Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

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sofasurfer
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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par sofasurfer » 12 mai 2022 11:21

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Relax a écrit :
12 mai 2022 09:19
sofasurfer a écrit :
12 mai 2022 09:10


Il n'y a pas de guerre propre, ceci étant Israël a gagné le conflit sans trop de dégâts, en ayant comme stratégie le temps et la lassitude. Donc ce n'est pas une journaliste tuée qui va changer quoi que ce soit.

Pour ma part, je suis toujours étonné du manque d'implications de celles et ceux qui se disent leurs "frères" et qui a part brailler n'ont jamais rien fait pour la cause palestinienne...
En réalité, y'a que les palestiniens eux-mêmes qui peuvent faire avancer leur cause.
L'affrontement est contreproductif, seule la négociation directe avec Israël peut ouvrir une perspective.

Les palestiniens sont soutenus diplomatiquement par la Russie de Poutine.
L'affaiblissement de Poutine affaiblit indirectement les palestiniens, la Syrie et l'Iran.

Les palestiniens n'auront probablement jamais d'état.
En réalité ils n'ont jamais été soutenus par personne depuis la guerre du Kippour. LEs voisins ont compris qu'ils auraient tout a perdre à défendre la cause palestinienne , et surtout rien à gagner.

Ca fait un siecle que les kibboutz existent et que les pays "frères" gueulent, mais il ne se passe pas grand chose. Il y a une grande hypocrisie la dedans, cette hypocrisie a tué les négociations pour un état car les palestiniens ont toujours eu un rapport de force défavorable.

Si les pays "frères" s'étaient entendus pour créer une coalition pro Palestine, l'histoire aurait été très différente, mais ca ne s'est jamais produit...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Fonck1 » 12 mai 2022 11:38

Relax a écrit :
12 mai 2022 10:09
Fonck1 a écrit :
12 mai 2022 09:51

on ne négocie rien avec Israël.
Ne te fais pas plus islamiste qu'Abbas le corrompu ! ;)

Image

que je sache, c'est plutôt Benjamin Netanyahou, qui est mis en examen sous trois chefs d'accusation: corruption, fraude et abus de confiance. Il est accusé d'avoir tenté de s'assurer une couverture favorable sur le site d'informations Walla. En contrepartie, il aurait octroyé des faveurs gouvernementales qui pourraient avoir rapporté des millions de dollars à Shaul Elovitch, alors patron du principal groupe de télécommunications israélien Bezeq et du site Walla.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 08487.html
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Fonck1 » 12 mai 2022 11:46

sofasurfer a écrit :
12 mai 2022 11:21
Relax a écrit :
12 mai 2022 09:19


En réalité, y'a que les palestiniens eux-mêmes qui peuvent faire avancer leur cause.
L'affrontement est contreproductif, seule la négociation directe avec Israël peut ouvrir une perspective.

Les palestiniens sont soutenus diplomatiquement par la Russie de Poutine.
L'affaiblissement de Poutine affaiblit indirectement les palestiniens, la Syrie et l'Iran.

Les palestiniens n'auront probablement jamais d'état.
En réalité ils n'ont jamais été soutenus par personne depuis la guerre du Kippour. LEs voisins ont compris qu'ils auraient tout a perdre à défendre la cause palestinienne , et surtout rien à gagner.

Ca fait un siecle que les kibboutz existent et que les pays "frères" gueulent, mais il ne se passe pas grand chose. Il y a une grande hypocrisie la dedans, cette hypocrisie a tué les négociations pour un état car les palestiniens ont toujours eu un rapport de force défavorable.

Si les pays "frères" s'étaient entendus pour créer une coalition pro Palestine, l'histoire aurait été très différente, mais ca ne s'est jamais produit...
les tort sont des deux côtés.
après, ce territoire est il arabe ou juif? c'est une question qui n'est je pense pas tranchée.

je suis tombé sur cet article récemment, que j'ai lu avec attention (certes, le site est un site de propagande israélienne, mais la fille est bien réelle):
Une Voix Juive
eonstS2a1 01,:mm38g4i 116 ·
Houda Belkadi El Haloui :
Les Juifs étaient à Jérusalem bien avant les musulmans et les chrétiens... c'est un fait historique incontestable, ces religions n'existaient pas.
Pendant 600 ans, les musulmans ont vécu en paix à Jérusalem.
Jamais personne n’a revendiqué Jérusalem comme capitale palestinienne, ni même un état palestinien. Être palestinien était une insulte pour les musulmans, ce terme désignait les juifs
Les Phelestins étaient une tribu isolée venant des mers, qui n'a absolument rien à voir avec la Palestine ou l’Islam, les Philistins n'ont jamais été musulmans.
La Torah cite 669 fois Yerushalaim/ Jerusalem Ville Sainte Sacrée du Peuple Juif.
Le Coran ne cite pas Jérusalem une seule fois, il cite le voyage nocturne Al isra sourate 17, mais jamais la Ville de Jérusalem ou Al Quds en arabe, d’où la polémique avec les vrais savants de l'Islam, en voie de disparition, qui situent exactement la vraie Aqsa en Arabie saoudite et certainement pas en Terre d'Israël !!!
Le mufti el husseini de Aqsa a très notoirement bel et bien participé aux génocides nazis avec hitler, il a activement collaboré avec les nazis pour ne pas voir un retour de Juifs en masse à Jérusalem en Terre d’Israël (car Sionisme = Juif qui retourne à la maison).
La haine du Juif n'est pas qu'en diaspora, elle est même à Jérusalem, et surtout à Jérusalem.
Les russes, pour « sauver » l’identité chrétienne oubliée dans ce conflit avant la reconnaissance du foyer juif, et surtout pour avoir une présence significative dans la région, ont fabriqué l'OLP en s'appuyant sur l'ex chef terroriste Yasser Arafat d'origine égyptienne, ce qui a conduit à l'invention du peuple palestinien en 1964, et dans les années 70, avec le soutien des pays arabes et l'implication totale des frères musulmans d'Égypte, on l’a marié pour être plus convenable à Suha, une chrétienne.
Jérusalem est une Terre Sainte et Sacrée ce n’est pas moi qui le dit, c’est Allah qui le dit, comme c'est écrit dans la Torah.
Respectons cette Terre et acceptons que nous avons pu nous tromper et que nous avons suivi nos émotions au nom de l'Islam, pour imposer injustement une nouvelle Palestine pour les musulmans de la région.
Nous refusons désormais d’avancer au nom d’un Islam injuste et antisémite, dont les iraniens et les libanais, les chiites... déclarent se nourrir du sang Juif.
Nous sommes les Marocains 🇲🇦 sunnites Malikite, les musulmans justes et tolérants, pour l’Islam de la Paix et de l’Amour entre les Peuples et les Religions.
Israël 🇮🇱 est victime de l'ignorance de masse, colportée par les médias antisémites, par la manipulation éhontée des ennemis de l’Islam et de leurs partenaires intéressés.
Concernant le voyage nocturne, faites des recherches, s’il vous plaît : la réponse est à la Mecque 🕋 pas en Iran !
Nous garderons cette clef de la mosquée al aqsa, que M. Erdogan et consorts veulent récupérer, et jusqu’à ce que nous ayons la Vérité.
Nous, les Marocains 🇲🇦, préserverons cette Terre Sacrée de l’antisémitisme, de l’injustice et du barbarisme.
Par amour pour Allah et l’Humanité.
la Paix est proche 🙏
faites confiance à Israël 🇮🇱
faites confiance à notre Roi Mohammed 6 🇲🇦
Je parle en mon nom, et j’espère que Sa Majesté reçoit les vérités qui se passent à Jérusalem ❤️
Allah y nsar Sidna 🇲🇦
Au nom du Comité j’❤️JÉRUSALEM de Genève, que j'ai l'honneur de présider depuis 2011
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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par mic43121 » 12 mai 2022 13:20

Moi je pourrai parler du Mossad ..de Hamas ...du Hezbollah.....
Mais je ne penses pas que ce soit un coup tordu ...
::d
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Corvo » 12 mai 2022 13:50

Shireen Abu Akleh était chrétienne et cependant journaliste sur la chaîne al-Jazeera. J'attends que mon "ami" berger qui récemment me reprochait d'avoir relayé un reportage diffusé par cette chaîne et repris par les médias Français sur l'ultra droite Lilloise d'être complaisant avec les islamistes m'écrive si oui ou non cette journaliste de religion chrétienne tuée pendant qu'elle faisait son job de journaliste faisait elle aussi preuve de complaisance avec les islamistes.

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Relax » 13 mai 2022 08:22

sofasurfer a écrit :
12 mai 2022 11:21
Relax a écrit :
12 mai 2022 09:19


En réalité, y'a que les palestiniens eux-mêmes qui peuvent faire avancer leur cause.
L'affrontement est contreproductif, seule la négociation directe avec Israël peut ouvrir une perspective.

Les palestiniens sont soutenus diplomatiquement par la Russie de Poutine.
L'affaiblissement de Poutine affaiblit indirectement les palestiniens, la Syrie et l'Iran.

Les palestiniens n'auront probablement jamais d'état.
En réalité ils n'ont jamais été soutenus par personne depuis la guerre du Kippour. LEs voisins ont compris qu'ils auraient tout a perdre à défendre la cause palestinienne , et surtout rien à gagner.

D'un point de vue historique, l’Égypte et la Jordanie ont effectivement signé la paix avec Israël à l'issue de la guerre de Kippour.
Ces deux pays ont fait valoir leurs intérêts nationaux, ils ont passé la cause palestinienne par pertes et profits.

Mais pour autant, les régimes arabes ne se privent pas de stigmatiser les sionistes pour assurer la stabilité de leurs régimes, l'hypocrisie est totale.

Aujourd'hui, il ne reste que le Liban et la Syrie qui sont en état de guerre avec Israël pour le compte de l'Iran chiite.

Ca fait un siecle que les kibboutz existent et que les pays "frères" gueulent, mais il ne se passe pas grand chose. Il y a une grande hypocrisie la dedans, cette hypocrisie a tué les négociations pour un état car les palestiniens ont toujours eu un rapport de force défavorable.
Au départ, le rapport de force démographique et politique est très favorable aux arabes, ils sont des centaines de millions, les israéliens sont moins de 10 millions.
Mais les juifs sont de remarquables guerriers, leur patriotisme, leur intelligence militaire et leur technologie fait d'Israël la puissance militaire dominante au moyen Orient.

Compte tenu de la puissance militaire d'Israël, l'affrontement n'est pas une option pour les palestiniens, ils n'ont plus d'autre choix que la négociation directe avec Israël.
Compte tenu de son parcours et de l'image qu'il veut garder dans l'histoire, Abbas ne négociera pas, il passerait pour un traitre.

C'est plutôt pour son successeur que la question se posera.

Si les pays "frères" s'étaient entendus pour créer une coalition pro Palestine, l'histoire aurait été très différente, mais ca ne s'est jamais produit...
Tu n'ignores pas les arabes ont réuni des coalitions pro-Palestine ( mais en réalité il s'agissait plus de détruire d'état des juifs que de répondre aux aspirations des palestiniens ) lors des guerres de 1948, 1967 et 1973.

Mais malgré la supériorité numérique des arabes, le soutien politique des Russes et le matériel soviétique, Israël a remporté des victoires sans appel.

La cause palestinienne n'a plus aucun sens aujourd'hui, Israël est manifestement plus fort que tous les pays arabes alentours, les juifs ne céderont jamais un centimètre de leur terre, les arabes palestiniens n'auront jamais d'état.

Mais qu'à cela ne tienne, les arabes auront de quoi s'occuper à instaurer la démocratie dans leurs pays et à établir un modèle de développement économique et social conforme à leurs aspirations.

Les pays arabes ne peuvent pas courir deux lièvres à la fois : soit ils essaient en vain de détruire l'état juif, soit ils s'occupent de se développer démocratiquement, économiquement, socialement et culturellement.

De plus en plus de pays arabes ont fait le choix de développer leurs relations et leur coopération avec Israël.

En ligne de mire, la construction d'une vaste zone de libre-échange économique judéo-arabe du Maroc au golfe persique qui conjuguerait le génie juif, les capitaux des monarchies du Golfe, la main d’œuvre arabe abondante et low-cost sur un marché solvable qui a des besoins immenses.

Mais c'est pas la perspective préférée des barbus qui revendiquent Jérusalem qui n'est jamais mentionnée dans le coran et où mahomet n'a jamais foutu les pieds.

Quelle connerie l'islam ! ;)

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Relax » 13 mai 2022 08:24

Fonck1 a écrit :
12 mai 2022 11:38
Relax a écrit :
12 mai 2022 10:09


Ne te fais pas plus islamiste qu'Abbas le corrompu ! ;)

Image

que je sache, c'est plutôt Benjamin Netanyahou, qui est mis en examen sous trois chefs d'accusation: corruption, fraude et abus de confiance. Il est accusé d'avoir tenté de s'assurer une couverture favorable sur le site d'informations Walla. En contrepartie, il aurait octroyé des faveurs gouvernementales qui pourraient avoir rapporté des millions de dollars à Shaul Elovitch, alors patron du principal groupe de télécommunications israélien Bezeq et du site Walla.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 08487.html
Il est présumé innocent à ce jour.

Mais effectivement, la corruption est implacablement réprimée en Israël, dans les pays arabes elle serait carrément hallal .... :siffle:

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par sofasurfer » 13 mai 2022 08:28

Relax a écrit :
13 mai 2022 08:22
sofasurfer a écrit :
12 mai 2022 11:21


En réalité ils n'ont jamais été soutenus par personne depuis la guerre du Kippour. LEs voisins ont compris qu'ils auraient tout a perdre à défendre la cause palestinienne , et surtout rien à gagner.

D'un point de vue historique, l’Égypte et la Jordanie ont effectivement signé la paix avec Israël à l'issue de la guerre de Kippour.
Ces deux pays ont fait valoir leurs intérêts nationaux, ils ont passé la cause palestinienne par pertes et profits.

Mais pour autant, les régimes arabes ne se privent pas de stigmatiser les sionistes pour assurer la stabilité de leurs régimes, l'hypocrisie est totale.

Aujourd'hui, il ne reste que le Liban et la Syrie qui sont en état de guerre avec Israël pour le compte de l'Iran chiite.

Ca fait un siecle que les kibboutz existent et que les pays "frères" gueulent, mais il ne se passe pas grand chose. Il y a une grande hypocrisie la dedans, cette hypocrisie a tué les négociations pour un état car les palestiniens ont toujours eu un rapport de force défavorable.
Au départ, le rapport de force démographique et politique est très favorable aux arabes, ils sont des centaines de millions, les israéliens sont moins de 10 millions.
Mais les juifs sont de remarquables guerriers, leur patriotisme, leur intelligence militaire et leur technologie fait d'Israël la puissance militaire dominante au moyen Orient.

Compte tenu de la puissance militaire d'Israël, l'affrontement n'est pas une option pour les palestiniens, ils n'ont plus d'autre choix que la négociation directe avec Israël.
Compte tenu de son parcours et de l'image qu'il veut garder dans l'histoire, Abbas ne négociera pas, il passerait pour un traitre.

C'est plutôt pour son successeur que la question se posera.

Si les pays "frères" s'étaient entendus pour créer une coalition pro Palestine, l'histoire aurait été très différente, mais ca ne s'est jamais produit...
Tu n'ignores pas les arabes ont réuni des coalitions pro-Palestine ( mais en réalité il s'agissait plus de détruire d'état des juifs que de répondre aux aspirations des palestiniens ) lors des guerres de 1948, 1967 et 1973.

Mais malgré la supériorité numérique des arabes, le soutien politique des Russes et le matériel soviétique, Israël a remporté des victoires sans appel.

La cause palestinienne n'a plus aucun sens aujourd'hui, Israël est manifestement plus fort que tous les pays arabes alentours, les juifs ne céderont jamais un centimètre de leur terre, les arabes palestiniens n'auront jamais d'état.

Mais qu'à cela ne tienne, les arabes auront de quoi s'occuper à instaurer la démocratie dans leurs pays et à établir un modèle de développement économique et social conforme à leurs aspirations.

Les pays arabes ne peuvent pas courir deux lièvres à la fois : soit ils essaient en vain de détruire l'état juif, soit ils s'occupent de se développer démocratiquement, économiquement, socialement et culturellement.

De plus en plus de pays arabes ont fait le choix de développer leurs relations et leur coopération avec Israël.

En ligne de mire, la construction d'une vaste zone de libre-échange économique judéo-arabe du Maroc au golfe persique qui conjuguerait le génie juif, les capitaux des monarchies du Golfe, la main d’œuvre arabe abondante et low-cost sur un marché solvable qui a des besoins immenses.

Mais c'est pas la perspective préférée des barbus qui revendiquent Jérusalem qui n'est jamais mentionnée dans le coran et où mahomet n'a jamais foutu les pieds.

Quelle connerie l'islam ! ;)
Post rempli d'amalgames, de confusions en tout genre et d'éléments qui n'ont rien à voir avec la sujet, tu es assez fort la dedans ma la c'est un véritable florilège, je te félicite :icon_clap:

En parlant d'hypocrisie, la plus grande de toutes c'est celle de la relation USA - Israël, derrière les grands discours diplomatiques il n'y a que la complaisance et échange de bons procédés pour permettre aux USA d'avoir un pied a terre sécurisé en Asie pour pouvoir lancer des opérations CIA et autres. Tout le reste du discours c'est juste bidon...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Relax » 13 mai 2022 08:36

Fonck1 a écrit :
12 mai 2022 11:46
sofasurfer a écrit :
12 mai 2022 11:21


En réalité ils n'ont jamais été soutenus par personne depuis la guerre du Kippour. LEs voisins ont compris qu'ils auraient tout a perdre à défendre la cause palestinienne , et surtout rien à gagner.

Ca fait un siecle que les kibboutz existent et que les pays "frères" gueulent, mais il ne se passe pas grand chose. Il y a une grande hypocrisie la dedans, cette hypocrisie a tué les négociations pour un état car les palestiniens ont toujours eu un rapport de force défavorable.

Si les pays "frères" s'étaient entendus pour créer une coalition pro Palestine, l'histoire aurait été très différente, mais ca ne s'est jamais produit...
les tort sont des deux côtés.
après, ce territoire est il arabe ou juif? c'est une question qui n'est je pense pas tranchée.
Le droit international est formel : la Palestine mandataire appartient au peuple juif pour y établir son état.
C'est écrit noir sur blanc dans le traité de Sèvres de 1920.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm
Article 95.
Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour confier, par application des dispositions de l'article 22, l'administration de la Palestine, dans les frontières qui seront déterminées par les Principales Puissances alliées, à un mandataire qui sera choisi par lesdites Puissances. Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif, étant bien entendu que rien ne sera fait qui pourrait porter préjudice aux droits civils et religieux des Communautés non juives en Palestine, non plus qu'aux droits et au statut politique profitant aux juifs dans tout autre pays.

Les arabes n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre historique des juifs.

La situation sur le terrain est parfaitement conforme au droit international, sauf le terrorisme palestinien.

je suis tombé sur cet article récemment, que j'ai lu avec attention (certes, le site est un site de propagande israélienne, mais la fille est bien réelle):
Une Voix Juive
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Houda Belkadi El Haloui :
Les Juifs étaient à Jérusalem bien avant les musulmans et les chrétiens... c'est un fait historique incontestable, ces religions n'existaient pas.
Pendant 600 ans, les musulmans ont vécu en paix à Jérusalem.
Jamais personne n’a revendiqué Jérusalem comme capitale palestinienne, ni même un état palestinien. Être palestinien était une insulte pour les musulmans, ce terme désignait les juifs
Les Phelestins étaient une tribu isolée venant des mers, qui n'a absolument rien à voir avec la Palestine ou l’Islam, les Philistins n'ont jamais été musulmans.
La Torah cite 669 fois Yerushalaim/ Jerusalem Ville Sainte Sacrée du Peuple Juif.
Le Coran ne cite pas Jérusalem une seule fois, il cite le voyage nocturne Al isra sourate 17, mais jamais la Ville de Jérusalem ou Al Quds en arabe, d’où la polémique avec les vrais savants de l'Islam, en voie de disparition, qui situent exactement la vraie Aqsa en Arabie saoudite et certainement pas en Terre d'Israël !!!
Le mufti el husseini de Aqsa a très notoirement bel et bien participé aux génocides nazis avec hitler, il a activement collaboré avec les nazis pour ne pas voir un retour de Juifs en masse à Jérusalem en Terre d’Israël (car Sionisme = Juif qui retourne à la maison).
La haine du Juif n'est pas qu'en diaspora, elle est même à Jérusalem, et surtout à Jérusalem.
Les russes, pour « sauver » l’identité chrétienne oubliée dans ce conflit avant la reconnaissance du foyer juif, et surtout pour avoir une présence significative dans la région, ont fabriqué l'OLP en s'appuyant sur l'ex chef terroriste Yasser Arafat d'origine égyptienne, ce qui a conduit à l'invention du peuple palestinien en 1964, et dans les années 70, avec le soutien des pays arabes et l'implication totale des frères musulmans d'Égypte, on l’a marié pour être plus convenable à Suha, une chrétienne.
Jérusalem est une Terre Sainte et Sacrée ce n’est pas moi qui le dit, c’est Allah qui le dit, comme c'est écrit dans la Torah.
Respectons cette Terre et acceptons que nous avons pu nous tromper et que nous avons suivi nos émotions au nom de l'Islam, pour imposer injustement une nouvelle Palestine pour les musulmans de la région.
Nous refusons désormais d’avancer au nom d’un Islam injuste et antisémite, dont les iraniens et les libanais, les chiites... déclarent se nourrir du sang Juif.
Nous sommes les Marocains 🇲🇦 sunnites Malikite, les musulmans justes et tolérants, pour l’Islam de la Paix et de l’Amour entre les Peuples et les Religions.
Israël 🇮🇱 est victime de l'ignorance de masse, colportée par les médias antisémites, par la manipulation éhontée des ennemis de l’Islam et de leurs partenaires intéressés.
Concernant le voyage nocturne, faites des recherches, s’il vous plaît : la réponse est à la Mecque 🕋 pas en Iran !
Nous garderons cette clef de la mosquée al aqsa, que M. Erdogan et consorts veulent récupérer, et jusqu’à ce que nous ayons la Vérité.
Nous, les Marocains 🇲🇦, préserverons cette Terre Sacrée de l’antisémitisme, de l’injustice et du barbarisme.
Par amour pour Allah et l’Humanité.
la Paix est proche 🙏
faites confiance à Israël 🇮🇱
faites confiance à notre Roi Mohammed 6 🇲🇦
Je parle en mon nom, et j’espère que Sa Majesté reçoit les vérités qui se passent à Jérusalem ❤️
Allah y nsar Sidna 🇲🇦
Au nom du Comité j’❤️JÉRUSALEM de Genève, que j'ai l'honneur de présider depuis 2011
https://www.facebook.com/unevoixjuive/
C'est clair que si on s'en tient aux faits et à la réalité historique, les revendications palestiniennes n'ont aucun fondement.

Les juifs ne leur céderont jamais un pouce de leur terre.

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Relax » 13 mai 2022 08:52

sofasurfer a écrit :
13 mai 2022 08:28
Relax a écrit :
13 mai 2022 08:22



D'un point de vue historique, l’Égypte et la Jordanie ont effectivement signé la paix avec Israël à l'issue de la guerre de Kippour.
Ces deux pays ont fait valoir leurs intérêts nationaux, ils ont passé la cause palestinienne par pertes et profits.

Mais pour autant, les régimes arabes ne se privent pas de stigmatiser les sionistes pour assurer la stabilité de leurs régimes, l'hypocrisie est totale.

Aujourd'hui, il ne reste que le Liban et la Syrie qui sont en état de guerre avec Israël pour le compte de l'Iran chiite.



Au départ, le rapport de force démographique et politique est très favorable aux arabes, ils sont des centaines de millions, les israéliens sont moins de 10 millions.
Mais les juifs sont de remarquables guerriers, leur patriotisme, leur intelligence militaire et leur technologie fait d'Israël la puissance militaire dominante au moyen Orient.

Compte tenu de la puissance militaire d'Israël, l'affrontement n'est pas une option pour les palestiniens, ils n'ont plus d'autre choix que la négociation directe avec Israël.
Compte tenu de son parcours et de l'image qu'il veut garder dans l'histoire, Abbas ne négociera pas, il passerait pour un traitre.

C'est plutôt pour son successeur que la question se posera.



Tu n'ignores pas les arabes ont réuni des coalitions pro-Palestine ( mais en réalité il s'agissait plus de détruire d'état des juifs que de répondre aux aspirations des palestiniens ) lors des guerres de 1948, 1967 et 1973.

Mais malgré la supériorité numérique des arabes, le soutien politique des Russes et le matériel soviétique, Israël a remporté des victoires sans appel.

La cause palestinienne n'a plus aucun sens aujourd'hui, Israël est manifestement plus fort que tous les pays arabes alentours, les juifs ne céderont jamais un centimètre de leur terre, les arabes palestiniens n'auront jamais d'état.

Mais qu'à cela ne tienne, les arabes auront de quoi s'occuper à instaurer la démocratie dans leurs pays et à établir un modèle de développement économique et social conforme à leurs aspirations.

Les pays arabes ne peuvent pas courir deux lièvres à la fois : soit ils essaient en vain de détruire l'état juif, soit ils s'occupent de se développer démocratiquement, économiquement, socialement et culturellement.

De plus en plus de pays arabes ont fait le choix de développer leurs relations et leur coopération avec Israël.

En ligne de mire, la construction d'une vaste zone de libre-échange économique judéo-arabe du Maroc au golfe persique qui conjuguerait le génie juif, les capitaux des monarchies du Golfe, la main d’œuvre arabe abondante et low-cost sur un marché solvable qui a des besoins immenses.

Mais c'est pas la perspective préférée des barbus qui revendiquent Jérusalem qui n'est jamais mentionnée dans le coran et où mahomet n'a jamais foutu les pieds.

Quelle connerie l'islam ! ;)
Post rempli d'amalgames, de confusions en tout genre et d'éléments qui n'ont rien à voir avec la sujet, tu es assez fort la dedans ma la c'est un véritable florilège, je te félicite :icon_clap:
:mdr3: :mdr3:
Est-ce que tu peux néanmoins citer 2 ou 3 amalgames ou confusions, histoire d'avoir un échange pertinent ? ;)
Perso j'assume tout mon propos.


En parlant d'hypocrisie, la plus grande de toutes c'est celle de la relation USA - Israël, derrière les grands discours diplomatiques il n'y a que la complaisance et échange de bons procédés pour permettre aux USA d'avoir un pied a terre sécurisé en Asie pour pouvoir lancer des opérations CIA et autres. Tout le reste du discours c'est juste bidon...
Y'a pas d'hypocrisie, les relations entre Israël et les USA sont ouvertement excellentes.
On comprend bien ce qu'Israël a à gagner dans le cadre de son alliance stratégique avec les USA, et on se doute bien que les USA ne sont pas perdants dans le deal ! ;)

Chacun joue sa partition, comment pourrait-il en être autrement.

En attendant, les palestiniens sont dans une impasse politique, leur stratégie d'affrontement et de victimisation a échoué, ils n'ont plus d'autre choix que d'accepter la négociation directe avec Israël.

La question se posera lors de la succession d'Abbas, les palestiniens vont devoir faire un choix déterminant pour leur avenir.

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Relax » 13 mai 2022 08:54

Corvo a écrit :
12 mai 2022 13:50
Shireen Abu Akleh était chrétienne et cependant journaliste sur la chaîne al-Jazeera. J'attends que mon "ami" berger qui récemment me reprochait d'avoir relayé un reportage diffusé par cette chaîne et repris par les médias Français sur l'ultra droite Lilloise d'être complaisant avec les islamistes m'écrive si oui ou non cette journaliste de religion chrétienne tuée pendant qu'elle faisait son job de journaliste faisait elle aussi preuve de complaisance avec les islamistes.
:mdr3: :mdr3:
Tu crois qu'il y a beaucoup d'islamophobes au micro d'al-Jazeera ?

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Corvo » 14 mai 2022 05:48

Relax a écrit :
13 mai 2022 08:54
Corvo a écrit :
12 mai 2022 13:50
Shireen Abu Akleh était chrétienne et cependant journaliste sur la chaîne al-Jazeera. J'attends que mon "ami" berger qui récemment me reprochait d'avoir relayé un reportage diffusé par cette chaîne et repris par les médias Français sur l'ultra droite Lilloise d'être complaisant avec les islamistes m'écrive si oui ou non cette journaliste de religion chrétienne tuée pendant qu'elle faisait son job de journaliste faisait elle aussi preuve de complaisance avec les islamistes.
:mdr3: :mdr3:
Tu crois qu'il y a beaucoup d'islamophobes au micro d'al-Jazeera ?
Justin et ses questions à la con le retour.

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Once » 14 mai 2022 08:39

Relax a écrit :
13 mai 2022 08:36

Le droit international est formel : la Palestine mandataire appartient au peuple juif pour y établir son état.
C'est écrit noir sur blanc dans le traité de Sèvres de 1920.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm
C'est faux. Et vous citez à juste titre l'article 95 de ce traité qui affirme l'établissement en Palestine un foyer national pour le peuple juif mais qui précise aussi qui mentionne parallèlement que "rien ne sera fait qui pourrait porter préjudice aux droits civils et religieux des Communautés non juives en Palestine".
Article 95.
Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour confier, par application des dispositions de l'article 22, l'administration de la Palestine, dans les frontières qui seront déterminées par les Principales Puissances alliées, à un mandataire qui sera choisi par lesdites Puissances. Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif, étant bien entendu que rien ne sera fait qui pourrait porter préjudice aux droits civils et religieux des Communautés non juives en Palestine, non plus qu'aux droits et au statut politique profitant aux juifs dans tout autre pays.

Les arabes n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre historique des juifs.
C'est encore archi faux. Et l'article 95 cité ci-dessus affirme le contraire en précisant l'antériorité d'une présence arabe en Palestine.
C'est clair que si on s'en tient aux faits et à la réalité historique, les revendications palestiniennes n'ont aucun fondement.
Toujours aussi faux. Vous confondez Histoire et Propagande. Si les revendications palestiniennes n'avaient aucun fondement, le plan de partage de 1947 aurait lui aussi aucun sens.

Or, ce plan de partage constitue une réalité historique reconnaissant aux Palestiniens une terre à eux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_p ... _Palestine

Après, ce qu'il s'est passé sur le terrain est une toute autre histoire, bien sûr.

Les plus forts et les plus malins ont été les meilleurs, incontestablement.

Mais aux dépens de la Justice et du Droit. Et ils traînent toujours cette casserole derrière eux. Avec de nombreux épisodes de révoltes.
Les juifs ne leur céderont jamais un pouce de leur terre.
Une terre appartenant tout autant aux Arabes qui y ont leurs droits.

Une terre en grande partie extorquée à des voisins réduits aujourd'hui à l'état d'Indiens du Proche-Orient mais qui ne les laisseront jamais dans une paix totale.

Peut-être que l'idée d'un état juif au Kenya (= projet Ouganda) aurait causé moins de soucis dans une région du Proche-Orient toujours très sensible aux soubresauts de l'Histoire ?
Le projet Ouganda est un projet d'implantation juive au Kenya, alors sous l'autorité de l'empire britannique1. Il est présenté en 1903 par Theodor Herzl, et sur proposition britannique, lors du sixième Congrès sioniste, comme solution temporaire pour le peuple juif1. Du fait du refus du pouvoir ottoman d'accorder l'autorisation aux Juifs de s'installer en Palestine, et le désarroi des communautés d'Europe orientale grandissant, Herzl envisage l'idée d'une potentielle acceptation du projet
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Ouganda

Encore que rien n'est moins sûr. Je pense que cela aurait été le bordel tout autant.

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par vivarais » 14 mai 2022 09:08

Corvo a écrit :
12 mai 2022 13:50
Shireen Abu Akleh était chrétienne et cependant journaliste sur la chaîne al-Jazeera. J'attends que mon "ami" berger qui récemment me reprochait d'avoir relayé un reportage diffusé par cette chaîne et repris par les médias Français sur l'ultra droite Lilloise d'être complaisant avec les islamistes m'écrive si oui ou non cette journaliste de religion chrétienne tuée pendant qu'elle faisait son job de journaliste faisait elle aussi preuve de complaisance avec les islamistes.
on s'en tape de sa conviction religieuse
elle a été tuée parce qu'elle accompagnait un commando terroriste d'infiltration palestien en israel
elle voulait faire le buzz , elle en a payé le prix
elle n'a pas été tuée sciemment par l'armèe israélienne mais dans l'action de repousser cette attaque terroriste à laquelle elle s'était joint
or on présente la chose comme si israel intentionnellement etait coupable du fait
personne ne l'accuse de complaisance envers s les terroristes du hamas mais simpement d'avoir pris des risques en se joignant à eux
comme par le passé des journalistes qui ont voulu faire des reportages sur l'etat islamique et qui ont été décapités par eux
avez vous oublié l'attitude courageuse sur la vidéo du journaliste au moment de sa décapitation et dont on a reproché à MLP d'avoir rediffusé la vidéo deja vue de tous
et ce n'est pas un cas unique
comment aviez reagi à ce cas à l'époque si toutefois vous aviez réagi car cela ne motivait pas votre anti sionisme
https://www.bfmtv.com/international/moy ... 70073.html
je n'ai pas souvenir que l'un de ceux qui s'en émeuvent aujourd'hui l'aient fait à l'epoque pour des faits similaires qui n'étaient pas exceptionnels

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par Once » 14 mai 2022 09:12

Relax, à bien des égards, vos démonstrations concernant le conflit israélo-palestinien, moi je trouve qu'elles flirtent avec une certaine forme de négationnisme.

Vous semblez dire : "La Palestine, ça n'existe pas. Les Palestiniens ça n'existe pas. Leur cause n'existe pas"

Comme si vous disiez, en adoptant le point de vue de Moscou : "L'Ukraine, ça n'existe pas. Les Ukrainiens ça n'existe pas. Leur cause n'existe pas. "

Or, même si comparaison n'est pas raison, à bien des égards ce qu'Israël a fait (et continue de faire) en Palestine est peut-être bien ce que la Russie veut faire en Ukraine.

Je pense qu'il faut faire attention avec le révisionnisme et le négationnisme historiques.

La Palestine et les Palestiniens existent fort bien, de nombreux états (dont le nôtre) continuent de prêcher officiellement pour deux états indépendants, même si l'on sait que cette position ne signifie plus rien sur le terrain, les Israéliens faisant tout pour rendre la situation irréversible.

Sinon, et pour en revenir au sujet, je pense que - pour des tas de raisons plus ou moins avouables - on ne saura jamais qui a tiré sur cette journaliste professionnelle.

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Re: Une journaliste d'al-Jazeera tuée par l'armée Israélienne?

Message par danielle49 » 14 mai 2022 09:47

Les imbéciles heureux devraient comprendre qu'ISRAEL est la vigie de l'occident face à la menace islamique qui risque de les submerger ! Mitsva ISRAEL!

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