la violence

[sofasurfer]

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N'importe quoi.
Les smicards ont glandé à l'école? J'ai deux licences désolé. Ceux qui peuvent bénéficier de bons salaires sont une minorité. Les autres n'ont clairement que les restes. Que les ingénieurs méritent d'avoir plus ok, mais même eux gagnent souvent le smic aujourd'hui.
Donc à un moment donné le pognon il est quelque part, et ce n'est pas le mérite qui décide d'où il se trouve.

Enfin, quand bien même tous ceux qui gagnent très bien leur vie (5000 euros par moi, le début de la richesse on va dire) auraient un "mérite supérieur", il faut cesser de croire que cela doit justifier la misère des autres. Sinon c'est ni plus ni moins que la loi du plus fort. Cette violence là, ce n'est pas la civilisation. La dictature des meilleures, et l'oppression des faibles qui sont la majorité, ça suffit!

qui vous raconte detelles conneries ? qui vous paye ?

On retrouve les mêmes disparités à l'INSA de Lyon avec un salaire moyen de départ de 36 000 euros qui atteint les 39 500 € pour les diplômés en génie industriel mais 33 000 € pour ceux diplômés en biosciences.15 nov. 2011
Un salaire moyen tournant autour de 52 000 euros brut par an ...
https://www.emploi-pro.fr/.../un-salair ... ros-brut-p.

D'après une étude de Randstadt, le salaire moyen du soudeur est de 1 579 euros. Si ce salaire n'évolue que de 1 %, il faut savoir que 16 % des soudeurs gagnent entre 1 700 euros et 1 900 euros et 8 % gagnent même plus de 1 900 euros par mois.7
nov. 2016

Le salaire de l'informaticien. L'informaticien débutant doté d'un niveau bac+2 perçoit environ 1 600 € brut en début de carrière. Avec un niveau bac+5, cette rémunération de départ dépasse les 2 000 €.1 déc. 2017

Salaires pour Tourneurs-Fraiseurs.com - France
Production et fabrication Salaire moyen
Tourneur Fraiseur (H/F) 18 salaires reportés 25 036 € par an
Technicien Usinage (H/F) 12 salaires reportés 1 789 € par mois
Opérateur Régleur (H/F) 14 salaires reportés 19 408 € par an
2 autres lignes

seul probléme pour nos petites têtes blondes , on bosse pas en costume cravate comme le manager maquereaux et morue de Carrouf a .....et c'est salissant (mais ça pue pas )

Plus de salaires Carrefour : Vente au détail Salaire moyen
Caissier (H/F) 9 salaires reportés 1 713 € par mois
Employé Libre Service (H/F) 20 salaires reportés 1 578 € par mois
Responsable de Magasin (H/F) 16 salaires reportés 2 171 € par


CHACUN FAIT DES CHOIX DANS SA VIE IL ESTSEULREPONSABLE DE SA SITUIATION

Comment croyez vous que des gens venus d' en bas dans les années 60/70 se soient retouvés 20 ans aprés cadre ( comme le père de ma compagne ).....? oh c 'est dur , que de souffrance.....!!!!!mais quel plaisir d' arriver

Vous argumentez sur des éléments purement comptables, c'est très insuffisant.

Le problème, c'est que dans certains bassins d'emplois, le soudeur et le tourneur gagnent 1300 euros net. C'est de la que vient la jacquerie actuelle, les richesses sont concentrées dans les grandes agglos, ailleurs bien souvent le salaire suffit juste a la survie...

[Le Merlu]

je n'ai pas entendu de marxistes appeler à la prise du Palais d'Hiver de l'Elysée pour en déloger le Tsar Macron.
Vous si?
Les marxistes d'aujourd'hui appellent (avec des moyens très limités) à une journée de grève générale. C'est ce qui les distingue de toutes les autres courants politiques.

Quand vous dites

"La France se contente de vivoter dans sa petite quiétude bourgeoise"

, vous parlez DE QUI?
Des gens qui travaillent pour des salaires ou des revenus inférieurs à leurs dépenses non réductibles?
Les GJ n'ont pas du tout l'air de ne rien faire de leurs dix doigts!!!!
Allez donc le leur dire, les yeux les yeux dans les yeux!
C'est là qu'est la fin possible de la quiétude bourgeoise qui semble déjà vous abandonner.

Vous ne manquez pas d'air: normal, vous vous prenez pour un gros poisson prédateur.
Un "winner" sauce Macron.

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 23041.html
Ça s'est pour la prise du Palais d'Hiver.

Je confirme que la France est une société bourgeoise qui vit au dessus de ses moyens. quand je dis qu'elle somnole dans son petit confort bourgeois je pense à ... tout le monde !

C'est pas dans tous les pays que l'on a un RMI, des allocs chômage, cinq semaines de vacances payées par la boite, la semaine de travail à trente cinq heures, un comité d'entreprise, des aides pour le transport, des tikets resto, la médecine du Travail, une justice spéciale appelée Prud'homme, la sécurité sociale, et j'en passe ... alors oui nous sommes des bourgeois, mais on ne s'en rend pas compte.

Une amie américaine m'a rendu visite en France un jour, elle était émerveillée de voir tout ce qu'on avait comme avantages par rapport aux USA, et comme, et informez vous, poser des questions elle avait de lointaine origine sud américaine, j'ai eu droit à une comparaison entre l'Uruguay et la France.

J'avais aussi un ami vietnamien qui m'a rendu visite à l'hôpital un jour (Cochin). il était émerveillé de la propreté des lieux, et du confort, (alors que j'étais dans un service lambda) .
Il me disait qu'à Hanoï, il y avait des lits superposés avec des gens qui râlaient de douleur. Je lui ai répondu que pour moi c'était un vieil hôpital et qu'en Bretagne on avait bien plus moderne.

Alors sortez de votre petit confort bourgeois gauchos, et partez voir ailleurs comment ça se passe, informez vous, posez des questions, faites des comparaisons.

Avant de faire du social faut gagner l'argent pour, actuellement on ne le gagne pas, vous pourrez toujours faire sonner les clochettes d'appel à l'aide, on ne pourra pas vous aider éternellement.

Une dernière chose : je ne suis pas un riche, je suis comme vous, j'ai travaillé et gagné un peu d'argent, c'est tout !

[Hdelapampa]

Je confirme que ce gilet jaune n'est pas marxiste et ne représente qu'un putschiste isolé.
Il y a aussi des militants d'extrême-droite chez les gilets jaunes.
J'en profite pour dire, avant que l'on m'en fasse le reproche éventuellement, que je sais très bien que le Tsar était déjà tombé au moment de la prise du Palais d'Hiver. C'est Kérenski qui est tombé ce jour là, d'une simple chiquenaude, complètement isolé.
Mais Macron est plus proche du Tsar.

Pour ce que vous décrivez des avantages scandaleux dont "on" bénéficie (sont-ce des privilèges de bourgeois?) en France, c'est tout ce qui coûte "trop" cher et constitue un manque à gagner pour la Bourgeoisie qui veut tout privatiser et transformer (les défunts services publics, les caisses de solidarité) en sources de profit offrant des "produits" destinés à des clients solvables et non à des citoyens solidaires.

Elle est en train de tout démolir méthodiquement et vous voudriez que ça continue tranquillement dans l'intérêt "de la France" bien sûr.
Vous ne pouvez donc en faire argument.
Macron a fait l'erreur de croire que personne ne s'opposerait plus à cette politique.

[estplula]

je n'ai pas entendu de marxistes appeler à la prise du Palais d'Hiver de l'Elysée pour en déloger le Tsar Macron.
Vous si?
Les marxistes d'aujourd'hui appellent (avec des moyens très limités) à une journée de grève générale. C'est ce qui les distingue de toutes les autres courants politiques.

Quand vous dites
, vous parlez DE QUI?
Des gens qui travaillent pour des salaires ou des revenus inférieurs à leurs dépenses non réductibles?
Les GJ n'ont pas du tout l'air de ne rien faire de leurs dix doigts!!!!
Allez donc le leur dire, les yeux les yeux dans les yeux!
C'est là qu'est la fin possible de la quiétude bourgeoise qui semble déjà vous abandonner.

Vous ne manquez pas d'air: normal, vous vous prenez pour un gros poisson prédateur.
Un "winner" sauce Macron.

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 23041.html
Ça s'est pour la prise du Palais d'Hiver.

Je confirme que la France est une société bourgeoise qui vit au dessus de ses moyens. quand je dis qu'elle somnole dans son petit confort bourgeois je pense à ... tout le monde !

C'est pas dans tous les pays que l'on a un RMI, des allocs chômage, cinq semaines de vacances payées par la boite, la semaine de travail à trente cinq heures, un comité d'entreprise, des aides pour le transport, des tikets resto, la médecine du Travail, une justice spéciale appelée Prud'homme, la sécurité sociale, et j'en passe ... alors oui nous sommes des bourgeois, mais on ne s'en rend pas compte.

Une amie américaine m'a rendu visite en France un jour, elle était émerveillée de voir tout ce qu'on avait comme avantages par rapport aux USA, et comme, et informez vous, poser des questions elle avait de lointaine origine sud américaine, j'ai eu droit à une comparaison entre l'Uruguay et la France.

J'avais aussi un ami vietnamien qui m'a rendu visite à l'hôpital un jour (Cochin). il était émerveillé de la propreté des lieux, et du confort, (alors que j'étais dans un service lambda) .
Il me disait qu'à Hanoï, il y avait des lits superposés avec des gens qui râlaient de douleur. Je lui ai répondu que pour moi c'était un vieil hôpital et qu'en Bretagne on avait bien plus moderne.

Alors sortez de votre petit confort bourgeois gauchos, et partez voir ailleurs comment ça se passe, informez vous, posez des questions, faites des comparaisons.

Avant de faire du social faut gagner l'argent pour, actuellement on ne le gagne pas, vous pourrez toujours faire sonner les clochettes d'appel à l'aide, on ne pourra pas vous aider éternellement.
Une dernière chose : je ne suis pas un riche, je suis comme vous, j'ai travaillé et gagné un peu d'argent, c'est tout !

Mais si on le gagne. C'est mal réparti.
C'est pire ailleurs là je suis d'accord.

[ombrageux]

Il y a aussi des militants d'extrême-droite chez les gilets jaunes.

Et pas d'extrême gauche n'est-ce pas ?

Tout ceux qui crient "Macron démission" sont de braves gens qui veulent le départ de notre président et non pas des extrémistes de gauche qui reprennent le rêve de Mélenchon ?

Avant de faire du social faut gagner l'argent pour, actuellement on ne le gagne pas

Comment voulez-vous en gagner ? 35 h par mois et encore pour ceux qui travaillent réellement 5 semaines de congés payés et je ne compte pas la 6ème et 7 ème semaine de congés maladies, un code du travail délirant et des syndicats d'un autre âge.

Pour gagner de l'argent, il faut commencer par travailler.

[Hdelapampa]

Il y a aussi des militants d'extrême-droite chez les gilets jaunes.

Et pas d'extrême gauche n'est-ce pas ?

Si, si, mais l'EG n'appelle pas à entrer de force à l'Elysée.

Tout ceux qui crient "Macron démission" sont de braves gens qui veulent le départ de notre président et non pas des extrémistes de gauche qui reprennent le rêve de Mélenchon ?

Ce n'est pas la même chose.
Un départ de Macron n'implique pas qu'un gilet jaune le remplace aussitôt.

Avant de faire du social faut gagner l'argent pour, actuellement on ne le gagne pas

Comment voulez-vous en gagner ? 35 h par mois et encore pour ceux qui travaillent réellement 5 semaines de congés payés et je ne compte pas la 6ème et 7 ème semaine de congés maladies, un code du travail délirant et des syndicats d'un autre âge.

Pour gagner de l'argent, il faut commencer par travailler.

Tout d'abord, tous ceux qui sont EMPLOYES travaillent.
L'argent est gagné, mais ceux qui vivent de leurs salaires ou de leurs revenus n'en ont plus assez pour vivre.Les factures et les impôts voyez-vous.
La France est le pays d'Europe qui reverse le plus de dividendes aux actionnaires des sociétés du CAC 40: c'est donc bien que l'argent est gagné, non?

[Allora]

Macron a fait l'erreur de croire que personne ne s'opposerait plus à cette politique.

une fois les oppositions pulvérisées , les syndicats rapetissés il a cru que la voie était libre
il avait juste oublié que ces corps intermédiaires, s'ils l'étaient ( intermédiaires ),
c'est parce qu'en dessous il existait qq chose d'autre : le peuple ..les gens les autres

Et là depuis sa bulle protectrice Macron découvre que les bulles...
... ça peut exploser violemment .

" Le Réel c'est quand on se cogne " Lacan

[HoD]

Avant de faire du social faut gagner l'argent pour, actuellement on ne le gagne pas

Comment voulez-vous en gagner ? 35 h par mois et encore pour ceux qui travaillent réellement 5 semaines de congés payés et je ne compte pas la 6ème et 7 ème semaine de congés maladies, un code du travail délirant et des syndicats d'un autre âge.

Pour gagner de l'argent, il faut commencer par travailler.

Ah vous, vous en tenez une bonne quand même, donc si je résume le problème du chômage c'est à cause du code du travail et des syndicats.
J'ai l'impression de lire un tract raté récupéré dans les poubelles de MLP.
L'esclave qui demande à son proprio si par hasard il aurait pas un deuxième fouet, l'actuel ne suffisant pas.

[estplula]

Il y a aussi des militants d'extrême-droite chez les gilets jaunes.

Et pas d'extrême gauche n'est-ce pas ?

Tout ceux qui crient "Macron démission" sont de braves gens qui veulent le départ de notre président et non pas des extrémistes de gauche qui reprennent le rêve de Mélenchon ?

Avant de faire du social faut gagner l'argent pour, actuellement on ne le gagne pas

Comment voulez-vous en gagner ? 35 h par mois et encore pour ceux qui travaillent réellement 5 semaines de congés payés et je ne compte pas la 6ème et 7 ème semaine de congés maladies, un code du travail délirant et des syndicats d'un autre âge.

Pour gagner de l'argent, il faut commencer par travailler.

Les allemands travaillent moins que les français et L’Allemagne se porte mieux.
https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataS ... RS&Lang=fr

[Allora]

Ségolène Royal sur les arrestations de Mantes-la-Jolie : "ça ne leur a pas fait de mal, à ces jeunes"
"Parmi ces jeunes, il n’y avait pas que des lycéens.
Il y avait aussi des casseurs qui, avec une sauvagerie incroyable, ont commencé à allumer des feux un peu partout dans Mantes", a tenu à rappeler l’ancienne ministre de l’Environnement dimanche dans le cadre du grand rendez-vous Europe1/CNews/Les Echos. "Mais soyons un peu efficaces et un peu concrets. Ça ne leur a pas fait de mal à ces jeunes de savoir ce que c’est le maintien de l’ordre, la police, de se tenir tranquilles.
Ça leur fera un souvenir. Et c’est pas mal pour leur redonner le sens de la réalité".


"Un déferlement de sauvagerie".
"Il faut voir le contexte, et il faut voir que peut-être grâce à ça, des victimes ont été protégées. C'était quand même terrible. Il y a eu des bonbonnes de gaz jetées dans des bennes à ordure qui auraient pu flamber, il y a eu une femme seule qui a été agressée, il y a eu des voitures incendiées.

Enfin, un déferlement de sauvagerie", a poursuivi Ségolène Royal.
"Alors c’est vrai qu’au lieu d’être à genoux on peut être assis, mais à un moment, il faut aussi être du côté de ceux qui rétablissent la sécurité au péril de leur propre vie."

https://www.europe1.fr/politique/segole ... es-3816953



elle remonte ds mon estime Ségo !
dire ça haut et fort est une belle preuve de bravitude

[oups]

Ségolène Royal sur les arrestations de Mantes-la-Jolie : "ça ne leur a pas fait de mal, à ces jeunes"
"Parmi ces jeunes, il n’y avait pas que des lycéens.
Il y avait aussi des casseurs qui, avec une sauvagerie incroyable, ont commencé à allumer des feux un peu partout dans Mantes", a tenu à rappeler l’ancienne ministre de l’Environnement dimanche dans le cadre du grand rendez-vous Europe1/CNews/Les Echos. "Mais soyons un peu efficaces et un peu concrets. Ça ne leur a pas fait de mal à ces jeunes de savoir ce que c’est le maintien de l’ordre, la police, de se tenir tranquilles.
Ça leur fera un souvenir. Et c’est pas mal pour leur redonner le sens de la réalité".


"Un déferlement de sauvagerie".
"Il faut voir le contexte, et il faut voir que peut-être grâce à ça, des victimes ont été protégées. C'était quand même terrible. Il y a eu des bonbonnes de gaz jetées dans des bennes à ordure qui auraient pu flamber, il y a eu une femme seule qui a été agressée, il y a eu des voitures incendiées.

Enfin, un déferlement de sauvagerie", a poursuivi Ségolène Royal.
"Alors c’est vrai qu’au lieu d’être à genoux on peut être assis, mais à un moment, il faut aussi être du côté de ceux qui rétablissent la sécurité au péril de leur propre vie."

https://www.europe1.fr/politique/segole ... es-3816953



elle remonte ds mon estime Ségo !
dire ça haut et fort est une belle preuve de bravitude

Pas trop d'avis , une seule experience d'isolement avec les mains sur la tête .Elle n'etait pas du fait d'un fonctionnaire de l'interieur mais de ......EN .Bon j'lavais certainement mérité et en plus ni douleur ni frustration ni traumatisme ce qui serait bien c'est de risquer uniquement d'etre agenouillé avec les mains sur la tete quand on se balade a Mantes la Jolie

[myself72]

Je dois dire que je comprends les gilets jaune marre de toutes ces taxes pendant que les riches s'empiffre sur notre dos mais là franchement on aurait dit une meute de chiens enragés lâché dans la nature ,écœurant ,agressifs ,violents et voleurs c'est quoi ces mecs là d'où ils sortent ?
Les grandes manifestations ouvrières avaient des moments ardus mais pas des gens qui volent ,qui cassent et qui insultent les forces de l'ordre .
Je trouve que ce combat lancé à l'aveugle sur Facebook est une connerie monumentale ,il fallait passé par les syndicats ils sont là pour ça et ils ont l'habitude de ce genre de manifestation ,là c'est du grand n'importe quoi .
En plus ce qui m'énerve c'est ceux qui ont lancé la bombe sur Facebook maintenant ces meneurs reculent sous prétexte qu'on les menace ,ils doivent assumer leurs responsabilités, ils ont lancé une bombe qu'ils assument leur rôle jusqu'au bout.

[Hdelapampa]

Bravo!
Mais...il y a eu récemment des grandes manifestations ouvrières contre la casse du Droit du Travail.
Et il y avait aussi des casseurs qui ont fait beaucoup de tort aux manifestations.
Pourquoi ce traitement différent?

[Hdelapampa]

Ségolène Royal sur les arrestations de Mantes-la-Jolie : "ça ne leur a pas fait de mal, à ces jeunes"
"Parmi ces jeunes, il n’y avait pas que des lycéens.
Il y avait aussi des casseurs qui, avec une sauvagerie incroyable, ont commencé à allumer des feux un peu partout dans Mantes", a tenu à rappeler l’ancienne ministre de l’Environnement dimanche dans le cadre du grand rendez-vous Europe1/CNews/Les Echos. "Mais soyons un peu efficaces et un peu concrets. Ça ne leur a pas fait de mal à ces jeunes de savoir ce que c’est le maintien de l’ordre, la police, de se tenir tranquilles.
Ça leur fera un souvenir. Et c’est pas mal pour leur redonner le sens de la réalité".


"Un déferlement de sauvagerie".
"Il faut voir le contexte, et il faut voir que peut-être grâce à ça, des victimes ont été protégées. C'était quand même terrible. Il y a eu des bonbonnes de gaz jetées dans des bennes à ordure qui auraient pu flamber, il y a eu une femme seule qui a été agressée, il y a eu des voitures incendiées.

Enfin, un déferlement de sauvagerie", a poursuivi Ségolène Royal.
"Alors c’est vrai qu’au lieu d’être à genoux on peut être assis, mais à un moment, il faut aussi être du côté de ceux qui rétablissent la sécurité au péril de leur propre vie."

https://www.europe1.fr/politique/segole ... es-3816953



elle remonte ds mon estime Ségo !
dire ça haut et fort est une belle preuve de bravitude

Belle conception éducative.
Le goulag, c'était pas si mal?
Le problème est que les policiers ont raflé ces jeunes, sans savoir qui, a priori, avait autre chose de plus que d'être dans la rue au lieu d'être en cours.
Ont-ils tous été mis en examen?

[myself72]

Bravo!
Mais...il y a eu récemment des grandes manifestations ouvrières contre la casse du Droit du Travail.
Et il y avait aussi des casseurs qui ont fait beaucoup de tort aux manifestations.
Pourquoi ce traitement différent?

Quelques casseurs mais pas avec cette envergure ,bruler les voitures et si on brulait leur voiture et si on mettait le feu à leur habitation et si on cassait leur outils de travail que diraient ils ces minables?

[Hdelapampa]

Vous ne vous souvenez pas des commentaires sur ce forum, des images montrées?
Les casseurs n'étaient pas plus nombreux, mais moins visibles car le nombre de manifestants était plus important lors des manifs syndicales. La foule était plus dense et tout le monde ne portait pas un signe uniforme comme le gilet jaune.
J'étais dans ces cortèges, j'en témoigne directement.