Une loi contre le séparatisme.

[sofasurfer]

Dernier message de la page précédente :

Il ne s’agit pas d’éducation mais d’engagement non consenti, de signes ostensibles voire d’atteintes physiques. On peut éduquer ses enfants selon les préceptes d’une religion sans leur imposer telle ou telle tenue ostentatoire ou rite inaliénable. On n’accepte pas qu’un mineur soit membre d’un parti politique ou d’un syndicat même si ses parents y militent, de la même façon il devrait être interdit de les considérer comme tenant de telle ou telle croyance tant qu’ils n’ont pas atteint un âge adulte.

A ma connaissance les seuls à respecter ce principe pourtant élémentaire sont les témoins de Jéhovah. Toutes les autres chapelles endoctrinent dès le berceau sans scrupule.

C'est, encore une fois, exactement la même chose chez les familles non-croyantes. Il n'y a pas de spécificité chez les Croyants en la matière. Aucun parent ne laisse libre ses enfants de s'habiller exactement de la façon dont ils le désirent. Un parent religieux aussi bien qu'un parent non-religieux impose une partie de ses choix sur cette question. La symbolique représentée par le vêtement ne change absolument rien du côté de l'enfant, il n'en reste pas moins qu'il le vit plus ou moins comme une coercition.

De même pour les croyances. Que vous inculquez à votre enfant le respect de certaines valeurs issues de la religion ou d'autres valeurs issues de votre paradigme revient exactement à la même chose. Je ne parviens pas à comprendre la distinction que vous faites. Au final, même en tant que non-croyant, vous lui inculquez vos croyances (certes non-religieuses) en lui "bourrant le crâne" de vos pensées et en l'orientant sur la route que vous, vous estimez juste.

Par-contre là où il y a effectivement une différence, c'est que les parents Croyants (contrairement à certains parents non-croyants d'après ce que l'on peut lire présentement) ne cherchent pas, eux, à définir l'éducation des enfants des autres. Donc non seulement vous agissez tels les parents Croyants vis-à-vis de vos enfants, en leur enseignant vos choix, mais en plus vous désirez également les imposer aux enfants des autres (en leur disant ce qu'ils doivent ou non apprendre à leur progéniture).

Quand on explique a sa fille que les filles qui s'habillent en jupe sont des putes ou que ceux qui mangent du porc se comportent comme des porcs, que en étant musulmans nous sommes purs et les autres des impurs, on est exactement ans le schéma dans lequel vous imposez des schémas séparatistes. Et ne venez pas expliquer que "ca n'existe pas", ce sont des propos tenus très régulièrement par des élèves de collège, élèves qui évidemment on reçu une éducation exclusive par leurs parents au nom de la religion ( qui peut être aussi une déviance de la religion que l'on soit clair la dessus)...

[jabar]

C'est, encore une fois, exactement la même chose chez les familles non-croyantes. Il n'y a pas de spécificité chez les Croyants en la matière. Aucun parent ne laisse libre ses enfants de s'habiller exactement de la façon dont ils le désirent. Un parent religieux aussi bien qu'un parent non-religieux impose une partie de ses choix sur cette question. La symbolique représentée par le vêtement ne change absolument rien du côté de l'enfant, il n'en reste pas moins qu'il le vit plus ou moins comme une coercition.

De même pour les croyances. Que vous inculquez à votre enfant le respect de certaines valeurs issues de la religion ou d'autres valeurs issues de votre paradigme revient exactement à la même chose. Je ne parviens pas à comprendre la distinction que vous faites. Au final, même en tant que non-croyant, vous lui inculquez vos croyances (certes non-religieuses) en lui "bourrant le crâne" de vos pensées et en l'orientant sur la route que vous, vous estimez juste.

Par-contre là où il y a effectivement une différence, c'est que les parents Croyants (contrairement à certains parents non-croyants d'après ce que l'on peut lire présentement) ne cherchent pas, eux, à définir l'éducation des enfants des autres. Donc non seulement vous agissez tels les parents Croyants vis-à-vis de vos enfants, en leur enseignant vos choix, mais en plus vous désirez également les imposer aux enfants des autres (en leur disant ce qu'ils doivent ou non apprendre à leur progéniture).

Quand on explique a sa fille que les filles qui s'habillent en jupe sont des putes ou que ceux qui mangent du porc se comportent comme des porcs, que en étant musulmans nous sommes purs et les autres des impurs, on est exactement ans le schéma dans lequel vous imposez des schémas séparatistes. Et ne venez pas expliquer que "ca n'existe pas", ce sont des propos tenus très régulièrement par des élèves de collège, élèves qui évidemment on reçu une éducation exclusive par leurs parents au nom de la religion ( qui peut être aussi une déviance de la religion que l'on soit clair la dessus)...

C'est évidemment faux et je pense que ça contribue à créer des prisons mentales en lançant des généralisations si abusives.
Le problème quand on est musulman et que l'on parle d'islam avec un non musulman est qu'on est dans l'excès permanent. Le musulman se retrouve à devoir corriger constamment des énormités et il doit aussi rester sur une position défensive car si il dit qu'il existe des dérives dans la communauté musulmane, il est alors utilisé comme un colifichet contre l'islam: "Regardez ! Il est musulman et il dit la même chose que moi ! C'est donc bien la preuve que la communauté musulmane est dégénérée !"
Rallier les bonnes volontés de part et d'autre exige de l'honnêteté, de la mesure et aussi de l'auto-critique. L'auto-critique, le truc qu'on ne cesse de demander aux musulmans mais qu'on ne s'applique jamais quand on les accuse des pires choses sans évaluer le mal que ça peut faire à long terme pour la société en général.

[sofasurfer]

Quand on explique a sa fille que les filles qui s'habillent en jupe sont des putes ou que ceux qui mangent du porc se comportent comme des porcs, que en étant musulmans nous sommes purs et les autres des impurs, on est exactement ans le schéma dans lequel vous imposez des schémas séparatistes. Et ne venez pas expliquer que "ca n'existe pas", ce sont des propos tenus très régulièrement par des élèves de collège, élèves qui évidemment on reçu une éducation exclusive par leurs parents au nom de la religion ( qui peut être aussi une déviance de la religion que l'on soit clair la dessus)...

C'est évidemment faux et je pense que ça contribue à créer des prisons mentales en lançant des généralisations si abusives.
Le problème quand on est musulman et que l'on parle d'islam avec un non musulman est qu'on est dans l'excès permanent. Le musulman se retrouve à devoir corriger constamment des énormités et il doit aussi rester sur une position défensive car si il dit qu'il existe des dérives dans la communauté musulmane, il est alors utilisé comme un colifichet contre l'islam: "Regardez ! Il est musulman et il dit la même chose que moi ! C'est donc bien la preuve que la communauté musulmane est dégénérée !"
Rallier les bonnes volontés de part et d'autre exige de l'honnêteté, de la mesure et aussi de l'auto-critique. L'auto-critique, le truc qu'on ne cesse de demander aux musulmans mais qu'on ne s'applique jamais quand on les accuse des pires choses sans évaluer le mal que ça peut faire à long terme pour la société en général.

Il y a un principe qui a mes yeux est essentiel : séparer la croyance du croyant. Sauf que de très nombreux musulmans font systématiquement le lien entre les deux ( la fameuse expression " l'islam et les musulmans" ) et donc entretiennent ce que tu déplores. Et dans ce sens, oui cette confusion entretien la théorie défendue par Zemmour entre autres, qui décrit la communauté musulmane comme un corps qui nie l'individualité.

Quand on aura une volonté globale dans la communauté musulmane de dissocier la croyance et le croyant, notamment d’éviter l'amalgame systématique de la critique de la croyance synonyme d'insultes aux musulmans, on aura fait un grand pas...

[capochef99]

Qu'en 2021 nous en soyons encore à comparer, et subir des pressions pour ce qui concerne celui ou celle qui va l'emporter quant-aux stats sur quelle est la meilleur religion, quelle religion va l'emporter pour submerger la planète, demandons nous, d'abord, que l'introspection fasse son chemin pour que le respect des choix de chacun soit respecté !
Le séparatisme, tel qu'il fut, dans un premier temps, considéré par E MACRON, était dans le bon sens , notre histoire, notre constitution, nos lois, allaient, enfin, être respectés, par nos élus, comme par ceux qui arrivent en France !!!!
Aujourd'hui nous repartons dans tous les compromis qui font sentir à nouveau la pression d'élus qui prostituent la France à des intérêts du moment !!!

[Stounk]

Ne pourrait-on pas élever les enfants en leur présentant les choses de façon à ce qu'en grandissant ils puissent faire leurs propres choix sans qu'on leur ait imposé telle croyance ou non croyance?

Je réalise à quel point j'ai eu de la chance d'avoir des parents ouverts.

[oups]

Ne pourrait-on pas élever les enfants en leur présentant les choses de façon à ce qu'en grandissant ils puissent faire leurs propres choix sans qu'on leur ait imposé telle croyance ou non croyance?

Je réalise à quel point j'ai eu de la chance d'avoir des parents ouverts.

vous voulez dire laïcs

[capochef99]

J'adhère totalement à ce souhait, le choix d'une religion doit se faire avec le même temps donné aux enfants que pour le choix de leur avenir matériel !
Commençons par interdire ces cérémonies qui jalonnent la vie des enfants dès la naissance, contentons nous du choix d'un prénom, à la naissance, c'est déjà les enfermer très tôt dans les croyances parentales !!!

[jabar]

Ne pourrait-on pas élever les enfants en leur présentant les choses de façon à ce qu'en grandissant ils puissent faire leurs propres choix sans qu'on leur ait imposé telle croyance ou non croyance?

Je réalise à quel point j'ai eu de la chance d'avoir des parents ouverts.

Je te réponds et je réponds à Kelenner de la même façon.
Je ne sais pas si vous avez des enfants, mais les parents ne peuvent pas vivre de façon cloisonnée avec leurs enfants. Déjà, je ne sais pas pourquoi les musulmans devraient faire ça, sauf bien sûr à croire que leur héritage serait néfaste aux enfants.
Les musulmans ne peuvent pas établir une barrière invisible entre leur culture, leurs valeurs et les enfants. C'est irréaliste et mauvais. On ne peut pas dire à nos gosses "ce qu'on fait ne te regarde pas, attends tes 18 ans, alors on t'apprendra et à toi de voir si cela te plaît ou non".

Je ne sais même pas comment on peut penser une minute exiger ça des musulmans. Les musulmans éduquent leurs enfants de façon très banale, lecture, jeux, compter etc. L'islam en fait aussi partie. Pour moi c'est absolument nécessaire. C'est d'où l'on vient, c'est un héritage, c'est ce qui nous a façonné, c'est une culture et une tradition riche, c'est de beaux souvenirs qui m'ont été laissé et que je veux léguer à mon tour. Je sais que cela paraît complètement incompréhensible pour des gens qui n'ont pas une connaissance de l'islam autre que celle qu'ils voient à la télé. Et jamais je ne tenterai d'expliquer cela par internet. Mais l'islam ne nous a jamais empêché de devenir des individus accomplis sur tous les plans.

Tous, vous avez été influencé par la religion (ou l'a-religion) de vos parents, par leurs traditions, leur mode de vie, c'est tout à fait naturel, sauf pour les musulmans ? Vous avez le culot de venir demander aux musulmans de laisser leurs enfants vivre dans un espace mental étanche à leurs parents ? Sérieux. Mais de quoi je me mêle ?

[oups]

C’est vrai que prenommer sa progéniture Marie ,Mohamed ou Isaac ne laisse présumer de rien . Numero 6 ou machin serait bien plus neutre

[mic43121]

vous ne voulez pas que l'on fasse lle detail pour chacun
lorsque l'on parle de colonialisme ou d'esclavagisme on englobe bien tous les blancs
arretez de chipoter ou pinailler
c'est bien les musulmans qui reclament du hallal dans les cantines pas des bouddhistes

D’une part c’est faux, ce n’est pas « les Musulmans » qui réclament le halal dans les cantines, d’autre part vous affirmez c’est bien mais le prouver c’est mieux

Là tu m'en apprends une ..
Les musulmans ne réclameraient pas le halal pour les cantines …
Ce sont peut être les non musulmans...
C'est vrai quoi ..c'est tellement mieux la barbarie de l'égorgement ..

[Corvo]

C’est vrai que prenommer sa progéniture Marie ,Mohamed ou Isaac ne laisse présumer de rien . Numero 6 ou machin serait bien plus neutre

Comme dans le feuilleton "le prisonnier" avec Patrick McGoohan.

[Crapulax]

J'adhère totalement à ce souhait, le choix d'une religion doit se faire avec le même temps donné aux enfants que pour le choix de leur avenir matériel !
Commençons par interdire ces cérémonies qui jalonnent la vie des enfants dès la naissance, contentons nous du choix d'un prénom, à la naissance, c'est déjà les enfermer très tôt dans les croyances parentales !!!

Ahhh..J'ai un écho...Enfin...Je pense aussi que l'on ne devrait pas soumettre un enfant à une religion..Et d'attendre que ce dernier ait un âge de "raison" pour choisir si il veut croire ou pas en telle ou telle religion..Qu'il ait surtout le recul nécessaire pour décider..Avec un bout d'expérience de vie et un épanouissement cérébral...

Je trouve incroyable le fait que l'on "enchaine" un nouveau-né à une doctrine dés sa naissance..De n'importe quel ordre que ce soit...C'est aussi cela la "liberté de choix" du Culte.

[Stounk]

Ne pourrait-on pas élever les enfants en leur présentant les choses de façon à ce qu'en grandissant ils puissent faire leurs propres choix sans qu'on leur ait imposé telle croyance ou non croyance?

Je réalise à quel point j'ai eu de la chance d'avoir des parents ouverts.

Je te réponds et je réponds à Kelenner de la même façon.
Je ne sais pas si vous avez des enfants, mais les parents ne peuvent pas vivre de façon cloisonnée avec leurs enfants. Déjà, je ne sais pas pourquoi les musulmans devraient faire ça, sauf bien sûr à croire que leur héritage serait néfaste aux enfants.
Les musulmans ne peuvent pas établir une barrière invisible entre leur culture, leurs valeurs et les enfants. C'est irréaliste et mauvais. On ne peut pas dire à nos gosses "ce qu'on fait ne te regarde pas, attends tes 18 ans, alors on t'apprendra et à toi de voir si cela te plaît ou non".

Je ne sais même pas comment on peut penser une minute exiger ça des musulmans. Les musulmans éduquent leurs enfants de façon très banale, lecture, jeux, compter etc. L'islam en fait aussi partie. Pour moi c'est absolument nécessaire. C'est d'où l'on vient, c'est un héritage, c'est ce qui nous a façonné, c'est une culture et une tradition riche, c'est de beaux souvenirs qui m'ont été laissé et que je veux léguer à mon tour. Je sais que cela paraît complètement incompréhensible pour des gens qui n'ont pas une connaissance de l'islam autre que celle qu'ils voient à la télé. Et jamais je ne tenterai d'expliquer cela par internet. Mais l'islam ne nous a jamais empêché de devenir des individus accomplis sur tous les plans.

Tous, vous avez été influencé par la religion (ou l'a-religion) de vos parents, par leurs traditions, leur mode de vie, c'est tout à fait naturel, sauf pour les musulmans ? Vous avez le culot de venir demander aux musulmans de laisser leurs enfants vivre dans un espace mental étanche à leurs parents ? Sérieux. Mais de quoi je me mêle ?

Je ne vise pas plus les musulmans que les catholiques ou les athées. J'estime pour ma part que pour faire grandir un individu éclairé, on lui explique les choses et on lui laisse le choix. Mais on a le droit de ne pas être d'accord là-dessus, je pense que mon point de vue est largement minoritaire.

[jabar]

Je te réponds et je réponds à Kelenner de la même façon.
Je ne sais pas si vous avez des enfants, mais les parents ne peuvent pas vivre de façon cloisonnée avec leurs enfants. Déjà, je ne sais pas pourquoi les musulmans devraient faire ça, sauf bien sûr à croire que leur héritage serait néfaste aux enfants.
Les musulmans ne peuvent pas établir une barrière invisible entre leur culture, leurs valeurs et les enfants. C'est irréaliste et mauvais. On ne peut pas dire à nos gosses "ce qu'on fait ne te regarde pas, attends tes 18 ans, alors on t'apprendra et à toi de voir si cela te plaît ou non".

Je ne sais même pas comment on peut penser une minute exiger ça des musulmans. Les musulmans éduquent leurs enfants de façon très banale, lecture, jeux, compter etc. L'islam en fait aussi partie. Pour moi c'est absolument nécessaire. C'est d'où l'on vient, c'est un héritage, c'est ce qui nous a façonné, c'est une culture et une tradition riche, c'est de beaux souvenirs qui m'ont été laissé et que je veux léguer à mon tour. Je sais que cela paraît complètement incompréhensible pour des gens qui n'ont pas une connaissance de l'islam autre que celle qu'ils voient à la télé. Et jamais je ne tenterai d'expliquer cela par internet. Mais l'islam ne nous a jamais empêché de devenir des individus accomplis sur tous les plans.

Tous, vous avez été influencé par la religion (ou l'a-religion) de vos parents, par leurs traditions, leur mode de vie, c'est tout à fait naturel, sauf pour les musulmans ? Vous avez le culot de venir demander aux musulmans de laisser leurs enfants vivre dans un espace mental étanche à leurs parents ? Sérieux. Mais de quoi je me mêle ?

Je ne vise pas plus les musulmans que les catholiques ou les athées. J'estime pour ma part que pour faire grandir un individu éclairé, on lui explique les choses et on lui laisse le choix. Mais on a le droit de ne pas être d'accord là-dessus, je pense que mon point de vue est largement minoritaire.

Laisser le choix aux enfants est une phrase qui ne veut rien dire. Un enfant a justement besoin d'apprendre. Es-tu parent ? Un parent n'impose pas, il éduque. Un enfant est un esprit malléable qui attend qu'on lui apprenne des choses, qui a des tonnes de questions, c'est une chose naturelle. L'enfant se construit dans le sillage de ses parents. Ce n'est pas un être formé de corps et d'esprit avec son système de valeurs, ce n'est pas un adulte miniature, c'est une éponge de savoirs.

Faire de son enfant un bon adulte, quelqu'un d'éclairé, d'intelligent et d'ouvert dépend de beaucoup de choses. Être parent n'est pas une chose facile. La religion n'est qu'une petite facette dans son éducation. Son succès dépendra plus de la volonté des parents à le soutenir, à l'encourager à faire de bonnes études, lui apprendre les écueils auxquels il fera face, lui apprendre l'intérêt de l'amitié, de tenir sa parole, de garder toujours une curiosité d'esprit, de ne jamais laisser tomber face à l'échec et de valoriser ses succès, d'une tonne de choses qui dépend beaucoup plus de la personnalité des parents que de leur religion.

Je te garantis qu'un enfant à l'âge adulte gardera souvent la religion de ses parents s'ils étaient de bons parents, ou au moins un respect pour elle. C'est naturel de reproduire ce qui pour chacun de nous a fonctionné.

[latresne]

On vit dans 2 cultures différentes .L'aliènation dés la naissance à la religion pour les musulmans et particulièrement pour les jeunes filles.Tjrs le mm refrain le laïque est un mécréant pour l'islam.On n'en sortira jamais .
Cette soumission est pathétique ,ces femmes seront prisonnières tte leur vie sans mm s'en rendre compte.Dés la naissance elles sont condamnées .Jusqu'à quand ?

[mic43121]

Je ne vise pas plus les musulmans que les catholiques ou les athées. J'estime pour ma part que pour faire grandir un individu éclairé, on lui explique les choses et on lui laisse le choix. Mais on a le droit de ne pas être d'accord là-dessus, je pense que mon point de vue est largement minoritaire.

Laisser le choix aux enfants est une phrase qui ne veut rien dire. Un enfant a justement besoin d'apprendre. Es-tu parent ? Un parent n'impose pas, il éduque. Un enfant est un esprit malléable qui attend qu'on lui apprenne des choses, qui a des tonnes de questions, c'est une chose naturelle. L'enfant se construit dans le sillage de ses parents. Ce n'est pas un être formé de corps et d'esprit avec son système de valeurs, ce n'est pas un adulte miniature, c'est une éponge de savoirs.

Faire de son enfant un bon adulte, quelqu'un d'éclairé, d'intelligent et d'ouvert dépend de beaucoup de choses. Être parent n'est pas une chose facile. La religion n'est qu'une petite facette dans son éducation. Son succès dépendra plus de la volonté des parents à le soutenir, à l'encourager à faire de bonnes études, lui apprendre les écueils auxquels il fera face, lui apprendre l'intérêt de l'amitié, de tenir sa parole, de garder toujours une curiosité d'esprit, de ne jamais laisser tomber face à l'échec et de valoriser ses succès, d'une tonne de choses qui dépend beaucoup plus de la personnalité des parents que de leur religion.

Je te garantis qu'un enfant à l'âge adulte gardera souvent la religion de ses parents s'ils étaient de bons parents, ou au moins un respect pour elle. C'est naturel de reproduire ce qui pour chacun de nous a fonctionné.

Jabar
Quand je lis qu'en Algérie un ministre demande aux imans de faire la prière pour faire pleuvoir ..
ne me dis pas que TOI tu dis a tes enfant :il faut prier pour qu'il pleuve .
Tu ne les élèves pas en leur disant que la science ça n'existe pas.. que c'est mahomet qui décide tout .
Je me trompe ?