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Georges61 a écrit : L'homme du XXI ème siècle est civilisé mais ça ne l'empêche pas de plus rien respecter, d'aller se battre avec les CRS, de forcer des les passants à mettre des gilets jauneset de justifier la violence par des textes à la c..
Sources ?
qui vous raconte detelles conneries ? qui vous paye ?crepenutella a écrit : N'importe quoi.
Les smicards ont glandé à l'école? J'ai deux licences désolé. Ceux qui peuvent bénéficier de bons salaires sont une minorité. Les autres n'ont clairement que les restes. Que les ingénieurs méritent d'avoir plus ok, mais même eux gagnent souvent le smic aujourd'hui.
Donc à un moment donné le pognon il est quelque part, et ce n'est pas le mérite qui décide d'où il se trouve.
Enfin, quand bien même tous ceux qui gagnent très bien leur vie (5000 euros par moi, le début de la richesse on va dire) auraient un "mérite supérieur", il faut cesser de croire que cela doit justifier la misère des autres. Sinon c'est ni plus ni moins que la loi du plus fort. Cette violence là, ce n'est pas la civilisation. La dictature des meilleures, et l'oppression des faibles qui sont la majorité, ça suffit!
Crapulax a écrit :latresne a écrit :
Voilà t'y pas que le rap est la référence et espéré à l'Elysée .
Ca craint .
Il faut toujours dans ces cas-là suivre le cheminement inverse....
...Et se demander pourquoi le Rap demeure pour X raisons inaccessible à certains...
Ne pas oublier que le Rap est mort en 2002....A cette heure-ci c'est de soupe..Estampillée Rap pour faire vendre...
Puis ce Rap est au passage la musique la plus écoutée de France...
.....Et donc la réflexion finale inversée signifie que certains ne sont pas dotés mentalement ou ne sont pas assez armés intellectuellement pour en comprendre le sens et l'essence...
......C'est sur.....Ce n'est pas donné à tout le Monde et tant mieux dans un sens....
Non mais le propos n'est même plus de savoir s'il est possible ou pas de progresser socialement. La question aujourd'hui c'est: "Que fait-on de ceux qui n'y parviennent pas?" Doit-on accepter que les "nuls" ( après tout c'est vrai, on peut dire que nous les smicards on est des nazes, pourquoi pas) continue de vivre comme des chiens? Doit-on continuer à confondre méritocratie (inexistante en vrai) et loi du plus fort?Georges61 a écrit : Comment croyez vous que des gens venus d' en bas dans les années 60/70 se soient retouvés 20 ans aprés cadre ( comme le père de ma compagne ).....? oh c 'est dur , que de souffrance.....!!!!!mais quel plaisir d' arriver
vincent
C'est vrai, ce fut le cas de certains, mais à l'époque la promotion interne et la progression dans son métier était possible, ce qui est devenu quasiment impossible, surtout avec la normalisation des CDD.
peut etre pas de souffrance mais plutot de satisfactionGeorges61 a écrit : Comment croyez vous que des gens venus d' en bas dans les années 60/70 se soient retouvés 20 ans aprés cadre ( comme le père de ma compagne ).....? oh c 'est dur , que de souffrance.....!!!!!mais quel plaisir d' arriver
vincent
C'est vrai, ce fut le cas de certains, mais à l'époque la promotion interne et la progression dans son métier était possible, ce qui est devenu quasiment impossible, surtout avec la normalisation des CDD.
Absolument, et c'est une question d'autant plus légitime qu'en réalité il n'existe aucune "égalité des chances" et que l'héritage et le piston expliquent largement les écarts de richesse.crepenutella a écrit :Non mais le propos n'est même plus de savoir s'il est possible ou pas de progresser socialement. La question aujourd'hui c'est: "Que fait-on de ceux qui n'y parviennent pas?" Doit-on accepter que les "nuls" ( après tout c'est vrai, on peut dire que nous les smicards on est des nazes, pourquoi pas) continue de vivre comme des chiens? Doit-on continuer à confondre méritocratie (inexistante en vrai) et loi du plus fort?Georges61 a écrit : Comment croyez vous que des gens venus d' en bas dans les années 60/70 se soient retouvés 20 ans aprés cadre ( comme le père de ma compagne ).....? oh c 'est dur , que de souffrance.....!!!!!mais quel plaisir d' arriver
vincent
C'est vrai, ce fut le cas de certains, mais à l'époque la promotion interne et la progression dans son métier était possible, ce qui est devenu quasiment impossible, surtout avec la normalisation des CDD.
Je ne le crois pas.
Je reconnais qu'il y a des meilleures que moi, je considère quand même que les écarts de richesses sont trop grands.
“On dit d'un fleuve emportant tout qu'il est violent, mais on ne dit jamais rien de la violence des rives qui l'enserrent.” Bertold Brechtsofasurfer a écrit : « Il y a trois sortes de violences. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Camara
C est De Funes dans le gendarme se marievivarais a écrit :peut etre pas de souffrance mais plutot de satisfactionGeorges61 a écrit : Comment croyez vous que des gens venus d' en bas dans les années 60/70 se soient retouvés 20 ans aprés cadre ( comme le père de ma compagne ).....? oh c 'est dur , que de souffrance.....!!!!!mais quel plaisir d' arriver
vincent
C'est vrai, ce fut le cas de certains, mais à l'époque la promotion interne et la progression dans son métier était possible, ce qui est devenu quasiment impossible, surtout avec la normalisation des CDD.
j'ai connu des centaines d'ouvriers qui se sont élevés en suivant les cours du CNED
https://modules.cned.fr/catalogue/index.html#/page/6
j'ai même vu un cas où un salarié est devenu supérieur hiérarchique de ceux qui étaient ses supérieurs hiérarchiques avant grace à la reprise de ses études
Les pauvres choux, ils n'ont pas facile !!!crepenutella a écrit :
C'était peut-être plus facile pour toi, mais pas pour les personnes homosexuelles, transgenre, non binaire ect.
Partie visible de l'iceberg, brrrrr!Le Merlu a écrit :
Vous êtes nombreux, on ne voit que 10% de l'iceberg.
Les droitos se moquaient de vous, et ils avaient bien raison, parce que eux au moins ont réussi certaines choses, tandis que vous, qui êtes toujours dans le débat idéologique, quand vous avez eu le pouvoir, ça a été toujours une cata.
N'empêche que vous continuez à pérorer.
J'ai aimé votre petit couplet sur les marxistes et la révolution qui surgit d'un coup, parce que les injustices macroniennes , ... c'est très drôle.
Mais je vois les choses autrement : la France se contente de vivoter dans sa petite quiétude bourgeoise depuis des lustres, mais elle vit au-dessus de ses moyens, ce qui creuse les déficits, on ne peut pas continuer ainsi, lui dit-on, et elle s'en fout, elle roupille.
, vous parlez DE QUI?"La France se contente de vivoter dans sa petite quiétude bourgeoise"
.......Petite précision importante:Je suis Rap Français et non pas US....(Pas que pour le son mais pour l'authenticité,la crédibilité de la Rue(en France) et donc automatiquement la compréhension des textes....Puis parfois pour la joie toute simple de l'argot de Rue de chez nous...commun à tous les concernés)Détrompe toi .Un cadeau je vais te faire découvrir le crac du rap ,le seul : Eminem .
Lui c'est une sacrée pointure .Ecoute son concert à Barcelone .
Les autres ,des remplaçants .
Lion blanc a écrit : Quelle belle homélie scorpion
. 
Vous argumentez sur des éléments purement comptables, c'est très insuffisant.vincent a écrit :qui vous raconte detelles conneries ? qui vous paye ?crepenutella a écrit : N'importe quoi.
Les smicards ont glandé à l'école? J'ai deux licences désolé. Ceux qui peuvent bénéficier de bons salaires sont une minorité. Les autres n'ont clairement que les restes. Que les ingénieurs méritent d'avoir plus ok, mais même eux gagnent souvent le smic aujourd'hui.
Donc à un moment donné le pognon il est quelque part, et ce n'est pas le mérite qui décide d'où il se trouve.
Enfin, quand bien même tous ceux qui gagnent très bien leur vie (5000 euros par moi, le début de la richesse on va dire) auraient un "mérite supérieur", il faut cesser de croire que cela doit justifier la misère des autres. Sinon c'est ni plus ni moins que la loi du plus fort. Cette violence là, ce n'est pas la civilisation. La dictature des meilleures, et l'oppression des faibles qui sont la majorité, ça suffit!
On retrouve les mêmes disparités à l'INSA de Lyon avec un salaire moyen de départ de 36 000 euros qui atteint les 39 500 € pour les diplômés en génie industriel mais 33 000 € pour ceux diplômés en biosciences.15 nov. 2011
Un salaire moyen tournant autour de 52 000 euros brut par an ...
https://www.emploi-pro.fr/.../un-salair ... ros-brut-p.
D'après une étude de Randstadt, le salaire moyen du soudeur est de 1 579 euros. Si ce salaire n'évolue que de 1 %, il faut savoir que 16 % des soudeurs gagnent entre 1 700 euros et 1 900 euros et 8 % gagnent même plus de 1 900 euros par mois.7
nov. 2016
Le salaire de l'informaticien. L'informaticien débutant doté d'un niveau bac+2 perçoit environ 1 600 € brut en début de carrière. Avec un niveau bac+5, cette rémunération de départ dépasse les 2 000 €.1 déc. 2017
Salaires pour Tourneurs-Fraiseurs.com - France
Production et fabrication Salaire moyen
Tourneur Fraiseur (H/F) 18 salaires reportés 25 036 € par an
Technicien Usinage (H/F) 12 salaires reportés 1 789 € par mois
Opérateur Régleur (H/F) 14 salaires reportés 19 408 € par an
2 autres lignes
seul probléme pour nos petites têtes blondes , on bosse pas en costume cravate comme le manager maquereaux et morue de Carrouf a .....et c'est salissant (mais ça pue pas )
Plus de salaires Carrefour : Vente au détail Salaire moyen
Caissier (H/F) 9 salaires reportés 1 713 € par mois
Employé Libre Service (H/F) 20 salaires reportés 1 578 € par mois
Responsable de Magasin (H/F) 16 salaires reportés 2 171 € par
CHACUN FAIT DES CHOIX DANS SA VIE IL ESTSEULREPONSABLE DE SA SITUIATION
Comment croyez vous que des gens venus d' en bas dans les années 60/70 se soient retouvés 20 ans aprés cadre ( comme le père de ma compagne ).....? oh c 'est dur , que de souffrance.....!!!!!mais quel plaisir d' arriver
