui imposait sa loi ?
Oui, je défends l'islam mais je condamne ses dérives. Je suis pour le port du voile dans la rue car cela reste dans le respect de la loi 1905 sur les principes de la laïcité, et pourtant, je suis farouchement contre la fait que l'on impose certaines doctrines de l'islam à la cantine, l'école, les piscines.

[Victor]

Non, désolé, ce n'est pas clair du tout. Voire même largement incompréhensible.

Et si pour tenter une solution à ce problème du voile, on prendrait ce problème "à l'envers" ?

C'est à dire qu'on pourrait rendre le voile obligatoire pour tous ! pour tous les hommes, toutes les femmes, quelque soit leur religion ou leur absence de religion.

Ainsi, plus de problème !

Tu picoles même le matin

Chez moi, ce n'est plus le matin .. Mais bon, on peut tout de même essayer de détendre l'atmosphère autour de ce sujet passionnel, non ?

[fleur2jasmin]

Même si tu écris 20 pages ça ne changera rien ...
Les français resteront hostiles a ta religion qui contraint les femmes ,
et soumets les fillettes aux plaisir de vieux vicieux ..
Tu n'effaceras pas ça avec des pages de mots alambiqués ..
L'islam est un désastre permanent . ..et la France n'est pas TON pays ...
Ça ce mérite de devenir Français ...et tu es a des AL de mériter d'être un FRANÇAIS...

Les français ? Non, je dirais "une partie" des français celle dont vous faites partie. Je connais un couple de personnes âgées dans mon lotissement, de confession musulmane, et portent la tenue correspondante à leur religion. Et pourtant, ces gens sont discrets, pas de vague. J'ai déjà discuté avec l'homme, quelqu'un d'adorable avec qui ont a plaisir à discuter. Je connais également leur fils ainé vivant près de chez moi, un type poli et très bon voisin.
Pour ce qui est des musulmans qui soumettent les fillettes aux plaisir des vieux, cela se passe dans les pays musulmans autres que la France, mais cela vous choque moins quand de vieux français s'envolent aux Philippines pour violer des fillettes de moins de 10 ans ?
https://www.lematin.ch/story/juge-pour- ... 9739764788
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 068395.php

Je défendrais Jimmy car, même si je ne suis toujours pas en accord avec lui sur certains sujet, j'estime qu'il a toute sa place en France. Vous ne ne le connaissez que par le biais de ce forum mais vous ignorez tout de sa vraie vie. Il travaille sûrement, paie ses impôts et peut très bien être plus respectueux que vous envers les autres et/ou envers leur religion. Et je suis persuadée qu'il est né en France, donc français.

Ce n'est pas à vous de décider qui doit être français ou non, sous prétexte que leur vision sur certains sujets est en totale opposition à la vôtre.
Vous crachez sur l'Islam que vous considérez comme étant une religion "hostile" mais cela n'est que votre avis et non celle des français dans leur majorité.

La soumission féminine n'est pas qu'une affaire de religion, elle apparaît également dans la société française sous d'autres formes : par le biais des publicités, des magasines, des émissions de TV réalité, la femme doit être bien faite : gros nichons, petit cul, taille de guêpe, lèvres en cul de poule, il n'y a pas de place pour les femmes à forte morphologie, les maigres, les boutonneuses. La femme dans la société française est également réduite à celle de "femme-objet" par le biais de ventes de films pornos, ou de visionnage de sites pornos, dont se régalent les adolescents ou des adultes vicieux.
Je parlerai également de tous ces féminicides qui ponctuent les faits divers, n'est-ce pas l'ultime geste d'un homme pour asseoir définitivement sa supériorité sur sa conjointe ?

C'est bien joli de jouer les donneurs de leçon, encore faut-il que l'on vive dans un pays ou le respect de la femme se fasse également au niveau de sa propre population.

Voilà exactement. Ils prétendent qu’en France la femme est libre mais en réalité comme vous l’avez souligné elle est soumise à tout un tas de dictats qui fait qu’elle doit correspondre à tel ou tel critère de beauté. Et je ne parle même pas de l’image dégradante qu’ils en font car ils la réduisent à son physique : ils s’en servent pour vanter tel ou tel produit, argument de vente et objet marketing de choix. Après ils nous parlent du respect de la femme
Bref il y a tant à dire sur le sujet que ça mériterait un fil à part, on ne va pas dévier celui ci. Mais c’est bien d’en avoir parlé

[fleur2jasmin]

Oup's

Fleur de jasmin...

Non ce n’est pas moi

[fleur2jasmin]

Les Témoins de Jéhovah, je connais, mon frère avait été embrigadé là-dedans. Bien habillé et tout. Il avait été marié avec une personne issue de la même secte et bizarrement, j'appréciais beaucoup ma belle-soeur. Mais voilà, il était fragile nerveusement et prenait des médicaments pour se soigner. Quand il a été dans cette secte, il lui ont fait arrêté ses médicaments : ça lui a couté son mariage car il était redevenu violent. Je me souviens le jour où il avait fêté ses deux années de mariage, j'y avais été invitée. La famille de ma belle-soeur était témoin de Jéhovah, tous des membres. Ils ne se sont jamais mêlés à nous, même pas pour discuter, rien. Ils sont restés entre eux. Le seul moment où l'un d'eux s'est approché de nous, ce fut pour distribuer leur propagande, papier qui a finit dans les égouts pour ma part.
Mon frère avait une fille qui a vécu parmi les Témoins de Jéhovah, la mère en avait la garde. Ils étaient divorcés.
Mon frère était suivi par deux tuteurs qui géraient ses comptes. Mon frère payait les cours d'équitation de sa fille, une partie de l'achat d'un cheval, etc. Il était très malade mentalement, vivait enfermé etait devenu agoraphobe. Il s'est suicidé en novembre 2017 en se pendant dans sa chambre. J'ai appris, plus tard par ma soeur, que la fille à mon frère avait renié son père. Alors les Témoins de Jéhovah, vaut mieux pas qu'ils viennent sonner à ma porte...
En résumé, pour eux, ils sont votre famille avec qui vous crées des liens, ils se marient entre eux, ne se mêlent pas au autres sauf pour tenter de les convaincre de rejoindre leur Communauté. Le jour ou vous décidez de les quitter définitivement, ils vous rejettent, coupent les ponts brutalement.
Alors l'amour du prochain, on repassera...

Je suis désolé pour ce qui est arrivé à votre Frère. Le suicide est l'une des pires morts à accepter pour des proches et forcément cela génère énormément de regrets mais j'espère qu'il se repose là où il se trouve désormais, dans un certain sens enfin épargné des tourments qui ont pu être les siens dans cette vie.

En effet les témoins de Jéhovah ne vivent qu'entre-eux et ne sont absolument pas ouverts à tous ceux qui leur sont extérieurs. Cela dit, après en avoir discuté avec mes tantes notamment, je ne ressens pas une haine ou un dégoût de leur part vis-à-vis de ceux n'appartenant pas à leur communauté. Cet écart ne puise pas ses raisons dans le fait qu'ils s'estiment nécessairement meilleurs que les autres qui seraient indignes d'être côtoyés mais plutôt dans le fait, à l'instar de certains Musulmans, Juifs ou Catholiques (même si c'est + rare chez ces derniers), qu'ils considèrent que ceux qui ne les rejoignent pas sont dans un état de "rébellion" vis-à-vis de leur Seigneur et qu'il leur est préférable de ne pas les fréquenter afin d'éviter d'être pervertis/égarés par des propos/comportements non conformes à tout ce en quoi ils croient (en vertu du principe visant à sélectionner avec soin ses fréquentations du fait que celles-ci finissent inexorablement par nous impacter).

Pour autant, je n'ai pas ressenti la moindre haine mais plutôt de la pitié à l'égard de ceux qu'ils estiment perdus (et pour qui ils comptent prier pour qu'ils soient néanmoins secourus au moment venu). Mais encore une fois, cela est valable pour tout le monde. Nous sélectionnons tous avec soin nos fréquentations en fonction de notre personnalité, de nos visions du monde. Nous restons à l'écart de ceux que l'on estime trop éloignés de nous. Cela n'a rien d'une caractéristique propre aux religieux.

C’est malheureux ce qui est arrivé au frère de Patchouli38. Après avoir vécu un tel drame je comprends toute sa réticence.
Les témoins de Jehovah je ne connais pas personnellement je n’en ai pas dans mon entourage. Mais je me souviens quand j’habitais encore chez mes parents quasi toutes les semaines à une période on avait des personnes qui venaient sonner à notre porte pour « prêcher la bonne parole ». C’était le dimanche matin on leur répondait qu’on n’était pas intéressé mais ils revenaient avec insistance, en plus des prospectus et autres lettres déposés dans notre boîte aux lettres. Une forme de prosélytisme de force limite : quand on n’est pas réceptive à ce que vous dites on ne doit pas insister. C’était des personnes charmantes cela dit mais faire du porte à porte qui plus est le dimanche matin, euhhh non merci au revoir.
(Mais là encore nous sommes hors sujet).

[Patchouli38]

Je suis désolé pour ce qui est arrivé à votre Frère. Le suicide est l'une des pires morts à accepter pour des proches et forcément cela génère énormément de regrets mais j'espère qu'il se repose là où il se trouve désormais, dans un certain sens enfin épargné des tourments qui ont pu être les siens dans cette vie.

En effet les témoins de Jéhovah ne vivent qu'entre-eux et ne sont absolument pas ouverts à tous ceux qui leur sont extérieurs. Cela dit, après en avoir discuté avec mes tantes notamment, je ne ressens pas une haine ou un dégoût de leur part vis-à-vis de ceux n'appartenant pas à leur communauté. Cet écart ne puise pas ses raisons dans le fait qu'ils s'estiment nécessairement meilleurs que les autres qui seraient indignes d'être côtoyés mais plutôt dans le fait, à l'instar de certains Musulmans, Juifs ou Catholiques (même si c'est + rare chez ces derniers), qu'ils considèrent que ceux qui ne les rejoignent pas sont dans un état de "rébellion" vis-à-vis de leur Seigneur et qu'il leur est préférable de ne pas les fréquenter afin d'éviter d'être pervertis/égarés par des propos/comportements non conformes à tout ce en quoi ils croient (en vertu du principe visant à sélectionner avec soin ses fréquentations du fait que celles-ci finissent inexorablement par nous impacter).

Pour autant, je n'ai pas ressenti la moindre haine mais plutôt de la pitié à l'égard de ceux qu'ils estiment perdus (et pour qui ils comptent prier pour qu'ils soient néanmoins secourus au moment venu). Mais encore une fois, cela est valable pour tout le monde. Nous sélectionnons tous avec soin nos fréquentations en fonction de notre personnalité, de nos visions du monde. Nous restons à l'écart de ceux que l'on estime trop éloignés de nous. Cela n'a rien d'une caractéristique propre aux religieux.

C’est malheureux ce qui est arrivé au frère de Patchouli38. Après avoir vécu un tel drame je comprends toute sa réticence.
Les témoins de Jehovah je ne connais pas personnellement je n’en ai pas dans mon entourage. Mais je me souviens quand j’habitais encore chez mes parents quasi toutes les semaines à une période on avait des personnes qui venaient sonner à notre porte pour « prêcher la bonne parole ». C’était le dimanche matin on leur répondait qu’on n’était pas intéressé mais ils revenaient avec insistance, en plus des prospectus et autres lettres déposés dans notre boîte aux lettres. Une forme de prosélytisme de force limite : quand on n’est pas réceptive à ce que vous dites on ne doit pas insister. C’était des personnes charmantes cela dit mais faire du porte à porte qui plus est le dimanche matin, euhhh non merci au revoir.
(Mais là encore nous sommes hors sujet).

Oui, ce fut très difficile surtout qu'en mars et avril de la même année, j'avais également perdu deux autres membres de ma famille. Mais aujourd'hui tout va bien, la vie continue.
Non, je n'éprouve pas de haine pour cette secte, mais faut pas non plus qu'ils viennent me titiller.
Bref, revenons au sujet.
Ce qui me surprend, et quand un sondage annonce que 6 français sur 10 sont en faveur d'une loi contre le port du voile dans la rue :
https://www.cnews.fr/france/2022-03-24/ ... t-du-voile

Tous les jours, je croise des femmes voilées, même sur mon lieu de travail et pourtant, les personnes alentours ne s'en offusquent même pas. Je dirais même, elles s'en foutent, trop occupées à regarder leur téléphone, à discuter entre eux. En vérité, elles sont totalement désintéressées.
Un sondage peut donner une certaine idée, mais ne constitue néanmoins pas la pensée de l'ensemble de la population française. Pour ce faire, il ne faudrait faire, pas un sondage, mais plusieurs pour un même sujet, comme en politique.

[mic43121]

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Patchicoulie ou fleur comme tu veux
le maghreb est en froid avec la France ...
Pour atteinte au sacré ...Macron a dit qu'il ne renoncerai pas aux caricatures ..
Pour faire plaisir aux retardés mentaux moyenâgeux ..il faudrait que l'on ne puisse plus se moquer ou critiquer l"islam ..
DE quoi je me mêle ...L'islam donne des ordres a la France ..
Pourquoi pas nous menacer de nouveaux attentats ..
Ils assassinent des innocents et ils nous reprochent notre liberté d'expression ...
Vraiment couper les ponts avec eux et renvoyer leurs immigrés chez eux ..
Et cesser de leur passer la brosse a reluire ..

Mic, Macron a tout à fait raison de ne pas renoncer aux caricatures et je suis tout à fait d'accord avec lui.
Le Maghreb n'a pas à interférer dans les lois françaises et imposer sa doctrine. Comment réagirait le Maghreb si la France lui imposait sa loi ?
Oui, je défends l'islam mais je condamne ses dérives. Je suis pour le port du voile dans la rue car cela reste dans le respect de la loi 1905 sur les principes de la laïcité, et pourtant, je suis farouchement contre la fait que l'on impose certaines doctrines de l'islam à la cantine, l'école, les piscines.

L'islam est la pire des religions ....Tu as constaté que pour un dessin on peut massacrer plusieurs personnes ..
Tu défends l'islam parce que tu es musulmane . .. Mais je ne t'en veux pas... fleur de jasmin ...

[Patchouli38]

[ancre][/ancre]

Mic, Macron a tout à fait raison de ne pas renoncer aux caricatures et je suis tout à fait d'accord avec lui.
Le Maghreb n'a pas à interférer dans les lois françaises et imposer sa doctrine. Comment réagirait le Maghreb si la France lui imposait sa loi ?
Oui, je défends l'islam mais je condamne ses dérives. Je suis pour le port du voile dans la rue car cela reste dans le respect de la loi 1905 sur les principes de la laïcité, et pourtant, je suis farouchement contre la fait que l'on impose certaines doctrines de l'islam à la cantine, l'école, les piscines.

L'islam est la pire des religions ....Tu as constaté que pour un dessin on peut massacrer plusieurs personnes ..
Tu défends l'islam parce que tu es musulmane . .. Mais je ne t'en veux pas... fleur de jasmin ...

JE NE SUIS PAS FLEUR DE JASMIN, JE NE SUIS PAS FLEUR DE JASMIN, je NE SUIS PAS FLEUR DE JASMIN, JE NE SUIS PAS FLEUR DE JASMIN !
JE NE SUIS PAS MUSULMANE, JE NE SUIS PAS MUSULMANE, JE NE SUIS PAS MUSULMANE, JE NE SUIS PAS MUSULMANE, JE NE SUIS PAS MUSULMANE !

Ce n'est pas l'islam qui pose problème, mais ceux qui en font un usage détourné (TERRORISME), et ceux qui imposent leurs doctrines dans les lieux recevant du public (cantine, piscine). Comme pour toutes les autres religions.

Je pense que nous ne seront jamais d'accord sur ce sujet mais peu importe, je ne suis pas non plus rancunière.

[latresne]

Bonjour Le Chimple, oui oui, je suis une femme bien ancrée dans la cinquantaine (51 ans pour être plus précise). On m'a prise pour Papibilou ou Fleur de Jasmin, pour une algérienne et une musulmane mais je suis bien française (alsacienne en vérité) et catholique.

Papibilou n'a hélas, pas le même âge et le regrette.

Regretter son âge c'est oublier ses souvenirs."Le + bel âge est l'âge que l'on a."

[Crapulax]

Et si pour tenter une solution à ce problème du voile, on prendrait ce problème "à l'envers" ?

C'est à dire qu'on pourrait rendre le voile obligatoire pour tous ! pour tous les hommes, toutes les femmes, quelque soit leur religion ou leur absence de religion.

Ainsi, plus de problème !

Alors tu devrais comprendre la réciproque...Interdire le voile pour tout le monde.

[le chimple]

Et si pour tenter une solution à ce problème du voile, on prendrait ce problème "à l'envers" ?

C'est à dire qu'on pourrait rendre le voile obligatoire pour tous ! pour tous les hommes, toutes les femmes, quelque soit leur religion ou leur absence de religion.

Ainsi, plus de problème !

Alors tu devrais comprendre la réciproque...Interdire le voile pour tout le monde.

Le voile , pour les hommes , ils pourront l'avoir avec des couleurs voyantes , rose bonbon pour les socialistes , rouge pour les cocos ??
Moi , fuchsia ça me tenterai ..
Faudra négocier avec les imams du coin .....

[Patchouli38]

Pour ma part, je choisirai le vert, ma couleur préférée.

C'est connu, quand on oblige quelque chose, les gens font le contraire... car ils se sentent atteints dans leur liberté d'agir à leur guise.

[mic43121]

Fleur de ...a écrit ..
Voilà exactement. Ils prétendent qu’en France la femme est libre mais en réalité comme vous l’avez souligné elle est soumise à tout un tas de dictats qui fait qu’elle doit correspondre à tel ou tel critère de beauté. Et je ne parle même pas de l’image dégradante qu’ils en font car ils la réduisent à son physique : ils s’en servent pour vanter tel ou tel produit, argument de vente et objet marketing de choix. Après ils nous parlent du respect de la femme
Bref il y a tant à dire sur le sujet que ça mériterait un fil à part, on ne va pas dévier celui ci. Mais c’est bien d’en avoir parlé

Chez nous les femmes s'habillent comme bon leur semble ...ce sont elles qui choisissent leurs toilettes..
Chez vous comme le demande le père ou le frangin ....ce sont eux qui vous contraignent a vous déguiser ...
Un exemple ?

[sofasurfer]

Les français ? Non, je dirais "une partie" des français celle dont vous faites partie. Je connais un couple de personnes âgées dans mon lotissement, de confession musulmane, et portent la tenue correspondante à leur religion. Et pourtant, ces gens sont discrets, pas de vague. J'ai déjà discuté avec l'homme, quelqu'un d'adorable avec qui ont a plaisir à discuter. Je connais également leur fils ainé vivant près de chez moi, un type poli et très bon voisin.
Pour ce qui est des musulmans qui soumettent les fillettes aux plaisir des vieux, cela se passe dans les pays musulmans autres que la France, mais cela vous choque moins quand de vieux français s'envolent aux Philippines pour violer des fillettes de moins de 10 ans ?
https://www.lematin.ch/story/juge-pour- ... 9739764788
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 068395.php

Je défendrais Jimmy car, même si je ne suis toujours pas en accord avec lui sur certains sujet, j'estime qu'il a toute sa place en France. Vous ne ne le connaissez que par le biais de ce forum mais vous ignorez tout de sa vraie vie. Il travaille sûrement, paie ses impôts et peut très bien être plus respectueux que vous envers les autres et/ou envers leur religion. Et je suis persuadée qu'il est né en France, donc français.

Ce n'est pas à vous de décider qui doit être français ou non, sous prétexte que leur vision sur certains sujets est en totale opposition à la vôtre.
Vous crachez sur l'Islam que vous considérez comme étant une religion "hostile" mais cela n'est que votre avis et non celle des français dans leur majorité.

La soumission féminine n'est pas qu'une affaire de religion, elle apparaît également dans la société française sous d'autres formes : par le biais des publicités, des magasines, des émissions de TV réalité, la femme doit être bien faite : gros nichons, petit cul, taille de guêpe, lèvres en cul de poule, il n'y a pas de place pour les femmes à forte morphologie, les maigres, les boutonneuses. La femme dans la société française est également réduite à celle de "femme-objet" par le biais de ventes de films pornos, ou de visionnage de sites pornos, dont se régalent les adolescents ou des adultes vicieux.
Je parlerai également de tous ces féminicides qui ponctuent les faits divers, n'est-ce pas l'ultime geste d'un homme pour asseoir définitivement sa supériorité sur sa conjointe ?

C'est bien joli de jouer les donneurs de leçon, encore faut-il que l'on vive dans un pays ou le respect de la femme se fasse également au niveau de sa propre population.

Voilà exactement. Ils prétendent qu’en France la femme est libre mais en réalité comme vous l’avez souligné elle est soumise à tout un tas de dictats qui fait qu’elle doit correspondre à tel ou tel critère de beauté. Et je ne parle même pas de l’image dégradante qu’ils en font car ils la réduisent à son physique : ils s’en servent pour vanter tel ou tel produit, argument de vente et objet marketing de choix. Après ils nous parlent du respect de la femme
Bref il y a tant à dire sur le sujet que ça mériterait un fil à part, on ne va pas dévier celui ci. Mais c’est bien d’en avoir parlé

Argument issu du bréviaire Frères Musulmans, pour poser le problème a l'envers. Donc ce que vous sous entendez, c'est que avec le voile et donc els préceptes islamistes, plus aucun problème pour la femme : elle ne sera plus soumise a des critères de beauté, au marketing et a être réduite a son physique. En fait elle restera dans la cuisine, la ou seul son mari la voit et la ou il peut la trousser sans son consentement.

Effectivement, vous proposez une libération féministe a vote manière, la libération par l'invisibilité, avec la femme destinée a faire la bouffe le ménage et pondre des gosses, joli

[mic43121]

Pour les hommes musulmans juifs chrétiens athées ...et pour jimmy
Au choix vous préférez laquelle ...même si la première n'est pas une bonne cuisinière ..