la VIe république envisagée

[Stounk]

Dernier message de la page précédente :

Il est normal que des gens très conservateurs comme Victor et toi ne puissent pas envisager de passer à la VIème. Vous auriez probablement été contre, par principe, le passage à la Vème, à la IVème, etc.

Si tu changes de smarphone dès que le nouveau modèle haut de gamme sort. Je comprends mieux ton profil.
Arrêtons un instant, la nouveauté pour la nouveauté.
Explique moi (nous) ce qui ne fonctionne pas correctement d'après toi dans notre 5ième et l'on pourra en discuter.
Mais le raisonnement du style, une 6ième serait mieux qu'une 5ième ... Désolé ce n'est pas un argument, encore moins un raisonnement.

Je suis un pauvre petit fonctionnaire dont le point d'indice a été sacrifié durant des années, Victor, je n'ai absolument pas les moyens de changer de smartphone quand l'envie m'en prend.

Cela dit, tu sembles accro aux nouvelles choses à la mode, tu votes toi-même pour un tout nouveau parti, il me semble. "Les Républicains" n'ont que quelques années d'existence. Je fais le pari qu'ils changeront de nom dans la décennie qui vient.

Si tu veux t'informer sur la question de la VI, je t'invite à te rendre sur les sites concernés, notamment celui de Mélenchon.

[Victor]

Si tu changes de smarphone dès que le nouveau modèle haut de gamme sort. Je comprends mieux ton profil.
Arrêtons un instant, la nouveauté pour la nouveauté.
Explique moi (nous) ce qui ne fonctionne pas correctement d'après toi dans notre 5ième et l'on pourra en discuter.
Mais le raisonnement du style, une 6ième serait mieux qu'une 5ième ... Désolé ce n'est pas un argument, encore moins un raisonnement.

Je suis un pauvre petit fonctionnaire dont le point d'indice a été sacrifié durant des années, Victor, je n'ai absolument pas les moyens de changer de smartphone quand l'envie m'en prend.

Cela dit, tu sembles accro aux nouvelles choses à la mode, tu votes toi-même pour un tout nouveau parti, il me semble. "Les Républicains" n'ont que quelques années d'existence. Je fais le pari qu'ils changeront de nom dans la décennie qui vient.

Si tu veux t'informer sur la question de la VI, je t'invite à te rendre sur les sites concernés, notamment celui de Mélenchon.

Tu pourrais aussi nous en faire un résumé, si tu es pour cette idée de 6ième république.
Apprends à défendre tes idées !
plutôt que de passer ton temps à t'attaquer aux idées et aux autres forumeurs.

[Stounk]

Je suis un pauvre petit fonctionnaire dont le point d'indice a été sacrifié durant des années, Victor, je n'ai absolument pas les moyens de changer de smartphone quand l'envie m'en prend.

Cela dit, tu sembles accro aux nouvelles choses à la mode, tu votes toi-même pour un tout nouveau parti, il me semble. "Les Républicains" n'ont que quelques années d'existence. Je fais le pari qu'ils changeront de nom dans la décennie qui vient.

Si tu veux t'informer sur la question de la VI, je t'invite à te rendre sur les sites concernés, notamment celui de Mélenchon.

Tu pourrais aussi nous en faire un résumé, si tu es pour cette idée de 6ième république.
Apprends à défendre tes idées !
plutôt que de passer ton temps à t'attaquer aux idées et aux autres forumeurs.

Que je sache, c'est toi qui est venu m'attaquer, pas l'inverse. Car je doute que tu prennes pour une attaque le fait que j'ai dit précédemment que tu étais quelqu'un de très conservateur.

Mais franchement, je serais plutôt pour retourner la question: qu'est-ce qui vous plait tant dans la Vème République, système si parfait qu'il ne faudrait surtout rien y changer?

[Victor]

Tu pourrais aussi nous en faire un résumé, si tu es pour cette idée de 6ième république.
Apprends à défendre tes idées !
plutôt que de passer ton temps à t'attaquer aux idées et aux autres forumeurs.

Que je sache, c'est toi qui est venu m'attaquer, pas l'inverse. Car je doute que tu prennes pour une attaque le fait que j'ai dit précédemment que tu étais quelqu'un de très conservateur.

Mais franchement, je serais plutôt pour retourner la question: qu'est-ce qui vous plait tant dans la Vème République, système si parfait qu'il ne faudrait surtout rien y changer?

Je l'ai déjà dit plus haut.
Je ne vois pas de problèmes majeurs dans notre 5ième république. A part peut-être l'élection au suffrage universel du président de la république (contrairement à Relax).
N'oublions pas que dans la première version de la 5ième l'élection du président ne se faisait pas au suffrage universel direct.
Cette prééminence du président de la république était en fait taillée sur mesure pour le grand Charles.
On voit que désormais le costume est bien trop grand pour nos politiques actuels.
On pourrait aussi pinailler et discuter des rôles et missions du Sénat. (le référendum du 27 avril 1969).
Mais je ne vois rien de catastrophique qui puisse justifier une refonte complète de nos institutions.

[voileux]

Que je sache, c'est toi qui est venu m'attaquer, pas l'inverse. Car je doute que tu prennes pour une attaque le fait que j'ai dit précédemment que tu étais quelqu'un de très conservateur.

Mais franchement, je serais plutôt pour retourner la question: qu'est-ce qui vous plait tant dans la Vème République, système si parfait qu'il ne faudrait surtout rien y changer?

Je l'ai déjà dit plus haut.
Je ne vois pas de problèmes majeurs dans notre 5ième république. A part peut-être l'élection au suffrage universel du président de la république (contrairement à Relax).
N'oublions pas que dans la première version de la 5ième l'élection du président ne se faisait pas au suffrage universel direct.
Cette prééminence du président de la république était en fait taillée sur mesure pour le grand Charles.
On voit que désormais le costume est bien trop grand pour nos politiques actuels.
On pourrait aussi pinailler et discuter des rôles et missions du Sénat. (le référendum du 27 avril 1969).
Mais je ne vois rien de catastrophique qui puisse justifier une refonte complète de nos institutions.

L'instauration de la VI république c'est l'avenir, car personne ne contestera qu'il faut réformer d'une part le suffrage universel, mais aussi la majorité des lois notamment celles qui toutes sont favorables à l'élu...J'espère que personne ne contestera que jamais nous n'avons vu de mise en examen , rappelons qu'à ma connaissance un président a été jugé lui et son premier ministre, une loi devrait voir le jour immédiatement, tous les élus devraient être radiés à vie tout simplement..De plus les lobbyings qui dirigent nos parlementaires se doivent d'être éradiquer ...Seule une remise en cause de la constitution permet de supprimer définitivement les 2/3 des parlementaires et leur assistants, donc VI république

[Victor]

Je l'ai déjà dit plus haut.
Je ne vois pas de problèmes majeurs dans notre 5ième république. A part peut-être l'élection au suffrage universel du président de la république (contrairement à Relax).
N'oublions pas que dans la première version de la 5ième l'élection du président ne se faisait pas au suffrage universel direct.
Cette prééminence du président de la république était en fait taillée sur mesure pour le grand Charles.
On voit que désormais le costume est bien trop grand pour nos politiques actuels.
On pourrait aussi pinailler et discuter des rôles et missions du Sénat. (le référendum du 27 avril 1969).
Mais je ne vois rien de catastrophique qui puisse justifier une refonte complète de nos institutions.

L'instauration de la VI république c'est l'avenir, car personne ne contestera qu'il faut réformer d'une part le suffrage universel, mais aussi la majorité des lois notamment celles qui toutes sont favorables à l'élu...J'espère que personne ne contestera que jamais nous n'avons vu de mise en examen , rappelons qu'à ma connaissance un président a été jugé lui et son premier ministre, une loi devrait voir le jour immédiatement, tous les élus devraient être radiés à vie tout simplement..De plus les lobbyings qui dirigent nos parlementaires se doivent d'être éradiquer ...Seule une remise en cause de la constitution permet de supprimer définitivement les 2/3 des parlementaires et leur assistants, donc VI république

La moralisation de certaines pratiques ne nécessitent pas forcément une remise en cause complète de notre constitution.
Exemple: Si comme le propose EM, on interdit aux parlementaires d'embaucher des proches comme assistant parlementaire, en quoi cette mesure peut-elle justifier d'une nouvelle république ?
De plus, heureusement qu'il y a du lobbying. le lobbying ce n'est pas "acheter" des parlementaires. C'est défendre des intérêts économiques en informant les parlementaires des conséquences que pourraient avoir un projet de loi.
Un élu ne peut pas être un expert dans tous les domaines. Mais on est d'accord le lobbying ne doit pas se transformer en corruption active, la frontière est parfois mince, je l'accorde, mais l'interdiction du lobbying me semble tomber dans la pure démagogie.

[Relax]

OK sur les circonstances, mais affirmer vouloir se tourner vers l'avenir ne suffit pas, il faut préciser l'équilibre institutionnel qui aurait ta préférence.

Prenons le cas des propositions de Mélenchon concernant la VIéme république : il donne la méthode ( une constituante toussa qui rédige un projet, un référendum pour l'adopter, il démissionne ok ... ) mais on ne sait pas ce qui pourrait en sortir.

Je pense qu'il serait préférable de présenter un projet de constitution, de l'analyser et d'en débattre.

Le seul principe d'une 6eme république sans savoir comment elle fonctionnerait n'est pas une démarche valide selon mon point de vue.

Il est normal que des gens très conservateurs comme Victor et toi ne puissent pas envisager de passer à la VIème. Vous auriez probablement été contre, par principe, le passage à la Vème, à la IVème, etc.

Je ne suis pas un conservateur, je suis un progressiste et la perspective d'une 6eme république ne me dérange pas.

Mais bon, quel contenu donnerais-tu à cette 6eme république ?

Si tu ne précises pas tes idées tu fais du consumérisme politique !

Melenchon propose une méthode pour changer de république mais ne dit rien sur l'articulation des pouvoirs, ni sur les modalités de leur exercice.

Je trouve que c'est de l'enfumage, ce n'est ni sérieux, ni très responsable.

[Stounk]

Il est normal que des gens très conservateurs comme Victor et toi ne puissent pas envisager de passer à la VIème. Vous auriez probablement été contre, par principe, le passage à la Vème, à la IVème, etc.

Je ne suis pas un conservateur, je suis un progressiste et la perspective d'une 6eme république ne me dérange pas.

Mais bon, quel contenu donnerais-tu à cette 6eme république ?

Si tu ne précises pas tes idées tu fais du consumérisme politique !

Melenchon propose une méthode pour changer de république mais ne dit rien sur l'articulation des pouvoirs, ni sur les modalités de leur exercice.

Je trouve que c'est de l'enfumage, ce n'est ni sérieux, ni très responsable.

Ce que tu sembles ne pas avoir compris, c'est que Mélenchon se propose de convoquer une assemblée constituante s'il est élu, pas d'écrire lui-même le contenu de la nouvelle constitution. Il est donc normal qu'il ne s'exprime pas sur ce que sera le contenu produit par cette constituante.

[Relax]

Je ne vois pas de problèmes majeurs dans notre 5ième république. A part peut-être l'élection au suffrage universel du président de la république (contrairement à Relax).

Vu les pouvoirs étendus du président de la république, notamment celui de dissoudre l'assemblée, il doit avoir une légitimité que seul le suffrage universel peut lui confèrer.
Dans une démocratie, la légitimité ne peut provenir que du peuple !

[Relax]

Je ne suis pas un conservateur, je suis un progressiste et la perspective d'une 6eme république ne me dérange pas.

Mais bon, quel contenu donnerais-tu à cette 6eme république ?

Si tu ne précises pas tes idées tu fais du consumérisme politique !

Melenchon propose une méthode pour changer de république mais ne dit rien sur l'articulation des pouvoirs, ni sur les modalités de leur exercice.

Je trouve que c'est de l'enfumage, ce n'est ni sérieux, ni très responsable.

Ce que tu sembles ne pas avoir compris, c'est que Mélenchon se propose de convoquer une assemblée constituante s'il est élu, pas d'écrire lui-même le contenu de la nouvelle constitution. Il est donc normal qu'il ne s'exprime pas sur ce que sera le contenu produit par cette constituante.

j'ai bien compris que Mélenchon propose une constituante et je l'évoque dans un précédent post.
Mais ça ne suffit pas !
On ne peut pas se lancer dans un processus constitutionnel sans savoir où on va.

Cette idée de 6ème république est un gadget pour les gogos qui rêvent d'un monde meilleur et qui pensent qu'on y parviendra grace à un leader charismatique qui trace un chemin sans connaître la destination finale.

Perso, j'aimerais en savoir plus mais Mélenchon se garde bien de sortir de l'ambiguïté.

[Stounk]

Ce que tu sembles ne pas avoir compris, c'est que Mélenchon se propose de convoquer une assemblée constituante s'il est élu, pas d'écrire lui-même le contenu de la nouvelle constitution. Il est donc normal qu'il ne s'exprime pas sur ce que sera le contenu produit par cette constituante.

j'ai bien compris que Mélenchon propose une constituante et je l'évoque dans un précédent post.
Mais ça ne suffit pas !
On ne peut pas se lancer dans un processus constitutionnel sans savoir où on va.

Cette idée de 6ème république est un gadget pour les gogos qui rêvent d'un monde meilleur et qui pensent qu'on y parviendra grace à un leader charismatique qui trace un chemin sans connaître la destination finale.

Perso, j'aimerais en savoir plus mais Mélenchon se garde bien de sortir de l'ambiguïté.

Justement, cette idée va séduire des gens qui ne croient pas en l'existence du leader charismatique qui va tracer lui-même le chemin. Ca, c'est ton idée de la politique à toi, ta vision très conservatrice.

Le changement t'effraie, cela explique d'ailleurs ton orientation politique centriste (Hollande puis maintenant Macron). Ce n'est pas une insulte, on a le droit d'être conservateur et centriste.

[Victor]

j'ai bien compris que Mélenchon propose une constituante et je l'évoque dans un précédent post.
Mais ça ne suffit pas !
On ne peut pas se lancer dans un processus constitutionnel sans savoir où on va.

Cette idée de 6ème république est un gadget pour les gogos qui rêvent d'un monde meilleur et qui pensent qu'on y parviendra grace à un leader charismatique qui trace un chemin sans connaître la destination finale.

Perso, j'aimerais en savoir plus mais Mélenchon se garde bien de sortir de l'ambiguïté.

Justement, cette idée va séduire des gens qui ne croient pas en l'existence du leader charismatique qui va tracer lui-même le chemin. Ca, c'est ton idée de la politique à toi, ta vision très conservatrice.

Le changement t'effraie, cela explique d'ailleurs ton orientation politique centriste (Hollande puis maintenant Macron). Ce n'est pas une insulte, on a le droit d'être conservateur et centriste.

Par contre on n'a pas le droit d'être comme toi.
C'est à dire de faire confiance à un type comme mélenchon qui ne dit pas où il veut aller.
Le propre d'un leader c'est quand même de donner les grandes orientations.
Je ne donne pas les clés de ma voiture au premier venu qui ne dit où il va me conduire.

[voileux]

L'instauration de la VI république c'est l'avenir, car personne ne contestera qu'il faut réformer d'une part le suffrage universel, mais aussi la majorité des lois notamment celles qui toutes sont favorables à l'élu...J'espère que personne ne contestera que jamais nous n'avons vu de mise en examen , rappelons qu'à ma connaissance un président a été jugé lui et son premier ministre, une loi devrait voir le jour immédiatement, tous les élus devraient être radiés à vie tout simplement..De plus les lobbyings qui dirigent nos parlementaires se doivent d'être éradiquer ...Seule une remise en cause de la constitution permet de supprimer définitivement les 2/3 des parlementaires et leur assistants, donc VI république

La moralisation de certaines pratiques ne nécessitent pas forcément une remise en cause complète de notre constitution.
Exemple: Si comme le propose EM, on interdit aux parlementaires d'embaucher des proches comme assistant parlementaire, en quoi cette mesure peut-elle justifier d'une nouvelle république ?
De plus, heureusement qu'il y a du lobbying. le lobbying ce n'est pas "acheter" des parlementaires. C'est défendre des intérêts économiques en informant les parlementaires des conséquences que pourraient avoir un projet de loi.
Un élu ne peut pas être un expert dans tous les domaines. Mais on est d'accord le lobbying ne doit pas se transformer en corruption active, la frontière est parfois mince, je l'accorde, mais l'interdiction du lobbying me semble tomber dans la pure démagogie.

Visiblement tu ignores le lobbying , je ne vais prendre qu'un exemple les méfaits de l'amiante sont connus depuis 1922 , les industriels ont arrosés des centaines d'élus, les américains et les canadiens ont arrêté la fabrication de l'amiante suite aux nombreux procès , les français ont poursuivi la production 15 ans après , en corrompant experts médecins (de vrais pourris) ainsi que divers ministres...Cela a coûté des milliards à la sécu et cela continue..

[Stounk]

Justement, cette idée va séduire des gens qui ne croient pas en l'existence du leader charismatique qui va tracer lui-même le chemin. Ca, c'est ton idée de la politique à toi, ta vision très conservatrice.

Le changement t'effraie, cela explique d'ailleurs ton orientation politique centriste (Hollande puis maintenant Macron). Ce n'est pas une insulte, on a le droit d'être conservateur et centriste.

Par contre on n'a pas le droit d'être comme toi.
C'est à dire de faire confiance à un type comme mélenchon qui ne dit pas où il veut aller.
Le propre d'un leader c'est quand même de donner les grandes orientations.
Je ne donne pas les clés de ma voiture au premier venu qui ne dit où il va me conduire.

On sait pourtant clairement où il veut aller: constituante. Je ne sais pas ce qu'il te faut. Mais je comprends que cela doit être difficile pour toi de concevoir ce type de démarche. Tu es clairement ancré à droite, tu as la culture du chef providentiel sans lequel rien n'est possible, etc.

[AAAgora]

Victor a écrit :
"De plus, heureusement qu'il y a du lobbying. le lobbying ce n'est pas "acheter" des parlementaires. C'est défendre des intérêts économiques en informant les parlementaires des conséquences que pourraient avoir un projet de loi."
...........................
L'angélisme dans toute sa splendeur.
C'est IMPOSER SES intérêts économiques et surtout financiers.(et non défendre)
En MENACANT les parlementaires des consequences......etc.(et non informant).

Et l'intérêt général qu'a-t-il à voir la dedans ?
Je n'ai jamais vu une lobby opérer dans le sens de l'intérêt général.
Et plus la lobby est puissante plus l'intérêt général en subit les conséquences.
J'espère que vous aurez la pudeur de ne pas me demander des exemples.

[Victor]

Victor a écrit :
"De plus, heureusement qu'il y a du lobbying. le lobbying ce n'est pas "acheter" des parlementaires. C'est défendre des intérêts économiques en informant les parlementaires des conséquences que pourraient avoir un projet de loi."
...........................
L'angélisme dans toute sa splendeur.
C'est IMPOSER SES intérêts économiques et surtout financiers.(et non défendre)
En MENACANT les parlementaires des consequences......etc.(et non informant).

Et l'intérêt général qu'a-t-il à voir la dedans ?
Je n'ai jamais vu une lobby opérer dans le sens de l'intérêt général.
Et plus la lobby est puissante plus l'intérêt général en subit les conséquences.
J'espère que vous aurez la pudeur de ne pas me demander des exemples.

Il ne faut pas confondre lobbying et corruption.
Chaque secteur économique a le droit et même le devoir d'alerter les élus ou les ministres sur les conséquences d'une mesure, d'un détail technique dans une disposition qui pourrait nuire à leur secteur. Il y va évidemment de l'intérêt général.
Par exemple, si une mesure pénalise par exemple le secteur aéronautique français, il est du devoir des industriels du secteur d'alerter les pouvoirs des conséquences négatives que cette mesure pourrait faire subir à toute cette industrie en France.

Les pouvoirs publics comme les élus doivent pouvoir prendre leurs décisions avec un niveau maximum d'information.
Ils ne doivent pas pouvoir dire, on ne savait pas, on n'avait pas compris que telle mesure plomberait totalement tout ce secteur économique face à leurs concurrents étrangers.