la VIe république envisagée

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Povartisan
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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par Povartisan » 04 décembre 2018 08:24

Dernier message de la page précédente :

Vu que la VeRepublique ne fonctionne pas, il faut peut-être en revoir les principes, mais n'oublions pas que cela dysfonctionne en particulier depuis le quinquennat qui en a modifié complètement les principes et les équilibres. Depuis le quinquennat il n'est plus possible d'imaginer une motion de censure passer avec une majorité écrasante qui se cantonne dans l'enregistrement des lois présentées par le gouvernement en place, c'est un fait. Ajoutons à cela le phénomène Macron qui a fait exploser l'opposition et qui a réduit de fait le dialogue social à sa plus simple expression, on se retrouve avec un sentiment d'injustice général assez légitime au point que même si une nouvelle loi est bonne (je ne dis pas qu'il y en a) elle ne peut qu'apparaitre comme injuste puisque imposée du sommet de l'état sans concertation.
Une VIeme R pourquoi pas, mais attention, on ne joue pas avec la constitution qui doit garantir à tous la justice sociale et la stabilité d'un Pays. Peut-être qu'amender sérieusement la Vème serait déjà une étape positive en mettant l'accent sur des réformes essentielles qui permettent de davantage consulter et valider les orientations auprès des citoyens, par exemple sur le modèle des Suisses et de leur principe de votation.

Il ya certes un problème de représentativité des élus et de leurs statuts et au niveau des collectivités, on leur a supprimé des compétences diluées dans des intercommunalités forcées, on leur en a donné d'autres mais sans les financements qui vont avec ce qui a entrainé une dégradation du service public territorial et moult déséquilibres que l'on pouvait un tant soit peu corriger au niveau des communes mais qui est devenu difficile aujourd'hui. Il n'y aurait donc pas que la constitution et la république a changer, mais tout le système relationnel entre l'état Jacobin et les territoires...
Sans compter l'Europe dont on ne peut pas dire qu'elle est au service des peuples et qui impose ses orientations à chaque état souverain (qui ne l'est plus du coup), quant aux pouvoirs financiers qui agissent en toute liberté malgré les états, les lois et sans considération pour les citoyens, etc, etc, braf tous les maux de la terre qui se cristallisent et aboutissent à l'injustice, admettons que les problèmes ne peuvent pas se régler d'un coup de baguette magique ni avec des "ya qu'à faut qu'on..."

alors après un constat évident de dysfonctionnement et de mal être des citoyens, si on veut changer les choses essayons peut-être d'abord de poser une réflexion éclairée avec des gens talentueux et compétents (sans doute pas des politiques ou qui en ont l'ambition) pour éviter de "tout péter" pour le principe sans solutions équilibrées et viables sur le long terme.
En tous cas, plus on réfléchit, plus on en parle, plus on fait avancer les choses, sans doute.

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Allora
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Re: la VIe république envisagée

Message par Allora » 04 décembre 2018 12:20

merci à Fonck ou Tisi d'avoir retrouvé le sujet et mis mon post descriptif :super:

pour ne pas changer de page je remets les propositions :
Allora a écrit :
PASSER À UNE VIº RÉPUBLIQUE ? ...C'EST QUOI D'AILLEURS ? ET POUR QUOI FAIRE ?

On entend bcp ( Surtout Mélenchon ) parler du souhait de certains de passer à une VIº république
mais c'est que serait une VIº RÉPUBLIQUE ?



je viens de trouver ça ... comme piste de réflexion de départ .." à vos souris ! .."

----------------
Les six clés pour comprendre.
1 - Mettre fin à la «tour d'ivoire présidentielle».

Ce sont les mots qu'emploie Bastien François dans le Monde de vendredi.
Pour les partisans de la VIe République, la sur-présidentialisation du système politique - qui n'a pas d'équivalent en Europe - n'est plus en accord avec la société actuelle.
Selon eux, l'exercice solitaire du pouvoir, parfois qualifiée de «monarchie présidentielle», augmente la bipolarisation du système et entrave la recherche du consensus politique. Sur le blog d'Arnaud Montebourg en 2012, lors de la primaire socialiste, on dénonçait ainsi un président «élu pour cinq ans et qui concentre durant cette période l'ensemble des pouvoirs sans jamais en répondre devant qui que ce soit».
Les défenseurs de la VIe République veulent un président arbitre, qui fixe les grandes lignes sans être omniprésent... Et qui soit un justiciable ordinaire.

2 - Rendre au gouvernement tout son pouvoir exécutif.

Le premier ministre est devenu un «collaborateur» du président, pour reprendre les mots de l'ancien président Nicolas Sarkozy. Toutefois, «le concept du premier ministre collaborateur était déjà opératoire sous Charles De Gaulle, qui a lui-même modifié la lettre de la Ve République, rappelle Jean Guarrigues, professeur d'histoire contemporaine à l'Université d'Orléans, et spécialiste d'histoire politique. Par exemple, De Gaulle a demandé à son premier minsitre Michel Debré de démissionner en 1962, quand ce dernier était hostile aux accords d'Evian». Les défenseurs de la VIe République veulent que le gouvernement ait davantage de manœuvre d'exécutions.

3 - Mettre en place un «régime parlementaire».

Sur le blog d'Arnaud Montebourg 2012 , le «parlement soumis» était décrit comme «une chambre d'enregistrement des projets du Président qui n'hésite pas à mettre au pas sa majorité au moindre murmure de contestation, sans pour autant être responsable devant elle». Dans «L'Humain d'abord», livret-programme du Front de Gauche pour la présidentielle de 2012, le parti de Mélenchon entend donc défendre «le régime parlementaire et restaurer la balance des pouvoir». Pour les partisans de la VIe République, le Parlement doit opérer un contrôle permanent du gouvernement, avec des moyens renforcés. «On peut notamment envisager que les conditions de la motion de censure soient modifiées, et que celle-ci soit adoptée à la majorité relative et non plus à la majorité absolue», suppose Jean Garrigues.

4 - Se doter de représentants plus représentatifs.
Le Parlement doit exprimer les voix plurielles des citoyens. Pour cela, plusieurs pistes sont avancées: l'introduction de la proportionnelle dans le mode de scrutin législatif, la mise en place du mandat unique... etc. Mais aussi, rappelle l'historien, «le respect de la parité et de la mixité sociale».

5 - S'appuyer sur la participation citoyenne.
«Nous voulons renforcer et amplifier la souverainenté directe du peuple», est-il écrit dans «L'Humain d'abord» (Front de Gauche). L'ouvrage précise que la démocratie participative «s'apliquera à l'élaboration des lois, à la mise en oeuvre des grandes politiques publiques et à la gestion des collectivités territoriales» et que les referenda pourront être initiés «par voie de pétition». Certains évoquent également la possibilité de remettre le mandat d'un élu en jeu, si la moitié des électeurs le demande, par exemple.

6 - Instaurer davantage de transparence.

Assurer la transparence de la vie politique est un des grands principes defendus par les partisans de la VIe République. L'actuel ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, proposait notamment en 2012 «la création d'une Agence indépendante du gouvernement, données.gov, chargée de mettre en ligne la totalité des informations des administrations publiques y compris celles relatives aux dépenses publiques, non couvertes par le secret lié aux intérêts de la défense nationale, la diplomatie, les enquêtes judiciaires, la vie privée».

http://www.lefigaro.fr/politique/2013/0 ... ncipes.php
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
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Re: la VIe république envisagée

Message par Anaïs » 04 décembre 2018 20:54

- La démocratie rénovée c'est réécrire la Constitution nous-même en tant que citoyens.
La Constitution est normalement une protection contre tous les abus du pouvoir. Malheureusement et c'est ça qui est incroyablement absurde, c'est le pouvoir qui écrit lui-même la constitution......... :confus25

- et le vote blanc doit absolument être pris en compte : ça veut dire que si le peuple dit non par le vote blanc c'est que l'on refuse celui qui nous est imposé et enfin le peuple pourra élire la personne qui correspond le mieux aux attentes des citoyens et non plus un élu qui serait désigné d'office par les banquiers pour continuer la mascarade financière des plus riches...

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Re: la VIe république envisagée

Message par crepenutella » 04 décembre 2018 22:06

tisiphoné a écrit : et si l'avènement de la VIe république était la voie d'une démocratie rénovée, d'une République moderne, d'un État à la hauteur de son histoire, de plus la modification de la constitution entraînerait obligatoirement une renégociation par la France de ses engagements européens devenus aujourd'hui incompatibles.

Nous le voyons aujourd'hui avec le mouvement des gilets jaunes, qui fait suite à Nuit debout. Nous savons nous organiser de manière autonome et obtenir des résultats même sans chef! La verticalité, l'autonomie, cela fonctionne.

Ainsi, sans aller jusqu'à une organisation libertaire de la société, je pense que nous pouvons envisager une 6em République plus ouverte, participative, moins hiérarchique et plus inclusive et locale.

Il y a une demande certaine. Il est temps, afin de faire honneur à nos ancêtres, d'envisager de nouvelles voies innovantes, et de porter l'humanité, une fois de plus, vers de nouveau horizons.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: la VIe république envisagée

Message par UBUROI » 04 décembre 2018 22:16

crepenutella a écrit :
tisiphoné a écrit : et si l'avènement de la VIe république était la voie d'une démocratie rénovée, d'une République moderne, d'un État à la hauteur de son histoire, de plus la modification de la constitution entraînerait obligatoirement une renégociation par la France de ses engagements européens devenus aujourd'hui incompatibles.

Nous le voyons aujourd'hui avec le mouvement des gilets jaunes, qui fait suite à Nuit debout. Nous savons nous organiser de manière autonome et obtenir des résultats même sans chef! La verticalité, l'autonomie, cela fonctionne.

Ainsi, sans aller jusqu'à une organisation libertaire de la société, je pense que nous pouvons envisager une 6em République plus ouverte, participative, moins hiérarchique et plus inclusive et locale.

Il y a une demande certaine. Il est temps, afin de faire honneur à nos ancêtres, d'envisager de nouvelles voies innovantes, et de porter l'humanité, une fois de plus, vers de nouveau horizons.
Vous me faites rigoler à votre VI rép!
plus ouverte, participative, moins hiérarchique et plus inclusive et locale.
Une excellente illustration de cette illusion participative ce sont les "réseaux sociaux" qui sont des déversoirs de fake new, de propagande, de violences; où sont la raison, l'objectivité, l'argumentaire du type " à un quoi, on répond par un comment"...?
Je suis pour que le peuple élise des élites, qui rendent compte,expliquent et qui font remonter pour bâtir des projets de lois. Le peuple est un incapable majeur!
La preuve par 9, les gilets jaunes!

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Re: la VIe république envisagée

Message par crepenutella » 04 décembre 2018 22:24

UBUROI a écrit :
crepenutella a écrit :
Les gilets jaunes sont un sacré foutoir, mais ils ont le mérite de s'être trouvé une cause qui dépasse les clivages et rassemble les français, c'est déjà pas si mal.
Depuis combien de temps les lepenistes n'avaient pas fait quelque chose avec les socialistes, les mélenchonistes, les rien du tout ect?
Cela est de nature à remettre les français sur le chemin d'une saine lutte émancipatrice plutôt que de s'écharper pour la façon dont on doit laisser les immigrés se noyer.

Je me méfie des gilets jaunes, et je ne soutient pas toutes les tendances dedans clairement.

Par contre, cette République des élites est une utopie bizarre et illusoire. Les élites ne travaillent que pour elles, pas pour les autres.
Alors oui, je le dis, je préfère vivre dans un pays libre et juste un peu moins prospère économiquement, qu'un pays cadenassé et injuste avec une grande prospérité spoliée par cette élite.

Je ne veut pas d'une croissance qui sera capté par les 1% les plus riches. Je n'en veut pas. Je veut un peu moins de croissance partagé par tous (même si ce n'est pas un partage parfait).
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par latresne » 04 décembre 2018 22:31

Crapulax a écrit : ...Changer de numéro revient à rajouter un " chiffre complémentaire" au loto politique Français... :content79

La Vème République ne fut jamais une République.

Une dictature sans doute ?
On aura tt lu ici ,et c'est de pire en pire .Les chiens sont lachés.

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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par crepenutella » 04 décembre 2018 22:37

latresne a écrit :
Crapulax a écrit : ...Changer de numéro revient à rajouter un " chiffre complémentaire" au loto politique Français... :content79

La Vème République ne fut jamais une République.

Une dictature sans doute ?
On aura tt lu ici ,et c'est de pire en pire .Les chiens sont lachés.
Certains n'hésitait pas à parler de "coup d'état permanent" à propos de cette République pourtant.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par latresne » 04 décembre 2018 22:46

crepenutella a écrit :
latresne a écrit :


Une dictature sans doute ?
On aura tt lu ici ,et c'est de pire en pire .Les chiens sont lachés.
Certains n'hésitait pas à parler de "coup d'état permanent" à propos de cette République pourtant.

Lauteur de ce coup d'état permanent ,n'est il pas celui qui se vautrait dans la 4 ié et qui s'est installé avec ses bagages et ses femmes à l'Elysée pendant la 5 ie .Sans oublier sa francisque bien sûr .

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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par Crapulax » 05 décembre 2018 05:22

véra a écrit :
Crapulax a écrit : ...Changer de numéro revient à rajouter un " chiffre complémentaire" au loto politique Français... :content79

La Vème République ne fut jamais une République.


ah! bon ! Et c'est quoi la Vème R :icon_hmm:
..Une Monarchie Constitutionnelle voulue par le seul Bon vouloir d'un Homme.. :XD:
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...

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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par Crapulax » 05 décembre 2018 05:25

latresne a écrit :
Crapulax a écrit : ...Changer de numéro revient à rajouter un " chiffre complémentaire" au loto politique Français... :content79

La Vème République ne fut jamais une République.

Une dictature sans doute ?
On aura tt lu ici ,et c'est de pire en pire .Les chiens sont lachés.
Tu es simplement la preuve que tu ne lis jamais ce que j'écris..Mais tu es très loin d'être le seul...
Le pire de nos jours tu en conviendras ce sont les Fake News...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...

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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par véra » 05 décembre 2018 07:00

Crapulax a écrit :
véra a écrit :



ah! bon ! Et c'est quoi la Vème R :icon_hmm:
..Une Monarchie Constitutionnelle voulue par le seul Bon vouloir d'un Homme.. :XD:

oui je suis d'accord avec toi mais faut reconnaître que cette Vème a tenu , il faut peut-être améliorer avec un peu de proportionnelle et un peu moins de pouvoir à la fonction de président ou bien supprimer cette fonction.... Pour la VIème, c'est l'aventure et il y a un dicton qui dit : on sait ce qu'on perd, mais on ignore ce que l'on va retrouver ..... ;) ;)

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Re: la VIe république envisagée

Message par Povartisan » 05 décembre 2018 07:39

Arnaud Gérard a écrit : Ce serait aussi intéressant de savoir où vous mettez Marine Le Pen et ses presque 30% de voix, dans cette VI République...
Bah moi je la verrais bien gouverner dans un endroit où ses idées pourraient librement s'exprimer, pourquoi pas aux iles Kerguelen par exemple :))

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Re: la VIe république envisagée

Message par le chimple » 05 décembre 2018 07:49

Povartisan a écrit :
Arnaud Gérard a écrit : Ce serait aussi intéressant de savoir où vous mettez Marine Le Pen et ses presque 30% de voix, dans cette VI République...
Bah moi je la verrais bien gouverner dans un endroit où ses idées pourraient librement s'exprimer, pourquoi pas aux iles Kerguelen par exemple :))
Avec ses électeurs ?? :icon_winks:
Et en plus , n'oublie pas de rajouter quelques rangées de strapontins avec l'accord que va signer Macron les 10 et 11 décembre au Maroc ....
Le RN va certainement prendre quelques % de plus !
MLP n'était pas à la hauteur lors de la dernière confrontation avant les élections .. heureusement , sinon elle serait présidente !
Avec la gouvernance à la petite semaine de macron et juste avant avec hollande , je ne suis pas certain que si le RN présente quelqu'un d'autre , la France ne bascule pas !
On va voir ça aux prochaines élections !
Ce n'est ni le PS , ni le PC qui vont faire barrière !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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Re: la VIe république envisagée

Message par vivarais » 05 décembre 2018 08:06

UBUROI a écrit :
crepenutella a écrit :


Nous le voyons aujourd'hui avec le mouvement des gilets jaunes, qui fait suite à Nuit debout. Nous savons nous organiser de manière autonome et obtenir des résultats même sans chef! La verticalité, l'autonomie, cela fonctionne.

Ainsi, sans aller jusqu'à une organisation libertaire de la société, je pense que nous pouvons envisager une 6em République plus ouverte, participative, moins hiérarchique et plus inclusive et locale.

Il y a une demande certaine. Il est temps, afin de faire honneur à nos ancêtres, d'envisager de nouvelles voies innovantes, et de porter l'humanité, une fois de plus, vers de nouveau horizons.
Vous me faites rigoler à votre VI rép!
plus ouverte, participative, moins hiérarchique et plus inclusive et locale.
Une excellente illustration de cette illusion participative ce sont les "réseaux sociaux" qui sont des déversoirs de fake new, de propagande, de violences; où sont la raison, l'objectivité, l'argumentaire du type " à un quoi, on répond par un comment"...?
Je suis pour que le peuple élise des élites, qui rendent compte,expliquent et qui font remonter pour bâtir des projets de lois. Le peuple est un incapable majeur!
La preuve par 9, les gilets jaunes!
vous avez beau déblatérer ce n'est pas une VI ieme république , mais avec le pacte de Marrakech ce sera le grand remplacement et avec une république islamique ou un califat :pleur4:

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Re: la VIe république envisagée

Message par UBUROI » 05 décembre 2018 08:23

vivarais a écrit :
UBUROI a écrit :

Vous me faites rigoler à votre VI rép!

Une excellente illustration de cette illusion participative ce sont les "réseaux sociaux" qui sont des déversoirs de fake new, de propagande, de violences; où sont la raison, l'objectivité, l'argumentaire du type " à un quoi, on répond par un comment"...?
Je suis pour que le peuple élise des élites, qui rendent compte,expliquent et qui font remonter pour bâtir des projets de lois. Le peuple est un incapable majeur!
La preuve par 9, les gilets jaunes!
vous avez beau déblatérer ce n'est pas une VI ieme république , mais avec le pacte de Marrakech ce sera le grand remplacement et avec une république islamique ou un califat :pleur4:
:mdr3: :mdr3: Le "Pacte de Marrakech! :mdr3: :mdr3: Tiens, il a fallu que ce soit ce vivarais qui nous la sorte cette bulshit des fosses de l'ultra droite germano-militari, ajoutons aussi "Riposte laïque".
Non, vivarais n'est pas fréquentable, heureusement il ne respire que l'air vicié des centrales à charbon teutonnes
Contente toi de lire Tintin sur la Lune, et fais nous des posts là dessus

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