« Je suis né blanc, homme, en bonne santé et plutôt intelligent, merci à la déesse de la chance »

[Corvo]

Bon en même temps s'il était nez rouge il serait un clown...


...ou un poivrot.

[Patchouli38]

Mais c'est entièrement faux.
Il n'y a pas de discrimination en France.
Mais par contre il y a de l'entrisme.
Ce n'est pas la même chose.
Et même aux US, s'il y avait une discrimination organisée jamais un président noir n'aurait pu accéder au pouvoir.

Ben voyons !...
"On m'a dit de partir parce que mon handicap était trop lourd", un testing dénonce la discrimination à l'emploi des personnes en situation de handicap

En France, le taux de chômage des personnes en situation de handicap est deux fois supérieur à la moyenne des actifs. Dans un nouveau "testing" auprès de 2 000 entreprises, deux chercheuses présentent la réalité de ces discriminations en Île-de-France.

https://france3-regions.franceinfo.fr/p ... 48944.html

Vous en voulez d'autres ?...

Etant porteuse d'un handicap invisible, lorsque j'étais à la recherche d'un emploi, j'avais effacé les lettres "RQTH" de mon CV, devinez pourquoi.

[Corvo]

Ben voyons !...
"On m'a dit de partir parce que mon handicap était trop lourd", un testing dénonce la discrimination à l'emploi des personnes en situation de handicap

En France, le taux de chômage des personnes en situation de handicap est deux fois supérieur à la moyenne des actifs. Dans un nouveau "testing" auprès de 2 000 entreprises, deux chercheuses présentent la réalité de ces discriminations en Île-de-France.

https://france3-regions.franceinfo.fr/p ... 48944.html

Vous en voulez d'autres ?...

Etant porteuse d'un handicap invisible, lorsque j'étais à la recherche d'un emploi, j'avais effacé les lettres "RQTH" de mon CV, devinez pourquoi.

Il faudrait poser la question à Victor.

[Victor]

Niveau discrimination à l'emploi des testings en ont trouvé aussi pour les gens d'origine visiblement étrangère, pour les femmes, pour les gens différents (genre obèses), etc

Faut vraiment être de mauvaise foi pour affirmer qu'on vit dans une société dans laquelle il n'y a ni racisme, ni misogynie, ni discrimination envers les handicapés ou les personnes différentes ...

Et l'argument d'Obama est pourri puisqu'il ne prend en compte qu'une seule personne, au détriment de la réalité américaine dans laquelle il y a, là aussi, discrimination à l'embauche envers les personnes qui ne sont pas des hommes blancs.

Faut tout de même réfléchir un minimum Mesoke.
Avez-vous déjà participé à un entretien d'embauche ou eu à devoir choisir parmi des candidats.
Et bien oui, c'est évident que les critères retenus ne sont pas tous "objectifs" et conscients à 100%.
Il y a tout le "non verbal", qui reste généralement à un niveau inconscient mais qui joue aussi pour beaucoup. Et vous savez bien que cela existe ?
Un candidat qui se présente mal habillé, pas net, pas très propre et avec des odeurs corporelles .. Et bien même s'il a les diplômes et l'expérience requis .. Il part mal.

[Once]

Il n'y a pas de discrimination en France.

Non, on ne peut pas dire ça, quand même ! La discrimination n'est pas affichée ni officielle en France mais elle existe... discrètement.

Un simple exemple : si -malgré toutes les compétences requises et diplômes nécessaires- vous êtes à la recherche d'un emploi et que vous envoyez une lettre avec CV portant vos nom et prénom : "Mohamed El Amrani ou Sekou Bagayoko", vous avez toutes les chances que votre lettre aille au panier.

Par contre, si vous vous appelez "Victor Dupont", vous augmentez vos chances. C'est comme cela que les choses se passent dans la vraie vie.

[gare au gorille]

Il n'y a pas de discrimination en France.

Non, on ne peut pas dire ça, quand même ! La discrimination n'est pas affichée ni officielle en France mais elle existe... discrètement.

Un simple exemple : si -malgré toutes les compétences requises et diplômes nécessaires- vous êtes à la recherche d'un emploi et que vous envoyez une lettre avec CV portant vos nom et prénom : "Mohamed El Amrani ou Sekou Bagayoko", vous avez toutes les chances que votre lettre aille au panier.

Par contre, si vous vous appelez "Victor Dupont", vous augmentez vos chances. C'est comme cela que les choses se passent dans la vraie vie.

Ben oui, dans la vraie vie si vous faites du stop il vaut mieux être une belle jeune femme qu'un vilain petit bonhomme.

[latresne]

Qui a écrit cette phrase ?

Il s'agit du milliardaire américain Warren Buffet qui atteint aujourd'hui ses 95 ans et livre ainsi une lettre "testament".
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... ns-2198688

Cette phrase est selon la terminologie officielle de la droite d'aujourd'hui, éminemment "woke".

Je la trouve moi d'une grande lucidité et d'une grande modestie.

Bien plus intéressante en tout cas que tous les grands patrons qui vous racontent que leurs hauts revenus s'expliquent évidemment par leur grand mérite, leur grand acharnement au travail, leur grande amplitude horaire, leur grande intelligence, leur grosse bite (pardon)...

Dire que l'on est intelligent, ce n'est pas de la modestie.
Je trouve cette phrase plutôt complaisante et cynique s'il n'en tire aucune conséquence politique.
Warren Buffet s'est aussi illustré par d'autres déclarations, comme celle-ci : "la lutte des classes existe, et c'est ma classe qui est en train de gagner". Je ne suis pas sûr qu'il soit si intelligent qu'il le croit.

Il a raison sur au moins un point :la chance ,qui fait 50 % du boulot dans la vie.Quant à l'intelligence il semble qu'il a été gâté là aussi.

[Once]

Non, on ne peut pas dire ça, quand même ! La discrimination n'est pas affichée ni officielle en France mais elle existe... discrètement.

Un simple exemple : si -malgré toutes les compétences requises et diplômes nécessaires- vous êtes à la recherche d'un emploi et que vous envoyez une lettre avec CV portant vos nom et prénom : "Mohamed El Amrani ou Sekou Bagayoko", vous avez toutes les chances que votre lettre aille au panier.

Par contre, si vous vous appelez "Victor Dupont", vous augmentez vos chances. C'est comme cela que les choses se passent dans la vraie vie.

Ben oui, dans la vraie vie si vous faites du stop il vaut mieux être une belle jeune femme qu'un vilain petit bonhomme.

Cette comparable est totalement inepte : être à la recherche d'un emploi n'a rien à voir avec faire du stop.

[Yaroslav]

Ce n'est pas parce que la république est universaliste que les gens dans la république sont universalistes.
J'ai d'ailleurs un très gros doute que vous le soyez vous-même, universaliste...

Mais bref. La mise en place de quotas répond d'abord et avant tout à un constat : la discrimination.

La république est universaliste, oui on a compris. Mais existe-t-il OUI ou NON dans notre pays des gens qui ont un peu de pouvoir et qui discriminent selon des critères opposés à "l'universalisme républicain" ? Si vous répondez NON, il n'en existe pas, on pourra déjà clore la discussion puisque cela signifiera que vous êtes dans la mauvaise foi la plus crasse.

Donc OUI, il en existe. OUI, il existe des tocards qui s'opposent dans leur façon de travailler et de vivre à "l'universalisme républicain". Exemple : OUI il existe des employeurs qui à compétences égales vont préférer embaucher un homme plutôt qu'une femme parce que la femme risque de tomber enceinte et c'est chiant et parce que les femmes sont un peu trop nunuches à son goût. Ce sont eux les ennemis de l'universalisme, pas ceux qui veulent y répondre en mettant en place des quotas. Si on voudrait faire un parallèle, on pourrait dire que ce sont les assassins qui sont les ennemis de la liberté, pas ceux qui veulent y répondre en mettant des caméras de surveillance.

Une fois qu'on est d'accord sur ce constat et seulement dans ce cas, on peut continuer à discuter.
À partir de là, 3 solutions possibles.

• Soit on ne fait rien, on laisse faire. Ce faisant, la république laisse se produire les discriminations, ce qui la rend certes "universaliste" in jure mais pas tellement universaliste de facto. On est donc sur un universalisme théorique, presque de façade. En Russie aussi, ils sont "universalistes" sur le papier...

• Soit la république agit sur les mentalités. Ce n'est pas une mauvaise démarche, mais c'est trèèèèèèèèèèèèèès long, pour une efficacité... discutable.

• Soit la république met en place des quotas, pour rétablir un peu artificiellement un universalisme qu'elle n'arrive pas à obtenir naturellement à cause des tocards qui discriminent au sein de la république. Et là, il y a une infinité de possibilités, plus ou moins judicieuses.

Vous semblez partir du principe que chaque inégalité de situation constitue forcément une intolérable discrimination, contre laquelle il faudrait lutter, le cas échéant avec des quotas. Alors forcément, ça crée des malentendus. Non, chaque inégalité de traitement ou de situation ne constitue pas forcément une discrimination. Exemples :

- On sait que les femmes sont moins présentes dans certaines fonctions électives (peu de femmes sont maires, présidentes de départements...). La loi y a répondu en instaurant un quota (la parité) pour certains scrutins. Mais si les femmes sont moins présentes à certains niveaux de responsabilités, ce n'est pas en raison d'une discrimination. Ce n'est pas non plus par manque de compétence. C'est tout simplement à cause de certaines habitudes de vie, qu'elles ont elles-mêmes : elles hésitent davantage à s'engager (peur de la violence que peut susciter un engagement en politique, souci de privilégier la vie de famille...). Je le vois à mon niveau : on cherche des femmes, mais c'est plus difficile d'en trouver que de trouver des hommes. Alors est-ce que cette situation (la relative sous-représentation des femmes) est bonne ou mauvaise ? On peut en discuter, mais elle ne résulte en rien une discrimination.

- On sait que les femmes sont moins représentées dans certains postes professionnels à responsabilités (peu de femmes PDG, peu de femmes dans les CA...). La loi commence à y répondre en mettant progressivement en place certains quotas. Mais là encore, si les femmes sont moins présentes à certains niveaux de responsabilités, ce n'est pas en raison d'une discrimination. Ce n'est pas non plus par manque de compétence : des études ont montré qu'à l'école, les filles ne sont pas moins bonnes que les garçons (bien au contraire), mais qu'en revanche, elles hésitent davantage à s'engager dans certaines filières de type écoles de commerce ou écoles d'ingénieurs. Mais là encore, il s'agit de choix individuels, des choix de vie (souci de privilégier la vie de famille...). Alors est-ce que cette situation (la relative sous-représentation des femmes) est bonne ou mauvaise ? On peut en discuter, mais elle n'est pas liée à une quelconque discrimination.

- On sait aussi que les immigrés ou enfants d'immigrés sont moins représentés dans certaines filières scolaires d'excellence et dans certains postes professionnels à responsabilités. Mais est-ce une discrimination ? Notre système scolaire est-il par nature discriminatoire ? Les chefs d'entreprise sont-ils fondamentalement racistes ? Si on analyse ce sujet sous l'angle de la discrimination, alors on va au-devant de certains malentendus. Le problème, c'est que, parmi les enfants d'immigrés, il y a davantage d'enfants d'ouvriers, et que notre système scolaire, pour diverses raisons, favorise la reproduction sociale au lieu de favoriser l'ascension sociale. On sait aussi que certains enfants d'immigrés, notamment les Asiatiques, réussissent mieux (lire CECI). Ce sont des déterminants culturels qui sont en cause, là. Rien à voir avec de supposées discriminations.

- Certains sur ce forum se plaisent à compter les "minorités visibles" dans les banquets du Canon français, et voient dans la très faible proportion de ces "minorités visibles" une forme de discrimination. Cette démarche me semble profondément raciste, car elle consiste à compter, recenser et opposer les gens selon leur couleur de peau. Et elle crée des malentendus. Si les "minorités visibles" sont faiblement présentes aux banquet du Canon français, cela ne résulte en rien d'un quelconque racisme ou d'une quelconque discrimination : c'est juste qu'elles ne sont pas intéressées par le programme proposé.

- Si on suit votre logique, la sous-représentation des Blancs dans l'équipe de France de foot constitue aussi une discrimination, nécessitant des quotas. Mais dans ce sens-là (une discrimination contre les Blancs), vous serez probablement moins choqué. En creusant un peu, vous trouverez à expliquer cette sous-représentation par une réalité sociologique (le foot dans notre pays est majoritairement pratiqué dans certains milieux sociaux ou les immigrés et enfants d'immigrés sont sur-représentés). Vous voyez, tout n'est pas discrimination...

Aux 3 solutions que vous proposez, on peut en ajouter une quatrième : sanctionner les discriminations, les vraies (par exemple les discriminations raciales dans l'accès au logement).

La totalité de ton propos pourrait se résumer par la phrase de Victor : "Il n'y a pas de discrimination en France."
Je pense que c'est évidemment très naïf et biaisé.
Toute la société patriarcale ne s'explique pas par "ce sont juste les femmes qui n'ont pas envie d'y aller".

Quant à sanctionner les discriminations, c'est justement là la difficulté. C'est extrêmement difficile à prouver dans les faits.

[Yaroslav]

Non, on ne peut pas dire ça, quand même ! La discrimination n'est pas affichée ni officielle en France mais elle existe... discrètement.

Un simple exemple : si -malgré toutes les compétences requises et diplômes nécessaires- vous êtes à la recherche d'un emploi et que vous envoyez une lettre avec CV portant vos nom et prénom : "Mohamed El Amrani ou Sekou Bagayoko", vous avez toutes les chances que votre lettre aille au panier.

Par contre, si vous vous appelez "Victor Dupont", vous augmentez vos chances. C'est comme cela que les choses se passent dans la vraie vie.

Ben oui, dans la vraie vie si vous faites du stop il vaut mieux être une belle jeune femme qu'un vilain petit bonhomme.

Ça rassemble à un aveu pour le coup.

[Fonck1]

Ben oui, dans la vraie vie si vous faites du stop il vaut mieux être une belle jeune femme qu'un vilain petit bonhomme.

Ça rassemble à un aveu pour le coup.

bah ces gens ne vivent que dans le paraitre, donc acte.

[Mesoke]

Pourtant il n'a pas tort : le look joue aussi beaucoup pour qu'une voiture s'arrête quand on fait du stop. Par chez moi il y a beaucoup d'autostoppeurs vu qu'il n'y a presque pas de transports publics, et perso j'ai plus tendance à m'arrêter pour prendre un jeune ou un randonneur qu'un punk à chien (même sans chien) ou une espèce de vieille sorcière.

D'ailleurs c'est un truc qu'on trouve souvent dans les oeuvres du fiction : un petit groupe qui fait du stop, mais qui met en avant la jolie du groupe pendant que les autres se planquent.

[Mesoke]

Faut tout de même réfléchir un minimum Mesoke.
Avez-vous déjà participé à un entretien d'embauche ou eu à devoir choisir parmi des candidats.
Et bien oui, c'est évident que les critères retenus ne sont pas tous "objectifs" et conscients à 100%.
Il y a tout le "non verbal", qui reste généralement à un niveau inconscient mais qui joue aussi pour beaucoup. Et vous savez bien que cela existe ?
Un candidat qui se présente mal habillé, pas net, pas très propre et avec des odeurs corporelles .. Et bien même s'il a les diplômes et l'expérience requis .. Il part mal.

T'es un bon toi. Là tu nous décris comment fonctionne la discrimination à l'embauche pour répondre à un message de ma part qui répondait à ton affirmation comme quoi, je te cite, "il n'y a pas de discrimination en France" ...

Et c'est à moi de réfléchir un minimum ...

Bref, les testings réalisés pour les histoires de discrimination à l'embauche ne présentent pas un arabe qui pue et est mal habillé face à un Jean-Patrick propre et en costard. Ils présentent des sujets identiques avec juste un paramètre qui change. Genre des CV identiques dont l'un est signé Jean-Patrick et l'autre Mohammed, des CV identiques signés Bruno Bidule dont l'un a une photo de blanc et l'autre une photo de noir, des gens qui vont à un entretien d'embauche après avoir envoyé le même CV, la même lettre de motivation, avec des noms de provenance similaire mais où on envoie des femmes et des hommes habillés avec les mêmes codes vestimentaires, etc. Et on trouve qu'il vaut mieux ne pas avoir un nom à consonance étrangère, une peau trop foncée, un genre trop féminin, etc.

On ne mesure pas là la manière de se vendre, mais la différence de résultat à manière de se vendre équivalente en fonction de discriminations ethniques, de genre, etc.

[Patchouli38]

Niveau discrimination à l'emploi des testings en ont trouvé aussi pour les gens d'origine visiblement étrangère, pour les femmes, pour les gens différents (genre obèses), etc

Faut vraiment être de mauvaise foi pour affirmer qu'on vit dans une société dans laquelle il n'y a ni racisme, ni misogynie, ni discrimination envers les handicapés ou les personnes différentes ...

Et l'argument d'Obama est pourri puisqu'il ne prend en compte qu'une seule personne, au détriment de la réalité américaine dans laquelle il y a, là aussi, discrimination à l'embauche envers les personnes qui ne sont pas des hommes blancs.

Faut tout de même réfléchir un minimum Mesoke.
Avez-vous déjà participé à un entretien d'embauche ou eu à devoir choisir parmi des candidats.
Et bien oui, c'est évident que les critères retenus ne sont pas tous "objectifs" et conscients à 100%.
Il y a tout le "non verbal", qui reste généralement à un niveau inconscient mais qui joue aussi pour beaucoup. Et vous savez bien que cela existe ?
Un candidat qui se présente mal habillé, pas net, pas très propre et avec des odeurs corporelles .. Et bien même s'il a les diplômes et l'expérience requis .. Il part mal.

Je n'assiste pas à des entretiens d'embauche, mes collègues si. Je travaille en collaboration avec eux et je participe aux mêmes réunions.
Je suis leur support : je publie les offres d'emploi sur les sites partenaires, assiste à des ateliers communs, etc., etc.
En terme général, le jugement se fait dès les 5 premières minutes et l'entretien est décisif au moment de l'embauche. Vous pouvez avoir un super CV et un entretien pourri. L'entretien permet de démontrer le degré de motivation du candidat, son intérêt pour le poste, ses connaissances techniques, son savoir-être, etc.
Il arrive effectivement que certains critères ne sont pas tous "objectifs et conscients à 100 %, mais cela concerne plutôt une minorité. d'employeurs. Les objectifs conscients sont bien plus importants que les objectifs inconscients.
Oui, le non verbal existe. Vous effectuez des gestes inconsciemment pour cause de stress, bien souvent. Néanmoins, les employeurs sont aussi des êtres humains et ils savent très bien que le stress accompagne souvent les candidats, le tout est de savoir comment vous le gérez. Le stress est rarement un facteur décisif dans une embauche, sauf si vous êtes incapables de le maîtriser.
Mes collègues ont déjà eux, face à eux, des candidats peu motivés, trop ou peu sûrs d'eux, peu communicatifs, etc. Et cela peut jouer dans la décision finale. Tout dépend du poste proposé : s'il s'agit d'un emploi ou le contact avec le client est permanent, il est logique qu'une personne très timide ou peu sûre d'elle ne sera pas retenue.

Malgré tout, Mesoke a tout à fait raison, le racisme, l'homophobie, l'anti- handicap existent bien chez certains employeurs, mais sans généraliser. A votre avis, pourquoi ais-je arrêté de mettre les lettres "RQTH" lorsque je recherchai un emploi ?
Des femmes enceintes ou ayant des enfants, des personnes éloignées du lieu d'embauche surtout si elle ne sont pas véhiculées peuvent être automatiquement écartées. Elles peuvent aussi faire face à des questions intrusives, non professionnelles "comment comptez-vous garder vos enfants", "vous pensez venir comment ?", sont autant de questions déjà subies pour de nombreux candidats.
Ma fille, qui a un trouble bordeline, évite de le dire lors des entretiens d'embauche, pourquoi à votre avis ?

[gare au gorille]

Ben oui, dans la vraie vie si vous faites du stop il vaut mieux être une belle jeune femme qu'un vilain petit bonhomme.

Ça rassemble à un aveu pour le coup.

En fait vous avez un problème avec la réalité. Vous en êtes à parler "d'aveu" pour celui qui se contente dépeindre la réalité des choses. Un peu comme celui à qui le doigt montre la lune et qui au lieu de voir la lune préfère regarder le doigt.
Dans la vraie vie, et des centaines de démonstrations le prouve, une jolie femme qui fait du stop trouvera toujours plus rapidement une auto disponible pour la prendre à bord, infiniment plus rapidement qu'un vilain bonhomme qui ferait du stop au même endroit.
Il en est ainsi, la réalité est souvent cruelle mais elle est la réalité et CNews connait bien ce problème quand il se contente de montrer la réalité des choses et que des fachos que cette réalité dérange essayent de faire taire.