Une loi contre le séparatisme.

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par sofasurfer » 08 septembre 2020 15:10

Dernier message de la page précédente :

Jiimmy a écrit :
08 septembre 2020 13:41
gare au gorille a écrit :
08 septembre 2020 13:37



Ben parce que la précision est importante. Des religieux extrémistes vont jusqu'à tuer des non croyants au nom de leur religion et de leur Dieu.
J'ai rarement vu un athée aller tuer des croyants au nom de sa non croyance.
J'ai vu beaucoup d'athées tuer des gens parce que justement ils étaient religieux (que faisaient les nazis qui n'étaient pas tous religieux, Hitler et une partie de sa clique en premier). Donc faut-il disqualifier l'athéisme au motif que certains athées ont tué pour annihiler la religion.

De plus, peu importe les raisons, des athées tuent tous les jours dans le monde et peut-être que s'ils avaient la religion, alors ils ne le feraient pas. C'est un débat où l'on peut aller loin. Je doute que les voies par lesquelles vous l'abordez soient pertinentes pour vous.
Sur 7.5 milliards d'individus, tu vas trouver deux trois exceptions revendiqués athées et qui tuent. Mais la réalité est claire, parmi ceux qui tuent au nom d'une religion, il y a 99.9% de musulmans.

Comme dans l'affaire Asia Bibi, au nom de quelle religion se permet on de massacrer des avocats qui ont l'outrecuidance de défendre cette femme? En quantitatif et en qualitatif dans l'horreur, les tueurs au nom de l'islam sont au top à tous les niveaux...
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Crapulax » 08 septembre 2020 15:34

Hitler était profondément anti-religieux (anti Juif en premier lieu). J'avais déjà posté à ce sujet avec de multiples références. Il faudrait que je retrouve mon post mais en gros, Hitler considérait les Chrétiens comme misérables et faibles. Il abhorrait cette religion et lui préférait même l'Islam à qui il la comparait et qu'il estimait plus forte pour faire face aux réalités du monde.
Mais je n'ai pas dit le contraire..Par contre j'espère que tu as lu la suite..Parce qu'il n'était pas "raide" dans sa posture...Pour ses armées et lui-même parfois...

....Il n'appréciait pas les chrétiens...C'est peut-être pour cela qu'il avait fait sans problème une "alliance" avec le grand Mufti de Jérusalem... :XD:
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par vivarais » 08 septembre 2020 15:50

Crapulax a écrit :
08 septembre 2020 15:34
Hitler était profondément anti-religieux (anti Juif en premier lieu). J'avais déjà posté à ce sujet avec de multiples références. Il faudrait que je retrouve mon post mais en gros, Hitler considérait les Chrétiens comme misérables et faibles. Il abhorrait cette religion et lui préférait même l'Islam à qui il la comparait et qu'il estimait plus forte pour faire face aux réalités du monde.
Mais je n'ai pas dit le contraire..Par contre j'espère que tu as lu la suite..Parce qu'il n'était pas "raide" dans sa posture...Pour ses armées et lui-même parfois...

....Il n'appréciait pas les chrétiens...C'est peut-être pour cela qu'il avait fait sans problème une "alliance" avec le grand Mufti de Jérusalem... :XD:
vous oubliez qu'il avait fait aussi le concordat avec le pape PIE XII pour instauré le saint empire germanique
on saura étonné si le jour où l'on pourra avoir accès aux archives secrètes du Vatican
peut être dans un siècle ou 2 mais aucunes institutions ni aucun dieu ne s'imposent éternellement
mais le sujet c'est la loi contre le séparatisme dont l'annonce vient d'etre reculée de septembre à octobre
de toutes les façons je n'en attends rien car ce sera comme toujours la montagne qui va accoucher d'une souris comme pour la moralisation de la vie politique

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Crapulax » 08 septembre 2020 16:11

mais le sujet c'est la loi contre le séparatisme dont l'annonce vient d'etre reculée de septembre à octobre

......Le Covid a dû effacer quelques mémoires....Vu que dans un sens c'était "déjà repoussé"..En fait c'est du réchauffé...Et même..Il en est ou le président avec l'Islam de France et le communautarisme dont il avait longtemps fait une "priorité"?...

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par toutvenant » 08 septembre 2020 16:17

Crapulax a écrit :
08 septembre 2020 16:11
mais le sujet c'est la loi contre le séparatisme dont l'annonce vient d'etre reculée de septembre à octobre

......Le Covid a dû effacer quelques mémoires....Vu que dans un sens c'était "déjà repoussé"..En fait c'est du réchauffé...Et même..Il en est ou le président avec l'Islam de France et le communautarisme dont il avait longtemps fait une "priorité"?...

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par vivarais » 08 septembre 2020 16:20

Crapulax a écrit :
08 septembre 2020 16:11
mais le sujet c'est la loi contre le séparatisme dont l'annonce vient d'etre reculée de septembre à octobre

......Le Covid a dû effacer quelques mémoires....Vu que dans un sens c'était "déjà repoussé"..En fait c'est du réchauffé...Et même..Il en est ou le président avec l'Islam de France et le communautarisme dont il avait longtemps fait une "priorité"?...

discussions-politique-actualite-debats/ ... calisation
comme l'a dit le responsable du CNMF à l'issue du dernier entretien qu'il a eu avec macron
fermez vos gueules , on fera ce que l'on veut
depuis macron se tait sur le sujet :hehe: :hehe:

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par vivarais » 09 septembre 2020 08:11

de mieux en mieux
la decision sera donnée en octobre mais les débats à l'assemblée ne commenceront que fin janvier :mdr3: :mdr3:
alors que l'arsenal pour lutter contre le séparatisme existe déjà dans la loi ;
il suffit d'appliquer immédiatement et fermement la loi existante

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par sofasurfer » 09 septembre 2020 08:55

vivarais a écrit :
09 septembre 2020 08:11
de mieux en mieux
la decision sera donnée en octobre mais les débats à l'assemblée ne commenceront que fin janvier :mdr3: :mdr3:
alors que l'arsenal pour lutter contre le séparatisme existe déjà dans la loi ;
il suffit d'appliquer immédiatement et fermement la loi existante
En France, quand on ne sait pas appliquer une loi, on pond une nouvelle loi qui ne sera pas plus appliquée...
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par vivarais » 09 septembre 2020 09:19

sofasurfer a écrit :
09 septembre 2020 08:55
vivarais a écrit :
09 septembre 2020 08:11
de mieux en mieux
la decision sera donnée en octobre mais les débats à l'assemblée ne commenceront que fin janvier :mdr3: :mdr3:
alors que l'arsenal pour lutter contre le séparatisme existe déjà dans la loi ;
il suffit d'appliquer immédiatement et fermement la loi existante
En France, quand on ne sait pas appliquer une loi, on pond une nouvelle loi qui ne sera pas plus appliquée...
vous avez parfaitement raison
lorsque l'on n'a pas politiquement le courage d'appliquer un loi on en fait pas une autre similaire
voilà pourquoi il est plus que temps de nous débarrasser des ces politiciens mi figue , mi raison qu'i n'ont pas la stature d'hommes d'état mais seulement des carriéristes en politique

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Crapulax » 11 septembre 2020 13:27

.......................................Loi sur le séparatisme: «Ce n'est pas que l'islam radical», assure Schiappa....................................


« On ne va pas faire une loi qui a pour vocation de faire une définition exhaustive de ce qu'est le séparatisme ».Le séparatisme désigne « la manière de s'organiser de façon hostile et violente vis-à-vis de la République », selon Marlène Schiappa.


Les contours de la future loi sur le séparatisme ne sont pas encore totalement définis. Mais Marlène Schiappa tient à ce qu'il n'y ait pas d'ambiguïté. La ministre déléguée à la Citoyenneté a assuré que ce projet de loi ne concernait pas uniquement « l'islam radical », incluant également le « suprémacisme blanc » et les « dérives sectaires ». Elle reconnaît néanmoins que l'islam radical représente la « principale menace » en France.

Le « séparatisme », terme forgé par le président Emmanuel Macron, « ce n'est pas que l'islam radical, mais c'est aussi et principalement l'islam radical parce que c'est la principale menace à l'heure actuelle en France », a-t-elle déclaré sur France Info. Plus largement, ce terme désigne « la manière de s'organiser de façon hostile et violente vis-à-vis de la République », a-t-elle détaillé.

« Les Français comprennent très bien de quoi il retourne »;

À titre d'exemples, Marlène Schiappa a cité le « suprémacisme blanc » – plusieurs projets d'attentats déjoués récemment en France émanaient de l'ultradroite – ou « les dérives sectaires », contre lesquelles des mesures doivent être prises dans le projet de loi. « On ne va pas faire une loi qui a pour vocation de faire une définition exhaustive de ce qu'est le séparatisme », a ajouté la ministre.

« Les Français comprennent très bien de quoi il retourne et ils comprennent très bien nos mesures », qui vont de l'interdiction « du certificat de virginité, au contrat d'engagement sur la laïcité [imposé pour le financement public d'une association, NDLR], en passant par la fermeture des lieux dans lesquels quelqu'un prêche une idéologie de haine », a-t-elle poursuivi.

Selon un sondage de l'institut Odoxa-Dentsu Consulting publié mercredi, 76 % des Français sont favorables à ce projet de loi. Marlène Schiappa a par ailleurs reconnu qu'il était « très difficile » d'avoir des statistiques sur les certificats de virginité, exigés par certaines familles.

« Il y a de véritables remontées, mais je ne veux pas vous donner un chiffre parce qu'il serait vraiment au doigt mouillé », a-t-elle déclaré, estimant « important que ce soit une pratique interdite » par la loi.
Source:Le Point.
https://www.lepoint.fr/politique/loi-su ... 394_20.php
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Jiimmy » 11 septembre 2020 15:59

sofasurfer a écrit :
08 septembre 2020 15:10

Sur 7.5 milliards d'individus, tu vas trouver deux trois exceptions revendiqués athées et qui tuent. Mais la réalité est claire, parmi ceux qui tuent au nom d'une religion, il y a 99.9% de musulmans.
Comment vous quantifier ?
Les boudhistes qui tuent en Birmanie, la LRA qui tue en Ouganda et dans les pays alentours, les Chrétiens qui tuent en Centrafrique, les Juifs qui tuent en Palestine, tout cela ça fait 0.1 pour cent ? A partir de quelles données vous en arrivez à ces statistiques ? Car en l'état votre affirmation est nulle et non avenue.

Quant aux athées qui tuent dans le monde, il y en a des centaines de millions, peu importe que ce soit au nom de leur athéisme ou non, dans tous les cas il y a des religieux qui tuent comme des athées qui tuent, c'est dire si cette distinction est inepte.
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Jiimmy » 11 septembre 2020 16:02

vivarais a écrit :
08 septembre 2020 16:20


comme l'a dit le responsable du CNMF à l'issue du dernier entretien qu'il a eu avec macron
fermez vos gueules , on fera ce que l'on veut
depuis macron se tait sur le sujet :hehe: :hehe:
Très bien docteur, vous avez posé le diagnostic. Si le patient souffre du ventre c'est parce qu'il a un bouton sur le pied (s'il y a des problèmes en France, c'est parce qu'il y a des Musulmans, c'était pareil en 33 avec les Juifs qui foutaient le bordel eux-aussi). Maintenant comment fait-on pour soigner ce bouton ?
Vous avez des propositions réalistes (car jusqu'à présent on en a pas entendu une seule) ?
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par mic43121 » 11 septembre 2020 16:10

Jiimmy a écrit :
11 septembre 2020 16:02
vivarais a écrit :
08 septembre 2020 16:20


comme l'a dit le responsable du CNMF à l'issue du dernier entretien qu'il a eu avec macron
fermez vos gueules , on fera ce que l'on veut
depuis macron se tait sur le sujet :hehe: :hehe:
Très bien docteur, vous avez posé le diagnostic. Si le patient souffre du ventre c'est parce qu'il a un bouton sur le pied (s'il y a des problèmes en France, c'est parce qu'il y a des Musulmans, c'était pareil en 33 avec les Juifs qui foutaient le bordel eux-aussi). Maintenant comment fait-on pour soigner ce bouton ?
Vous avez des propositions réalistes (car jusqu'à présent on en a pas entendu une seule) ?


L'iman plaide au nom de l'islam ..
Mais non il n'y a pas plus de tueurs chez les musulmans ...que chez les chrétiens les juifs les boudhistes les athées.;
Bref.. l'islam est une religion de paix qui n'impose rien ..
Mis a part que c'est la seule qui fait le contraire ..
Une religion qui n'a rien a faire en France.. si ce n'est semer la merde et la discorde .
:XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Jiimmy » 11 septembre 2020 16:29

mic43121 a écrit :
11 septembre 2020 16:10

Une religion qui n'a rien a faire en France.
Il faudra s'y faire, ça fait partie du paysage Français désormais et je considère que ce n'est pas une mauvaise chose pour mon pays.
Qui sait, peut-être que vous aurez des petits-enfants qui se marieront avec des Musulmans et cela finira par vous rendre plus tolérant.

J'avais un arrière grand-père (paix à son âme) qui rêvait d'aligner tous les étrangers contre un mur. Au final sa petite-fille en a épousé un (un sans-papiers qui plus est) et cet arrière grand-père a fini par s'y faire et au final venait même prendre le diner chez cet étranger qu'il détestait encore quelques années auparavant.

Je vous souhaite de suivre la même courbe d'évolution (ça sera peut-être moi, avec de la chance, celui qui épousera votre petite-fille. Je pourrai vous appeler "grand-papa" :content79 )
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Crapulax » 11 septembre 2020 16:51

Selon un sondage de l'institut Odoxa-Dentsu Consulting publié mercredi, 76 % des Français sont favorables à ce projet de loi.
...Apparemment cette future loi est plébiscitée...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Crapulax » 21 septembre 2020 05:31

...................................................Séparatisme: Pourquoi Emmanuel Macron tarde à parler.............................................


Le président a préféré reporter son déplacement à Lunel (Hérault) où il aurait dû évoquer mardi ce sujet ultrasensible. Car le texte du futur projet de loi et, de fait, l’exécutif, ne sont pas prêts. Comme un malaise…


« Non. Ça ne va pas. On reporte ».... Jeudi 17 septembre en fin de matinée, Emmanuel Macron était entouré d'une dizaine de ministres chargés du suivi des préparatifs du projet de loi consacré au « séparatisme ».

La foudre du chef de l'Etat s'est abattue autour de la table. Texte pas assez abouti, manque d'implication pour certains, crainte de voir des articles retoqués par le Conseil constitutionnel…

« Il était grognon », raconte un participant, allant jusqu'à parler « de petite paranoïa qui hante l'Elysée ». Surtout depuis la censure par les Sages, début août, de la proposition de loi LREM qui prévoyait des mesures de sûreté pour les détenus terroristes sortant de prison, au prétexte qu'elles portaient atteinte à « plusieurs libertés fondamentales ».

« Si on n'est pas béton cette fois-ci, tout le monde nous tombera dessus », a mis en garde Emmanuel Macron jeudi. Traduction d'un conseiller : « C'est un sujet très sensible, même explosif. Le président préfère qu'on prenne un peu plus de temps ».

Résultat : le déplacement prévu mardi à Lunel, ville de l'Hérault d'où sont partis une vingtaine de jeunes djihadistes ces dernières années pour rejoindre les rangs de Daech en Syrie, a été repoussé. Macron devait y présenter les contours de la future loi, qui doit être débattue au Parlement d'ici début 2021.

« Lunel, il ne le sentait pas… »:

« Cette loi sur le séparatisme, ça fait juste trois ans qu'on en parle », ironise un député de la République en marche. Ces derniers jours, pour préparer la venue présidentielle, des « reconnaissances » avaient été faites dans cette ville minée par le chômage. Officiellement, le Palais évoque le contexte du Covid-19 et le rebond de la crise sanitaire pour justifier ce report.

« Mais Lunel, c'est quand même très marqué terrorisme, même un peu touchy pour venir parler communautarisme. Il ne le sentait pas », explique un confident du chef de l'Etat, alors que deux autres villes, Marseille et Grenoble, étaient également dans la balance.

Pour l'entendre sur le sujet, il faudra donc encore patienter… alors que le discours sur la République, prononcé le 4 septembre au Panthéon, avait été présenté par ses équipes comme le « point de départ » d'une séquence régalienne qui devait durer tout le mois.

« On a quand même cette incroyable capacité à faire monter régulièrement des sujets, créer une attente, pour laisser après les gens sur leur faim », maugréé un conseiller. « Cela n'est pas un report sine die, on garde le calendrier fixé depuis la rentrée », jure un autre.

Emmanuel Macron ne devrait donc pas trop attendre pour prendre la parole : a priori, le 2 octobre, fait savoir son entourage, « le temps de tout revisser ». D'ici là, « ça réunionne très fort sur le dossier, au niveau des services de l'Intérieur, de l'Elysée et Matignon », assure-t-on au sein de l'exécutif, avec une consigne claire pour tout le monde:

« On ferme notre g… Macron exige le silence radio des ministres et des collaborateurs pour éviter les fuites. On a des warnings monstrueux », confie un directeur de cabinet.

Des crispations avec Blanquer sur les sorties scolaires:

C'est que les points d'interrogations, et de crispations, sont encore nombreux. Selon nos informations, plusieurs passes d'arme entre le chef de l'Etat et certains ministres ont eu lieu ces derniers jours. Avec Jean-Michel Blanquer, par exemple, qui était favorable à l'idée de graver dans la loi l'interdiction du port du voile dans les sorties scolaires. Macron a dit non, car trop clivant dans la société.

Les réactions divisées qu'a suscitées en fin de semaine – y compris au sein de la majorité - la polémique sur l'étudiante voilée de l'Unef auditionnée à l'Assemblée nationale, ont confirmé son impression.

« De toute façon, avec le voile, il n'est pas à l'aise », confie un député d'En marche. D'autant que le projet de loi sur les séparatismes (le Palais tient au pluriel), qui doit être présenté en Conseil des ministres « fin novembre ou début décembre », puis examiné en première lecture début 2021, comportera d'autres points sensibles:

La question de la neutralité dans les services publics, le financement des associations loi 1901 ou encore la place du religieux dans l'éducation et dans le sport. En somme, que des sujets potentiellement explosifs.
Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/politique/sep ... 388318.php
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