"Travail, famille, patrie", "Vive le maréchal": une commune des Côtes-d’Armor visée par des tags d'extrême droite

[gare au gorille]

Alors expliquez-bous comment Hitler est arrivé au pouvoir par la Gauche.
Pareil pour Mussolini.
Et Pétain.
Si la Gauche est responsable de quelque chose, c'est de ne pas avoir su ou pu s'y opposer.
Oui, Staline est arrivé au pouvoir après une révolution ouvrière (combattue par des partis de gauche comme la Social démocratie de la II ème Internationale) mais il ne s'agit pas d'une DERIVE.
Quant à Mao il a été l'icône d'une certaine gauche d'une certaine époque.
Mais pas, loin s'en faut, de toute la gauche.
Ni du PS, ni du PCF, ni des trotskistes, ni d'autres courants que les seuls maoïstes.

Je n'ai rien à expliquer, c'est juste un fait, tous ces gens sont partis de la gauche, de l'esprit lutte ouvrière contre les grands patrons, contre les grands propriétaire terriens, contre le capitalisme international, pour au total terminer leur ascension en parfaits dictateurs .
Hitler avec son parti Socialiste Ouvrier Allemand en guerre contre la finance internationale, Mussolini avec son pari Socialiste et son journal du début "Lutte Ouvrière", Staline avec sa révolution prolétaire, sa faucille et son marteau et Mao avec son petit Livre Rouge et son drapeau communiste.
Tous ces gens ont des millions de morts sur la conscience.
C'est tout simplement un constat et vous en faites ce que vous voulez, mais le plus drôle c'est que si vous le transposez sur ce qui se passe aujourd'hui , votre gauche Mélenchoniste sectaire et haineuse n'a rien de bien rassurant.

[Hdelapampa]

Tu radotes,...
Tu répètes tes sourates.
Grâce à Hitler, Krupp et IG Farben, BASF ont fait d'excellents profits avec la guerre et la main d'oeuvre des camps.
Ils sont partis certes de l'opposition au Capital...pour se retrouver au service du Capital.
C'est un FAIT.
Des gens de gauche qui ont rompu avec elle ce n'est pas la gauche.
Si tu préfères, ce n'est plus la gauche.
La gauche ce sont des organisations avec leurs politiques, pas des individus.

[Jiimmy]

Ben non, ce ne sont pas tous les occidentaux qui ont participé au génocide des Juifs, c'est une fraction criminelle et justement les occidentaux se sont levés contre ces crimes et l'Allemagne nazie a été éradiquée par les occidentaux.

Quels Occidentaux se sont levés ? Les Occidentaux ont combattu d'autres Occidentaux uniquement pour une question de territoires. La question Juive n'entrait pas dans l'équation. Si les Allemands s'étaient contentés de massacrer en restant dans leur pays, alors aucun soldat ne se serait casser un ongle pour y changer quoi que ce soit (surtout que le massacre des Juifs est traditionnel en Occident. Cela avait cours depuis des siècles, puisque ceux-ci se sont faits continuellement persécuter et se trouvaient régulièrement dans l'obligation de fuir vers le monde Musulman afin de se protéger des actes de vos ancêtres à leur encontre).

[Jiimmy]

TT le monde sait que les pays arabes qui entourent Israël souhaitent sa disparition.

Logique et aucun rapport avec l'antisémitisme. Ils souhaitent la disparition d'un état qu'ils jugent illégitime (pour ce qui a trait à sa création) et violent (pour ce qui a trait à ses pratiques). Qu'il soit majoritairement peuplé de Juifs, de Chrétiens, de Boudhistes ou de Fétichistes ne changent rien à l'équation.

D'ailleurs des Juifs eux-même souhaitent sa disparition. Sont-ils antisémites avec votre brillante logique ?

[Jiimmy]

......Et les Palestiniens musulmans pendant la guerre?



....La 13ème division SS Handschar?......Comment?...200 000 musulmans dans les troupes Allemandes en 1943?...

200 000 Musulmans dans les troupes Allemandes ? Vraiment là vous feriez mieux de vous renseigner avant de poster de telles âneries. Déjà, vous nous expliquerez comment une division peut compter 200 000 personnels (à part peut-être les divisions de stormtroppers dans Star Wars). Ensuite, en vous renseignant vous vous rendriez compte que cette division n'était pas pas peuplée en totalité d'effectifs Musulmans (surtout que "Musulman" dans les pays de l'est est + une ethnicité qu'une religion) mais de personnes qui combattaient pour des intérêts géopolitiques et qui se révoltèrent même en plusieurs occasions contre les exactions à l'égard des Juifs.

Ensuite, si l'on se réfère à votre logique et que l'on dénombre les gens possédant une religion parmi les troupes Allemandes et leurs alliés, vous pensez que l'on comptera + de Musulmans ou de Chrétiens ? + de Musulmans ou d'athées ? + de Musulmans ou d'Occidentaux ? + de Musulmans ou de Français ?

Donc cessez de vous tirer des obus dans les pieds en ressortant toujours les mêmes "arguments" qui vous desservent grandement. Quant à votre photo du mufti de Jérusalem qui décida légitimement de s'associer avec les Allemands (logique, il combattait pour sa terre, sa liberté, il n'allait pas s'allier avec ceux qui les lui reniaient mais plutôt avec leurs ennemis), combien de photos faudrait-il pour dresser le portrait de tous ces Français qui prirent les armes pour le compte du 3ème reich ? Pour tous ces Français qui arrêtèrent des Juifs pour les envoyer dans les camps de la mort ? Pour tous ces Français qui pondèrent des lois antisémites qui accrurent les difficultés des Juifs et permirent d'en envoyer un certain nombre à la mort ? Pour tous ces Français qui dénoncèrent des Juifs et furent donc responsables de leur mort ? Pour tous ces Français qui en massacrèrent d'autres pour le compte du 3ème reich (exemple : Oradour sur Glane).




Donc clairement sur ce sujet là, faites pénitence ou silence (au choix).

[gare au gorille]

Tu radotes,...
Tu répètes tes sourates.
Grâce à Hitler, Krupp et IG Farben, BASF ont fait d'excellents profits avec la guerre et la main d'oeuvre des camps.
Ils sont partis certes de l'opposition au Capital...pour se retrouver au service du Capital.
C'est un FAIT.
Des gens de gauche qui ont rompu avec elle ce n'est pas la gauche.
Si tu préfères, ce n'est plus la gauche.
La gauche ce sont des organisations avec leurs politiques, pas des individus.

Ces gens ont peut être rompus avec ce que tu appelles les idées de gauche, et je ne discute pas ce propos la, par contre le constat est que tous ces régimes totalitaires sont venus emmenés par la gauche.
Que Staline ne soit plus la gauche, c'est bien possible, mais la révolution prolétaire n'était pas une idée de droite, c'est bien par la gauche que monsieur Staline tout comme ses confrères dictateurs et criminels sont arrivés.

[jardinier]

......Et les Palestiniens musulmans pendant la guerre?



....La 13ème division SS Handschar?......Comment?...200 000 musulmans dans les troupes Allemandes en 1943?...

200 000 Musulmans dans les troupes Allemandes ? Vraiment là vous feriez mieux de vous renseigner avant de poster de telles âneries. Déjà, vous nous expliquerez comment une division peut compter 200 000 personnels (à part peut-être les divisions de stormtroppers dans Star Wars). Ensuite, en vous renseignant vous vous rendriez compte que cette division n'était pas pas peuplée en totalité d'effectifs Musulmans (surtout que "Musulman" dans les pays de l'est est + une ethnicité qu'une religion) mais de personnes qui combattaient pour des intérêts géopolitiques et qui se révoltèrent même en plusieurs occasions contre les exactions à l'égard des Juifs.

Ensuite, si l'on se réfère à votre logique et que l'on dénombre les gens possédant une religion parmi les troupes Allemandes et leurs alliés, vous pensez que l'on comptera + de Musulmans ou de Chrétiens ? + de Musulmans ou d'athées ? + de Musulmans ou d'Occidentaux ? + de Musulmans ou de Français ?

Donc cessez de vous tirer des obus dans les pieds en ressortant toujours les mêmes "arguments" qui vous desservent grandement. Quant à votre photo du mufti de Jérusalem qui décida légitimement de s'associer avec les Allemands (logique, il combattait pour sa terre, sa liberté, il n'allait pas s'allier avec ceux qui les lui reniaient mais plutôt avec leurs ennemis), combien de photos faudrait-il pour dresser le portrait de tous ces Français qui prirent les armes pour le compte du 3ème reich ? Pour tous ces Français qui arrêtèrent des Juifs pour les envoyer dans les camps de la mort ? Pour tous ces Français qui pondèrent des lois antisémites qui accrurent les difficultés des Juifs et permirent d'en envoyer un certain nombre à la mort ? Pour tous ces Français qui dénoncèrent des Juifs et furent donc responsables de leur mort ? Pour tous ces Français qui en massacrèrent d'autres pour le compte du 3ème reich (exemple : Oradour sur Glane).




Donc clairement sur ce sujet là, faites pénitence ou silence (au choix).

S'il te plait, ne compare pas Mohammed Amin al-Husseini (Hadj) avec Marcel, Grégoire et Henri mondialement connus comme pilier de bar dans le quartier
Un peu de sérieux

[Hdelapampa]

Ces gens ont peut être rompus avec ce que tu appelles les idées de gauche, et je ne discute pas ce propos la, par contre le constat est que tous ces régimes totalitaires sont venus emmenés par la gauche.
Que Staline ne soit plus la gauche, c'est bien possible, mais la révolution prolétaire n'était pas une idée de droite, c'est bien par la gauche que monsieur Staline tout comme ses confrères dictateurs et criminels sont arrivés.

Non, pas emmenés PAR la gauche.
Incarnés par des gens de gauche qui avaient rompu avec elle.
Et encore pas tous.
Franco n'a jamais été de gauche.
Marcos, Duvallier Pinochet etc non plus

Et puis tu as une vision idéaliste de la politique.
Ce ne sont pas des individus et leurs idées qui font l'Histoire, qui font les révolutions abattent ou instaurent des républiques, des monarchies ou des dictatures.
Ce sont des rapports de force entre les classes : la lutte des classes.

Quand le rapport de forces entre les classes change, "les mouches changent d'âne".
Les opportunistes tournent leur veste.

Toi même: ce n'est que très récemment que tu as (dis-tu) quitté la gauche.

Et d'ailleurs, tout en prétendant que tu es de gauche, tu combats...la gauche, pas le Medef.

Même la révolution prolétarienne n'est pas une idée de gauche.
Au sens où elle n'existerait pas en dehors de la pensée de Marx et de la volonté des communistes.

Marx a découvert que l'on pouvait expliquer l'Histoire par la lutte des classes.

Il n'est pas le Dieu créateur de la Bourgeoisie et du Prolétariat.
Des révolutions ont eu lieu avant le marxisme et sans le marxisme, après.
La révolution des prolétaires aurait existé sans Marx.
Certes elle aurait été plus facile à mater sans lui ou un autre comme lui.
Il n'&tait d'ailleurs pas seul à penser ainsi.
D'autres philosophes matérialistes (Engels, Hegel) commençaient à converger.

Des révolutions anti capitalistes ont d'ailleurs eu lieu sans être dirigée par la gauche ou le communisme.
Au Mexique avant 1917.
A Cuba.
Au Nicaragua.

Certes elles ont été ENSUITE soumises et contrôlées par l'URSS qui était la seule force à les aider et les défendre, en les étouffant quelque peu.

Les dictatures et les révolutions ne viennent pas par la gauche mais par les classes qui les soutiennent.
Pas par les individus et encore moins les autocrates.
Pour Hitler, c'était la Bourgeoisie et la petite bourgeoisie , pas la Gauche.

[jardinier]

Ces gens ont peut être rompus avec ce que tu appelles les idées de gauche, et je ne discute pas ce propos la, par contre le constat est que tous ces régimes totalitaires sont venus emmenés par la gauche.
Que Staline ne soit plus la gauche, c'est bien possible, mais la révolution prolétaire n'était pas une idée de droite, c'est bien par la gauche que monsieur Staline tout comme ses confrères dictateurs et criminels sont arrivés.

Non, pas emmenés PAR la gauche.
Incarnés par des gens de gauche qui avaient rompu avec elle.
Et encore pas tous.
Franco n'a jamais été de gauche.
Marcos, Duvallier Pinochet etc non plus

Et puis tu as une vision idéaliste de la politique.
Ce ne sont pas des individus et leurs idées qui font l'Histoire, qui font les révolutions abattent ou instaurent des républiques, des monarchies ou des dictatures.
Ce sont des rapports de force entre les classes : la lutte des classes.

Quand le rapport de forces entre les classes change, "les mouches changent d'âne".
Les opportunistes tournent leur veste.

Toi même: ce n'est que très récemment que tu as (dis-tu) quitté la gauche.

Et d'ailleurs, tout en prétendant que tu es de gauche, tu combats...la gauche, pas le Medef.

Même la révolution prolétarienne n'est pas une idée de gauche.
Au sens où elle n'existerait pas en dehors de la pensée de Marx et de la volonté des communistes.

Marx a découvert que l'on pouvait expliquer l'Histoire par la lutte des classes.

Il n'est pas le Dieu créateur de la Bourgeoisie et du Prolétariat.
Des révolutions ont eu lieu avant le marxisme et sans le marxisme, après.
La révolution des prolétaires aurait existé sans Marx.
Certes elle aurait été plus facile à mater sans lui ou un autre comme lui.
Il n'&tait d'ailleurs pas seul à penser ainsi.
D'autres philosophes matérialistes (Engels, Hegel) commençaient à converger.

Des révolutions anti capitalistes ont d'ailleurs eu lieu sans être dirigée par la gauche ou le communisme.
Au Mexique avant 1917.
A Cuba.
Au Nicaragua.

Certes elles ont été ENSUITE soumises et contrôlées par l'URSS qui était la seule force à les aider et les défendre, en les étouffant quelque peu.

Les dictatures et les révolutions ne viennent pas par la gauche mais par les classes qui les soutiennent.
Pas par les individus et encore moins les autocrates.
Pour Hitler, c'était la Bourgeoisie et la petite bourgeoisie , pas la Gauche.

Oui, mais encore, car là, on voit juste quelqu'un qui tient la tête sous l'eau .... au poisson

[Corvo]

Et l'autre bout chez vous et tous vos congénères qui ont participé, directement ou indirectement, au génocide des Juifs (parce que vous l'oubliez peut-être, mais ce sont bien des Occidentaux comme vous, et pas des Musulmans, qui ont massacré les Juifs. Au contraire, les Juifs étaient plutôt désireux d'aller cohabiter avec les Musulmans pour vous fuir après la guerre).

Les juifs rescapés des camps ayant migré en Palestine après guerre devaient "taire" leur cauchemar..Les autres juifs ne comprenant pas la passivité de ces derniers face à leur extermination...Il faudra attendre le procès Eichmann pour que la parole se libère...

......Et les Palestiniens musulmans pendant la guerre?



....La 13ème division SS Handschar?......Comment?...200 000 musulmans dans les troupes Allemandes en 1943?...

200 000 ?...M'ouais...
La division SS musulmane en Bosnie, entre mythes et réalités.

La 13e division SS en Bosnie a généré nombre d'analyses. Le dépouillement des archives permet aux historien·nes de remettre en perspective les faits et la réalité.

L'ouvrage de Xavier Bougarel propose une réévaluation de l'histoire de la 13e division SS créée en Bosnie-Herzégovine, et qui par sa composition majoritairement musulmane, a suscité de nombreuses interrogations, publications et polémiques. Son livre repose sur le dépouillement des archives souvent inédites de Bosnie-Herzégovine, de Croatie, de Serbie et d'Allemagne. Il se compose de cinq grands chapitres thématiques permettant de remettre en perspective et d'interroger les formes extrêmes de la collaboration en Bosnie, le poids de l'islam, le choix de la participation à la SS, les massacres commis et les avantages offerts à ses combattants par l'appareil nazi.

...

La 13e division SS est fondée en 1943 sur une décision et un décret personnel d'Hitler. Les raisons reposent sur une dimension géostratégique et une politique. Il s'agit pour le dictateur d'utiliser les notables musulmans dans la lutte anticommuniste, dans son projet génocidaire tout en leur faisant miroiter des avantages sociaux. Si une partie des responsables musulmans de Bosnie répond favorablement, la collaboration des musulmans de Bosnie demeure relativement réduite et le nombre de volontaires dans la SS est faible, un peu plus de 20.000 hommes y ont participé. Les Allemands représentent 15 à 20% de l'unité mais 50% de l'encadrement et 90% de la direction.

https://www.slate.fr/story/192552/secon ... s-realites

[Crapulax]

200 000 Musulmans dans les troupes Allemandes ? Vraiment là vous feriez mieux de vous renseigner avant de poster de telles âneries. Déjà, vous nous expliquerez comment une division peut compter 200 000 personnels (à part peut-être les divisions de stormtroppers dans Star Wars). Ensuite, en vous renseignant vous vous rendriez compte que cette division n'était pas pas peuplée en totalité d'effectifs Musulmans (surtout que "Musulman" dans les pays de l'est est + une ethnicité qu'une religion) mais de personnes qui combattaient pour des intérêts géopolitiques et qui se révoltèrent même en plusieurs occasions contre les exactions à l'égard des Juifs.

Je t'avais précisé dans les troupes Allemandes et non dans l'unique division SS musulmane qui elle ne comptait je crois que 20 000 hommes...Maintenant je constate que tu "décides" de qui était vraiment musulmans ou pas...Ainsi les Tatares de Crimée,ceux du Caucase,d'Asie ou les Bosniaques and Co n'en seraient pas vraiment.....Et pourtant ces derniers de par leur pratique religieuse l'étaient et furent considérés comme tel par les Allemands..Qui à ce titre prirent des mesures afin que ces derniers puissent pratiquer leur Foi.

Bref,le nombre total de musulmans s'élèverait au total à 200 000..Ne venant en rien prétendre par exemple qu'ils furent tous SS.

Sinon tu aurais pu me dire que dans Mein Kampf il était marqué que les Arabes par exemple étaient qualifiés de "race inférieure".

A ma connaissance seul un bataillon Albanais de la division Skandenberg a pris part à la "Shoah"....Et tu parles d'intérêts géopolitiques....La lutte contre le communisme?

[latresne]

"Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nbreux travailleurs parisiens s'entretenir avec les soldats allemands,soit dans la rue ,soit au bistro du coin.Bravo camarades,continuez ,mm si cela déplaît à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants .La traternité des peuples ne sera pas tjrs une espérance,elle deviendra une réalité vivante"
L'Humanité du 4 juillet 1940.
Changement complet de cap aprés l'opération Barberossa en juin 41.Les communistes s'investirent alors dans la résistance ,mm si au début ils rechignaient de se joindre à de Gaulle.

On en a déjà parlé.

Et ça dérange les gauchistes qu'on leur mette leur nez là où ça ne sent pas bon du tt.
Parce que ce texte montre aussi l'opportunité et l'attitude des communistes au début de la G.

[latresne]

TT le monde sait que les pays arabes qui entourent Israël souhaitent sa disparition.

Logique et aucun rapport avec l'antisémitisme. Ils souhaitent la disparition d'un état qu'ils jugent illégitime (pour ce qui a trait à sa création) et violent (pour ce qui a trait à ses pratiques). Qu'il soit majoritairement peuplé de Juifs, de Chrétiens, de Boudhistes ou de Fétichistes ne changent rien à l'équation.

D'ailleurs des Juifs eux-même souhaitent sa disparition. Sont-ils antisémites avec votre brillante logique ?

"Illégitime" : non .Reprenez la décision de l'ONU en 47 .Partage ,en 3 identités, refusait par vos aïeuls.L'histoire ce n'est pas trop votre truc .Vous c'est plutôt les "on dit".

[gare au gorille]

Ces gens ont peut être rompus avec ce que tu appelles les idées de gauche, et je ne discute pas ce propos la, par contre le constat est que tous ces régimes totalitaires sont venus emmenés par la gauche.
Que Staline ne soit plus la gauche, c'est bien possible, mais la révolution prolétaire n'était pas une idée de droite, c'est bien par la gauche que monsieur Staline tout comme ses confrères dictateurs et criminels sont arrivés.

Non, pas emmenés PAR la gauche.
Incarnés par des gens de gauche qui avaient rompu avec elle.
Et encore pas tous.
Franco n'a jamais été de gauche.
Marcos, Duvallier Pinochet etc non plus

Et puis tu as une vision idéaliste de la politique.
Ce ne sont pas des individus et leurs idées qui font l'Histoire, qui font les révolutions abattent ou instaurent des républiques, des monarchies ou des dictatures.
Ce sont des rapports de force entre les classes : la lutte des classes.

Quand le rapport de forces entre les classes change, "les mouches changent d'âne".
Les opportunistes tournent leur veste.

Toi même: ce n'est que très récemment que tu as (dis-tu) quitté la gauche.

Et d'ailleurs, tout en prétendant que tu es de gauche, tu combats...la gauche, pas le Medef.

Même la révolution prolétarienne n'est pas une idée de gauche.
Au sens où elle n'existerait pas en dehors de la pensée de Marx et de la volonté des communistes.

Marx a découvert que l'on pouvait expliquer l'Histoire par la lutte des classes.

Il n'est pas le Dieu créateur de la Bourgeoisie et du Prolétariat.
Des révolutions ont eu lieu avant le marxisme et sans le marxisme, après.
La révolution des prolétaires aurait existé sans Marx.
Certes elle aurait été plus facile à mater sans lui ou un autre comme lui.
Il n'&tait d'ailleurs pas seul à penser ainsi.
D'autres philosophes matérialistes (Engels, Hegel) commençaient à converger.

Des révolutions anti capitalistes ont d'ailleurs eu lieu sans être dirigée par la gauche ou le communisme.
Au Mexique avant 1917.
A Cuba.
Au Nicaragua.

Certes elles ont été ENSUITE soumises et contrôlées par l'URSS qui était la seule force à les aider et les défendre, en les étouffant quelque peu.

Les dictatures et les révolutions ne viennent pas par la gauche mais par les classes qui les soutiennent.
Pas par les individus et encore moins les autocrates.
Pour Hitler, c'était la Bourgeoisie et la petite bourgeoisie , pas la Gauche.

Ben voila, vous venez de donner raison à mes propos. Tous ces états totalitaires nous ont été emmené par des gens de gauche, ensuite qu'une fois au pouvoir ils aient rompu avec elle, c'est un autre problème !!
Hitler au départ c'était "Le Parti Ouvrier Allemand" D.A.P. !! parti qui se proposait de lutter contre la finance internationale..

[Hdelapampa]

Vous vous répétez.
Obstinément.
C'est mauvais signe.
D'autant plus que je viens d'expliquer le contraire de ce que vous dites.