Le taux de chômage recule à 8,5% au second trimestre.

[vivarais]

Dernier message de la page précédente :

je ne comprend rien lorsqu' on me parle de calculs , de passage A a B ou C , de maladie, d 'emplois aidés ......

Les mesures du chômage éffectuée par l' INSEE sont UNE CONSTANTE , on mesure des variations , a la hausse , ou a la baisse . Quand on fait des modifications dans un process industriel , dans la politique économique d' C un pays comme le fait Macron IL EST IMPERATIF DE NE RIEN CHANGER AUX INSTRUMENTS ET UNITES DE MESURE TOUT CHANGEMENT
POURRAIT SERAIT INTERPETE COMME UNE MAGOUILLE

Avec les réglages des instruments de mesure, tels qu' ils sont , personne n' a la prétention de dire que ces chiffres sont le reflet de la vérité absolue .Par contre les hausses, comme les baisses sont bien réelles, et personne
nepeut dire le contraire puisque l' on parle de variation et non d 'absolu , avec mesures constantes

cette manière de procéder est due a mon métier , production , R&D , dans un milieu automobile ou la
rigueur , le respect des procédures , de la démarche , ne laisse aucune place au " oui mais ..."......personne ne s'aviserait de faire une proposition visant a changer les critéres.

On bloque tous les paramètres pour en faire bouger 1 seul et vérifier son impact ; chez nous , il y a le feux , donc Macron touche a tous les réglages de paramétres différents , mais complémentaires , et il est impossible d'attribuer 1 résultat a 1 mesure particulière .

Faut laisser faire , une chose est certaine , il ne nous améne pas droit dans le mur comme nos astrologues l' avaient prédit .

du chomage qui baisse en pourcentage mais qui augmente en nombre de 800 milles
étonnant tout de meme
comme la population augmente , le nombre des actifs augmente (en grande partie pour le tertiaire)
comme le pourcentage est le ration entre le nombre d'actifs et le nombre de chomeurs
il y a plus et plus dans les 2 cases mais le pourcentage baisse
voilà comment on fait gober les choses aux simples d'esprits

[crepenutella]

L’insee utilise la définition du chômage selon le BIT...qui suppose que le demandeur d’emploi, pour être considéré comme chômeur...doit fournir les preuves qu’il cherche bien un emploi, et qu’il est disponible pour travailler dans les deux semaines...autant dire que ce ne sont pas des statistiques faciles à obtenir ...surtout sans l’aide de l’administration du travail des pays. En outre...une personne qui ne recherche pas suffisamment activement un emploi n’est donc pas considéré comme chômeur...d’où les superbes chiffres américains avec 5% de chômage tandis que son taux d’emploi est toujours en baisse, et que des millions d'américains Sont complètement sortis du monde du travail, demeurant hors stats. Concernant la France...une politique visant à dissuader les chômeurs de se faire connaître (flicage et baisse des allocations), aura comme conséquence un éloignement des chômeurs des procédures leur permettant d’être Reconnu comme tel par le BIT (et l’INSEE)...et donc une baisse factice du chômage réel (du taux de non emploi ).

[crepenutella]

je ne comprend rien lorsqu' on me parle de calculs , de passage A a B ou C , de maladie, d 'emplois aidés ......

Les mesures du chômage éffectuée par l' INSEE sont UNE CONSTANTE , on mesure des variations , a la hausse , ou a la baisse . Quand on fait des modifications dans un process industriel , dans la politique économique d' C un pays comme le fait Macron IL EST IMPERATIF DE NE RIEN CHANGER AUX INSTRUMENTS ET UNITES DE MESURE TOUT CHANGEMENT
POURRAIT SERAIT INTERPETE COMME UNE MAGOUILLE

Avec les réglages des instruments de mesure, tels qu' ils sont , personne n' a la prétention de dire que ces chiffres sont le reflet de la vérité absolue .Par contre les hausses, comme les baisses sont bien réelles, et personne
nepeut dire le contraire puisque l' on parle de variation et non d 'absolu , avec mesures constantes

cette manière de procéder est due a mon métier , production , R&D , dans un milieu automobile ou la
rigueur , le respect des procédures , de la démarche , ne laisse aucune place au " oui mais ..."......personne ne s'aviserait de faire une proposition visant a changer les critéres.

On bloque tous les paramètres pour en faire bouger 1 seul et vérifier son impact ; chez nous , il y a le feux , donc Macron touche a tous les réglages de paramétres différents , mais complémentaires , et il est impossible d'attribuer 1 résultat a 1 mesure particulière .

Faut laisser faire , une chose est certaine , il ne nous améne pas droit dans le mur comme nos astrologues l' avaient prédit .

Oui mais quelle est la nature de ces variations? Que signifie une baisse du chômage au sens du bit? Tout simplement que moins de citoyens sont reconnus comme recherchant un emploi « activement »...et « disponibles dans les deux semaines pour un travail »...bref cela signifie que d’avantage de français sont carrément sortis des stats et très éloignés du marché du travail, car ils ne prennent même plus la peine de faire les démarches repérable par l’INSEE (comme une inscription à pôle emploi par exemple), susceptibles de les faire reconnaître comme chômeur.

[estplula]

[
1) Ben ce n’est pas très compliqué Vincent : si des chômeurs de la catégorie A commencent une formation, ils basculent de la catégorie A à la catégorie D … résultat : baisse de la catégorie A (qui est communiquée) et hausse de la catégorie D (qui ne l’est pas)
Le gouvernement communique : -1 et la réalité est : 1-1 = 0

2) je me fous des modes de calcul imposés, ce n’est pas parce qu’ils sont partagés dans plusieurs pays qu’ils reflètent la réalité ; ce n’est qu’un vulgaire sondage sur 110 000 personnes, alors qu’on dispose d’une base très détaillée de près de 6 millions de chômeurs
J’ai donné les sources à chaque sujet sur le chômage, mais quand on n’a pas envie de voir ...

3) les contrats aidés sont en catégorie E (pas communiquée) ; donc idem que pour le 1)

4) la question n’est pas de connaitre les conditions de radiation, mais de remarquer qu’il y a hausse du nombre de radiations sur le 2ème trimestre ; c’est une part d’explication de la baisse enregistrée, pas un débat pour savoir si la radiation est normale ou pas …

1) Ben ce n’est pas très compliqué Vincent : si des chômeurs de la catégorie A commencent une formation, ils basculent de la catégorie A à la catégorie D … résultat : baisse de la catégorie A (qui est communiquée) et hausse de la catégorie D (qui ne l’est pas)

oui , c'était déja comme cela en 1983 , rien n ' changé , ça rentre , ça sort . On fini forcément par sortir de formation....et on retourne au chômage.....donc ça le fait monter , ou alors la formation a été éfficace et on a un boulot

2) je me fous des modes de calcul imposés,

faut bien fixer des régles , et un démocrate doit accepter

ce n’est qu’un vulgaire sondage sur 110 000 personnes, a

ou avez vous lu que les chiffres du chômage étaientle résultat de stats ?

les contrats aidés sont en catégorie E (pas communiquée) ; donc idem que pour le 1)

une diminution de contrat aidés fait augmenter le chômage

la question n’est pas de connaitre les conditions de radiation,

les radiations , c'est du contrôle . Ne controlez plus les vitesses sur les route et vous aurez une baisse des PV . Là aussi , il y a des régles , et au moins jusqu' a " hier"elles étaienttrés souples//
emploi

et sur les emplois industriels quelle est votre analyse ? le chômage (plus exactement les chiffres ) sontvotre domaine de compétence ......mais pas grand chose sur le travail .

Ce post que vous avez fait , ne répond en rien a la hausse continue dela création d' emplois industriel

C ETAIT LA QUESTION QUE JE POSAIS AUX SPECIALISTES DU CHOMAGE DONT VOUS ETES UNE BRILLANTE FIGURE

VOS EXPLICATIONS SUR LA CREATION DES EMPLOIS INDUSTRIELS


On a tellement entendus vos pleurs sur la désindustrialisation de la France ( que je ressentais également comme une fatalité ) que je suis surpris qu' il n' y ait pas la moindre esquisse , la moindre amorce......d' une légère satisfaction......feriez vous du Macron bashing ?'

Bon, n' oubliez pas la réponse a ma question , la on est dans le concret . Discuter du sexe des anges qui pondent les bases de cacul n' améne a rien.

DE TOUTE MANIERE COMME LES MODES DE CALCUL SONT CONSTANTES LES MESURES DES VARIATIONS SONT BIEN LA.....ET C EST LA L ESSENTIEL ON PEUT PAS POUSSER DES CRIS DE VIERGE EFFAROUCHEE LORSQUE LE CHOMAGE AUGMENTE ET TENTER DES TROUVER UNE EXPLICATION DANS LA MANIERE DE CALCULER ......

c'est trés dangereux pour votre idéologie , car si demain le chômage augmente , vous ne pourrez rien dire a qq 'un qui réfuterait cette baisse en utilisant vos propres argumentaires

Votre dernière phrase n'est pas facile à comprendre.
Mais pourquoi vous n'ouvrez pas un sujet sur les créations d'emplois dans l'industrie?

[vincent]

Votre dernière phrase n'est pas facile à comprendre.

Mais pourquoi vous n'ouvrez pas un sujet sur les créations d'emplois dans l'industrie?

la création d' emplois explique la baisse du chômage , cela vous dérange d' en parler ? pourquoi ? seule l' augmentation du chômage vous passionne .......moi , ce sont les créations d' emplois , pas pour moi, pour les chômeurs c'est tout , et trés désintéréssé

ma phrase veut dire que si demain le chômage augmente , qq 'un pourrait contester ces chiffres , comme vous le faite ( vous et votre dream team) et dire que c'est du a la baisse des retraites , aux gens qui sont moins malades , aux formations qui ont dim, le transfert des chômeur de C en D , de E en F etc etc ........et vous ne pourrez contester l' utilisation de vos outils farfelus pour dire que dans le réel , il n ' y a pas de baisse du chômage .

Bon , quand le chômage augmentait , pour votre plus grande satisfaction , je ne pense pas qu' un seul individu ai tenté par des contorsions de dire qu' il n ' y avait pas de baisse réelle du chômage

[Georges61]

Pour avoir une idée plus juste de l'emploi, il faudrait donner le nombre de créations d'emplois, mais également le nombre de destructions d'emplois, mais ce chiffre on ne le donne jamais.

[gobsec]

sens

le transfert des chômeurs expliquerait ?????

lorsque le chômage augmentait ( sous Macron ) je ne pense pas qu' un seul individu censé ait cherché a voir s' il n ' y avait pas de transfert , car aprés tout ça marche dans les 2 sens

Question :les rêgles de mesure du chômage qui sont , me semble t il communes a tous nos pays de l' UE,( BIT) voir plus CE MODE DE CALCUL A T IL CHANGE ?

si c 'est oui , merçi de donner les sources , si c'est non , vos propos , ainsi que tous ceux qui sont malheureux en leur fort intérieur, de la baisse du chômage sont nuls et non avenus .

Concernant les contrats aidés , merçi pour vos propos qui en fait amplifieraient la baisse du chômage si Macron n' avait rien fait . En fait comme cette remarque le confirme , Macron , a l' inverse des autres présidents qui augmentaient les contrats aidés pour faire une baisse artificielle , lui , il fait le contraire....merçi encore une fois pour votre brillante analyse

" La baisse des contrats aidés a entraîné 77.000 suppressions d'emplois

www.lefigaro.fr › Économie › Conjoncture
30 nov. 2018 - La baisse du nombre de contrats aidés, amorcée par le ... Et pour 2019, une nouvelle réduction des enveloppes de contrats aidés est prévue.

Quand aux radiations , j' ai déja fait un copier/coller des conditions de radiations , rien de nouveau , et c'est normal qu' il y ait des radiations

Je crois que vous ne comprenez rien au calcul du chômage. Mais on vous l’a déjà expliqué 15 fois pourquoi les situations sont incomparables d’un pays à un autre malgré une définition identique du chômage. Si vous ne voulez pas comprendre arrêtez au moins de nous gonfler. Mais je vous remet un lien tiré de Francinfo ça ne fera jamais que 16 fois comme ça: https://www.google.fr/amp/s/mobile.fran ... 925921.amp

mort de rire en voyant ce lien, ou pas

[estplula]

Mais pourquoi vous n'ouvrez pas un sujet sur les créations d'emplois dans l'industrie?

la création d' emplois explique la baisse du chômage , cela vous dérange d' en parler ? pourquoi ? seule l' augmentation du chômage vous passionne .......moi , ce sont les créations d' emplois , pas pour moi, pour les chômeurs c'est tout , et trés désintéréssé

ma phrase veut dire que si demain le chômage augmente , qq 'un pourrait contester ces chiffres , comme vous le faite ( vous et votre dream team) et dire que c'est du a la baisse des retraites , aux gens qui sont moins malades , aux formations qui ont dim, le transfert des chômeur de C en D , de E en F etc etc ........et vous ne pourrez contester l' utilisation de vos outils farfelus pour dire que dans le réel , il n ' y a pas de baisse du chômage .

Bon , quand le chômage augmentait , pour votre plus grande satisfaction , je ne pense pas qu' un seul individu ai tenté par des contorsions de dire qu' il n ' y avait pas de baisse réelle du chômage

Si c'est vrai je ne vais pas m'en priver.
Il faut toujours analyser les chiffres pour connaître les véritables causes de la baisse ou de la hausse.
Hollande avait envoyé 500 000 chômeurs d'urgence en formation, vous ne vous rappelez pas?
C'était pour inverser la courbe du chômage, tous les gouvernements essais de manipuler l'indicateur le plus regardé, je ne suis pas dupe. La volonté de redémarrer l'industrie ne date pas de Macron, déjà Montebourg en avait fait son cheval de bataille. Mais à mon avis on cherche à relocaliser l'industrie pour compenser les pertes d'emplois annoncées d'en d'autres secteurs.

[Victor]

Avec un chômage qui continue de baisser, ce sont les oppositions au macronisme qui vont être bien emmerdées !
Le niveau du chômage étant l'indicateur (voire le seul !) indicateur économique suivi par les français ...
Je ne vois pas bien avec quel angle d'attaque les oppositions vont tenter de tacler le macronisme.
La droite LR a toujours la sempiternelle proposition de baisse des impôts.
Mais les autres ?? qu'est-ce qu'ils leur restent pour s'opposer au macronisme ???

Je vois mal MLP ou les gauchistes mettent en avant les déficits publics et proposer une politique budgétaire plus rigoureuse !

c'est reparti pour un tour ...
le chiffre sur lequel on communique ne vaut pas grand chose Victor, sauf à se faire plaisir ; pas plus que le niveau record depuis 2009
si tu prends le taux au sens du BIT, il faut rajouter le halo du chômage qui augmente de + 63 000 d'un trimestre à l'autre, ce qui réduit à presque néant la baisse
idem si tu prends les chiffres de Pole Emploi (analyse ci-dessous) : il y a plus de 800 000 chômeurs de catégorie A de plus entre les stats Pole Emploi et ceux évalués par l'Insee ...

dans tous les cas, le macronisme n'a pas grand chose à voir dans l'histoire ; seuls les besoins des entreprises commandent ..

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Comparatif 2009/2019 (2ème trimestre)

2009
Population active : 28 132
Cat. A .............. : 2 506 = 8.9%
Cat. ABC ........... : 3 592 = 12.8%

2019
Population active : 29 667
Cat. A .............. : 3 377 = 11.4%
Cat. ABC ........... : 5 579 = 18.8%

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Analyse du 2ème trimestre vs 1er trimestre 2019 (base stats Pole Emploi)

En l'occurrence sur le 2ème trimestre, la baisse de la catégorie A est de - 14 600 (base Pole Emploi)
contrairement à d'autres périodes, les catégories B et C (temps partiels, CDD et interim) n'augmentent pas proportionnellement
les entrées et sorties sont relativement stables ; mais le nombre de radiations augmente par rapport au 1er trimestre (+5000)

c'est dans les catégories D et E qu'on retrouve une variation à la hausse : + 17 900

Catégorie D + 9 200
Demandeurs d’emploi non tenus de faire des actes positifs de recherche d’emploi (stage, formation, maladie…)

Catégorie E + 8 700
Demandeurs d’emploi non tenus de faire des actes positifs de recherche d’emploi, en emploi (par exemple : contrats aidés)

En bref, transfert de chômeurs de la catégorie A vers les cat D et E (formation, maladie, contrats aidés ...) et plus de radiations.

Si le chômage augmentait, tu écrirais évidemment et bien volontiers que la politique de ce gouvernement ne fonctionne pas !
Comme il baisse, tu t'évertues à montrer que le thermomètre est mal calibré ...

Je n'en suis pas surpris du tout te connaissant, c'est le contraire qui m'aurait surpris !

[Georges61]

Si le chômage baisse, pourquoi le nombre de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté augmente, pourquoi le nombre de personnes touchant le RSA augmente de mois en mois, pourquoi depuis plus de 10 ans le nombre de bénéficiaires des restos du coeur a augmenté de 10% en fin d'année 2018 ?

[oldeagle]

Si le chômage baisse, pourquoi le nombre de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté augmente, pourquoi le nombre de personnes touchant le RSA augmente de mois en mois, pourquoi depuis plus de 10 ans le nombre de bénéficiaires des restos du coeur a augmenté de 10% en fin d'année 2018 ?

Tu mélanges tout : baisse du chômage, pouvoir d'achat, et l'indigence qui augmente !

Le chômage baisse, mais pas suffisamment. Les entreprises recrutent, mais ne trouvent personne car il y a des nouveaux métiers, et les gens ne sont pas formés à ça. Il y a un problème de formation en France !

L'économie, c'est le long terme. Il faut attendre que la baisse du chômage porte ses fruits pour que tu vois enfin une baisse de la pauvreté et des bénéficiaires des restos du coeur.

Tu es bien un français toi ! Tu veux tout, mais tout de suite ! C'est pas ça la politique ! C'est pas ça l'économie !

[estplula]

c'est reparti pour un tour ...
le chiffre sur lequel on communique ne vaut pas grand chose Victor, sauf à se faire plaisir ; pas plus que le niveau record depuis 2009
si tu prends le taux au sens du BIT, il faut rajouter le halo du chômage qui augmente de + 63 000 d'un trimestre à l'autre, ce qui réduit à presque néant la baisse
idem si tu prends les chiffres de Pole Emploi (analyse ci-dessous) : il y a plus de 800 000 chômeurs de catégorie A de plus entre les stats Pole Emploi et ceux évalués par l'Insee ...

dans tous les cas, le macronisme n'a pas grand chose à voir dans l'histoire ; seuls les besoins des entreprises commandent ..

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Comparatif 2009/2019 (2ème trimestre)

2009
Population active : 28 132
Cat. A .............. : 2 506 = 8.9%
Cat. ABC ........... : 3 592 = 12.8%

2019
Population active : 29 667
Cat. A .............. : 3 377 = 11.4%
Cat. ABC ........... : 5 579 = 18.8%

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Analyse du 2ème trimestre vs 1er trimestre 2019 (base stats Pole Emploi)

En l'occurrence sur le 2ème trimestre, la baisse de la catégorie A est de - 14 600 (base Pole Emploi)
contrairement à d'autres périodes, les catégories B et C (temps partiels, CDD et interim) n'augmentent pas proportionnellement
les entrées et sorties sont relativement stables ; mais le nombre de radiations augmente par rapport au 1er trimestre (+5000)

c'est dans les catégories D et E qu'on retrouve une variation à la hausse : + 17 900

Catégorie D + 9 200
Demandeurs d’emploi non tenus de faire des actes positifs de recherche d’emploi (stage, formation, maladie…)

Catégorie E + 8 700
Demandeurs d’emploi non tenus de faire des actes positifs de recherche d’emploi, en emploi (par exemple : contrats aidés)

En bref, transfert de chômeurs de la catégorie A vers les cat D et E (formation, maladie, contrats aidés ...) et plus de radiations.

Si le chômage augmentait, tu écrirais évidemment et bien volontiers que la politique de ce gouvernement ne fonctionne pas !
Comme il baisse, tu t'évertues à montrer que le thermomètre est mal calibré ...

Je n'en suis pas surpris du tout te connaissant, c'est le contraire qui m'aurait surpris !

" tu t'évertues à montrer que le thermomètre est mal calibré ..."
Ou qu'on ne l'a pas mis au bon endroit.
Ton raisonnement est identique à celui des climatosceptiques, il n'y a pas de réchauffement puis qu'ici il fait plus froid!
C'est idem à " le chômage baisse puisque que la catégorie A a baissé"

[Victor]

Si le chômage augmentait, tu écrirais évidemment et bien volontiers que la politique de ce gouvernement ne fonctionne pas !
Comme il baisse, tu t'évertues à montrer que le thermomètre est mal calibré ...

Je n'en suis pas surpris du tout te connaissant, c'est le contraire qui m'aurait surpris !

" tu t'évertues à montrer que le thermomètre est mal calibré ..."
Ou qu'on ne l'a pas mis au bon endroit.
Ton raisonnement est identique à celui des climatosceptiques, il n'y a pas de réchauffement puis qu'ici il fait plus froid!
C'est idem à " le chômage baisse puisque que la catégorie A a baissé"

L'INSEE ne change pas de thermomètre en fonction des présidents et des couleurs politiques !!
OK ?
C'est la même règle de calcul pour tous les gouvernements.

De plus la méthode du BIT est une méthode internationale qui permet les comparaisons entre les pays.

C'est franchement de la pire mauvaise foi que de toujours remettre en cause les méthodes de calcul quand celles-ci ne vont pas dans le sens que l'on souhaiterait.

[estplula]

" tu t'évertues à montrer que le thermomètre est mal calibré ..."
Ou qu'on ne l'a pas mis au bon endroit.
Ton raisonnement est identique à celui des climatosceptiques, il n'y a pas de réchauffement puis qu'ici il fait plus froid!
C'est idem à " le chômage baisse puisque que la catégorie A a baissé"

L'INSEE ne change pas de thermomètre en fonction des présidents et des couleurs politiques !!
OK ?
C'est la même règle de calcul pour tous les gouvernements.

De plus la méthode du BIT est une méthode internationale qui permet les comparaisons entre les pays.

C'est franchement de la pire mauvaise foi que de toujours remettre en cause les méthodes de calcul quand celles-ci ne vont pas dans le sens que l'on souhaiterait.

Tu n'as qu'à mettre tous les chômeurs en formation ou bien les faire travailler une heure et le taux de chômage tombe à 0 sans changer le thermomètre international. Je ne crois pas que tu sois aussi naïf.

[Victor]

L'INSEE ne change pas de thermomètre en fonction des présidents et des couleurs politiques !!
OK ?
C'est la même règle de calcul pour tous les gouvernements.

De plus la méthode du BIT est une méthode internationale qui permet les comparaisons entre les pays.

C'est franchement de la pire mauvaise foi que de toujours remettre en cause les méthodes de calcul quand celles-ci ne vont pas dans le sens que l'on souhaiterait.

Tu n'as qu'à mettre tous les chômeurs en formation ou bien les faire travailler une heure et le taux de chômage tombe à 0 sans changer le thermomètre international. Je ne crois pas que tu sois aussi naïf.

Aucune méthode de calcul ne sera parfaite.

[estplula]

Tu n'as qu'à mettre tous les chômeurs en formation ou bien les faire travailler une heure et le taux de chômage tombe à 0 sans changer le thermomètre international. Je ne crois pas que tu sois aussi naïf.

Aucune méthode de calcul ne sera parfaite.

C'est pourquoi il faut analyser les chiffres pour savoir si la situation s'améliore ou pas, parce que le but c'est quand même bien ça. Si le chômage baisse parce que les départs en retraite sont plus nombreux ce n'est pas bon économiquement.
L'Espagne avait vu son taux de chômage baisser parce que les chômeurs s’exilaient, c'est pas le but d'une nation!