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Merci pour ce moment, Monsieur qui ne salue pas les femmes si elles portent un voile ou qui souhaite la mort aux gens s'ils pensent un peu trop différemment de lui. Vous êtes très drôle.
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Jiimmy a écrit : ↑04 septembre 2022 14:56@Papibilou/Mesoke/Hdelapampa
Petite précision, lorsque l'on parle du fait d'éduquer ses enfants en leur apprenant que Dieu n'existe pas, cela ne veut (bien évidemment) pas dire qu'on leur explique que Dieu n'existe pas (de même qu'on ne leur dit pas que le Yéti n'existe pas ou que le monstre du Loch Ness n'existe pas) mais le fait de ne pas leur apprendre son existence, de ne pas leur enseigner ce que l'on considère comme ses directives, constitue une négation du Divin et revient donc à leur faire intégrer sa non-existence.
Le propre des athées est d'avoir connu la religion de l'intérieur comme moi.Jiimmy a écrit : ↑04 septembre 2022 14:56Ainsi, de la même façon que le religieux "programme" son enfant à concevoir l'existence de Dieu et (éventuellement) la nécessité de respecter ses commandements tels qu'on les conçoit, l'athée programme son enfant à concevoir un monde dépourvu de la moindre Entité Transcendante.
A travers ce débat l'on remarque, encore une fois, la compétition qu'aimeraient installer certains athées entre la religion et la "mécréance" (au sens la "non-croyance"). On avait déjà pu voir cela concernant la science, désormais c'est concernant l'éducation.
Et pourtant il s'agit là d'une démarche totalement inepte car tout parent, normalement constitué, fait nécessairement intérioriser à son enfant des schèmes de perception qu'il estime bons pour lui. Chaque parent (athée comme religieux), apprend à son enfant les règles qu'il conçoit comme les meilleures qui soient. Il n'y a donc pas l'éducation rationnelle des athées d'un côté et l'éducation irrationnelle de l'autre des religieux (c'est absurde).
1 je n'ai jamais dit à mes enfants " dieu n'existe pas". Lorsqu'ils veulent se moquer de loi, gentiment, pour me faire sourire, ils prennent mon accent du sud et me rappellent ce que je leur répétais : pose toi des questions. C'est ce qu'ils ont fait et ont appris à leurs propres enfants ce "pose toi des questions". D'ailleurs certains de mes petits enfants sont croyants et il est hors de question que je leur affirme un jour : dieu n'existe pas !Jiimmy a écrit : ↑04 septembre 2022 14:56@Papibilou/Mesoke/Hdelapampa
Petite précision, lorsque l'on parle du fait d'éduquer ses enfants en leur apprenant que Dieu n'existe pas, cela ne veut (bien évidemment) pas dire qu'on leur explique que Dieu n'existe pas (de même qu'on ne leur dit pas que le Yéti n'existe pas ou que le monstre du Loch Ness n'existe pas) mais le fait de ne pas leur apprendre son existence, de ne pas leur enseigner ce que l'on considère comme ses directives, constitue une négation du Divin et revient donc à leur faire intégrer sa non-existence.
Ainsi, de la même façon que le religieux "programme" son enfant à concevoir l'existence de Dieu et (éventuellement) la nécessité de respecter ses commandements tels qu'on les conçoit, l'athée programme son enfant à concevoir un monde dépourvu de la moindre Entité Transcendante.
A travers ce débat l'on remarque, encore une fois, la compétition qu'aimeraient installer certains athées entre la religion et la "mécréance" (au sens la "non-croyance"). On avait déjà pu voir cela concernant la science, désormais c'est concernant l'éducation.
Et pourtant il s'agit là d'une démarche totalement inepte car tout parent, normalement constitué, fait nécessairement intérioriser à son enfant des schèmes de perception qu'il estime bons pour lui. Chaque parent (athée comme religieux), apprend à son enfant les règles qu'il conçoit comme les meilleures qui soient. Il n'y a donc pas l'éducation rationnelle des athées d'un côté et l'éducation irrationnelle de l'autre des religieux (c'est absurde).
Non puisqu'ils vous ont imposé un autre modèle, à savoir ils vous ont présenté les choses en vous faisant intérioriser leurs interprétations de ces "choses" et vous ont soumis à un choix (une religion ou rien) à partir de tous les éléments qu'ils vous avaient fait intégrer jusqu'alors (leur morale, leur vision du monde etc....). De ce fait, vous avez été conditionné exactement comme le sont n'importe quels enfants dans le monde.
@Papibilou/Hdelapampa, vos enfants se couchaient à l'heure qu'ils voulaient ?papibilou a écrit : ↑04 septembre 2022 18:00
1 je n'ai jamais dit à mes enfants " dieu n'existe pas". Lorsqu'ils veulent se moquer de loi, gentiment, pour me faire sourire, ils prennent mon accent du sud et me rappellent ce que je leur répétais : pose toi des questions. C'est ce qu'ils ont fait et ont appris à leurs propres enfants ce "pose toi des questions". D'ailleurs certains de mes petits enfants sont croyants et il est hors de question que je leur affirme un jour : dieu n'existe pas !
2 se poser des questions, ce que vous vous refusez de faire concernant la science, la création, l'univers, amène forcément, sauf à se mentir à soi même, à douter. C'est une position inconfortable je vous l'accorde. Mais tellement moins dépendante des beaux parleurs religieux.
3 si vous lisez de temps à autre ce que j'écris, vous avez pu constater que ma position s'accompagne toujours d'un respect absolu de la personne humaine de son intégrité physique. Et d'une détestation toujours aussi absolue de la haine, de la violence.
Ne faites pas comme si les religions monothéistes véhiculaient ces positions, car ce n'est pas le cas.
Imposer c'est manquer de respect.Jiimmy a écrit : ↑04 septembre 2022 22:16Non puisqu'ils vous ont imposé un autre modèle, à savoir ils vous ont présenté les choses en vous faisant intérioriser leurs interprétations de ces "choses" et vous ont soumis à un choix (une religion ou rien) à partir de tous les éléments qu'ils vous avaient fait intégrer jusqu'alors (leur morale, leur vision du monde etc....). De ce fait, vous avez été conditionné exactement comme le sont n'importe quels enfants dans le monde.
Au passage, en quoi le fait de laisser faire un choix à son enfant serait supérieur au fait de lui imposer le sien (même si pour moi cela revient à la même chose dans le fond) ?
Donc cela signifie que si je laisse mon enfant décider de tout ce qu'il veut faire (les devoirs, la télé, les sorties etc...) alors mon modèle d'éducation sera supérieure à ceux + "traditionnels" ?
Je sens que c'est sûrement important au regard de la foi ou de l'athéisme. Sûrement autant que ce que j'ai écrit. Mais si vous voulez me faire dire que j'imposais certains comportements à mes enfants, c'est oui. Mais je suppose que vous faites la différence entre se coucher a 9h et affirmer à un enfant que dieu existe et qu'il faut appliquer les principes de l'islam comme vous le faites sans doute.Jiimmy a écrit : ↑04 septembre 2022 22:18@Papibilou/Hdelapampa, vos enfants se couchaient à l'heure qu'ils voulaient ?papibilou a écrit : ↑04 septembre 2022 18:00
1 je n'ai jamais dit à mes enfants " dieu n'existe pas". Lorsqu'ils veulent se moquer de loi, gentiment, pour me faire sourire, ils prennent mon accent du sud et me rappellent ce que je leur répétais : pose toi des questions. C'est ce qu'ils ont fait et ont appris à leurs propres enfants ce "pose toi des questions". D'ailleurs certains de mes petits enfants sont croyants et il est hors de question que je leur affirme un jour : dieu n'existe pas !
2 se poser des questions, ce que vous vous refusez de faire concernant la science, la création, l'univers, amène forcément, sauf à se mentir à soi même, à douter. C'est une position inconfortable je vous l'accorde. Mais tellement moins dépendante des beaux parleurs religieux.
3 si vous lisez de temps à autre ce que j'écris, vous avez pu constater que ma position s'accompagne toujours d'un respect absolu de la personne humaine de son intégrité physique. Et d'une détestation toujours aussi absolue de la haine, de la violence.
Ne faites pas comme si les religions monothéistes véhiculaient ces positions, car ce n'est pas le cas.
Le fait de penser "éduquer ses enfants en leur apprenant que Dieu n'existe pas" est en réalité "ne pas leur apprendre son existence" est "bien évident" pour toi. Visiblement pas pour Victor, qui reste dans le littéral "les athées enseignent à leurs enfants que les dieux n'existent pas".Jiimmy a écrit : ↑04 septembre 2022 14:56@Papibilou/Mesoke/Hdelapampa
Petite précision, lorsque l'on parle du fait d'éduquer ses enfants en leur apprenant que Dieu n'existe pas, cela ne veut (bien évidemment) pas dire qu'on leur explique que Dieu n'existe pas (de même qu'on ne leur dit pas que le Yéti n'existe pas ou que le monstre du Loch Ness n'existe pas) mais le fait de ne pas leur apprendre son existence, de ne pas leur enseigner ce que l'on considère comme ses directives, constitue une négation du Divin et revient donc à leur faire intégrer sa non-existence.
Ainsi, de la même façon que le religieux "programme" son enfant à concevoir l'existence de Dieu et (éventuellement) la nécessité de respecter ses commandements tels qu'on les conçoit, l'athée programme son enfant à concevoir un monde dépourvu de la moindre Entité Transcendante.
A travers ce débat l'on remarque, encore une fois, la compétition qu'aimeraient installer certains athées entre la religion et la "mécréance" (au sens la "non-croyance"). On avait déjà pu voir cela concernant la science, désormais c'est concernant l'éducation.
Et pourtant il s'agit là d'une démarche totalement inepte car tout parent, normalement constitué, fait nécessairement intérioriser à son enfant des schèmes de perception qu'il estime bons pour lui. Chaque parent (athée comme religieux), apprend à son enfant les règles qu'il conçoit comme les meilleures qui soient. Il n'y a donc pas l'éducation rationnelle des athées d'un côté et l'éducation irrationnelle de l'autre des religieux (c'est absurde).
La religion a occupé une place immense dans les sociétés humaines depuis toujours, et en occupe encore une énorme. Vu de l'extérieur c'est intéressant de comprendre ce phénomène qui impacte nos vies, même de loin, d'autant qu'il dépite certain d'entre nous. Par ailleurs à la base c'est Victor qui nous embête nous autres monstres athées sans âme ni valeur morale.jabar a écrit : ↑05 septembre 2022 09:57Etonnant que des gens ne croyant pas en Dieu consacrent tant de temps à parler de religion. Dieu n'existerait pas pourtant il occupe une grande partie de leur pensée.
Passer tant de temps à tenter de convaincre qu'il failler arrêter de croire, et ce sont les croyants qui sont prosélytes hein ?
Soit. Sinon, que pensez-vous de la théorie disant que l'espèce humaine émane d'une petite population en Afrique d'environ 200 000 personnes ? Et comment expliquer alors sa diversité actuelle ?
Beaucoup de gens ont du mal avec cette théorie, indépendamment qu'ils soient croyants ou non. Tu imagines pourquoi.Mesoke a écrit : ↑05 septembre 2022 10:13Sinon je pense qu'il est plus probable d'avoir comme origine 200 000 humains venant d'Afrique que de 8 humains parents de Noé venant du Moyen-Orient Vu leur nombre ça explique vachement mieux les différents axes de colonisation par plein de petits groupes plutôt que quatre couples uniques et pas plus diversifiés à l'origine pour peupler chacun un continent.
Mais, évidemment, si pour vous des religions millénaires qui ont construit des ensembles civilisationnels comme le monde bouddhiste, le monde chrétien ou le monde musulman, c'est l'équivalent de "jantes de voiture". Bon, comment dire, .. Je préfère ne rien dire sur votre "niveau" culturel, vous en conviendrez.Mesoke a écrit : ↑05 septembre 2022 10:02Le fait de penser "éduquer ses enfants en leur apprenant que Dieu n'existe pas" est en réalité "ne pas leur apprendre son existence" est "bien évident" pour toi. Visiblement pas pour Victor, qui reste dans le littéral "les athées enseignent à leurs enfants que les dieux n'existent pas".Jiimmy a écrit : ↑04 septembre 2022 14:56@Papibilou/Mesoke/Hdelapampa
Petite précision, lorsque l'on parle du fait d'éduquer ses enfants en leur apprenant que Dieu n'existe pas, cela ne veut (bien évidemment) pas dire qu'on leur explique que Dieu n'existe pas (de même qu'on ne leur dit pas que le Yéti n'existe pas ou que le monstre du Loch Ness n'existe pas) mais le fait de ne pas leur apprendre son existence, de ne pas leur enseigner ce que l'on considère comme ses directives, constitue une négation du Divin et revient donc à leur faire intégrer sa non-existence.
Ainsi, de la même façon que le religieux "programme" son enfant à concevoir l'existence de Dieu et (éventuellement) la nécessité de respecter ses commandements tels qu'on les conçoit, l'athée programme son enfant à concevoir un monde dépourvu de la moindre Entité Transcendante.
A travers ce débat l'on remarque, encore une fois, la compétition qu'aimeraient installer certains athées entre la religion et la "mécréance" (au sens la "non-croyance"). On avait déjà pu voir cela concernant la science, désormais c'est concernant l'éducation.
Et pourtant il s'agit là d'une démarche totalement inepte car tout parent, normalement constitué, fait nécessairement intérioriser à son enfant des schèmes de perception qu'il estime bons pour lui. Chaque parent (athée comme religieux), apprend à son enfant les règles qu'il conçoit comme les meilleures qui soient. Il n'y a donc pas l'éducation rationnelle des athées d'un côté et l'éducation irrationnelle de l'autre des religieux (c'est absurde).
Et oui, bien sur, ne pas parler de divinités à ses enfants par manque d'intérêt entrainera une plus forte probabilité de manque d'intérêt pour les divinités par les enfants. D'un autre côté, si je me mets de ton point de vue, ça n'est pas beaucoup mieux si Victor, un bouddhiste ou un hindouiste enseignent leur religion à leurs enfants, et ne parlent leurs pas des lois d'Allah ou du Coran. Euh parlent de divin, mais dans le mauvais sens, alors qu'au moins les athées laissent un terrain vierge.
Par ailleurs je ne crois pas que nous autres athées avons parlé de donner une éducation plus rationnelle à nos enfants. C'est Victor non qui a amené le sujet sur l'éducation en trouvant horriblement horrible de ne pas y intégrer du divin. Nous on répond juste que vu que ce sujet ne nous intéresse pas, bah on ne l'enseigne pas. Tout comme personnellement je ne parle pas de golf, de jantes de voiture ou d'opéra à mes enfants, ces sujets ne m'intéressant pas. Ce n'est pas bien ni mal, c'est juste qu'on n'a pas le temps, ni les compétences, pour enseigner tous les sujets du monde à ses enfants, déjà que je n'ai pas assez de temps pour les sujets qui m'intéressent, donc on sabre dans les inintéressants en premier.