Le « wokisme », déconstruction d’une obsession française

[gare au gorille]

Dernier message de la page précédente :

Ca fait plus de 200 ans que la France n'est plus centrée sur le christianisme mais d'abord sur des valeurs humanistes, puis des valeurs républicaines, puis des valeurs de plus en plus consuméristes, etc, etc, etc. Ca n'est pas nouveau, ça n'est pas une nouvelle France.

Assume clairement que tu ne parles de christianisme QUE par opposition à l'islam. Arrête d'imaginer une France de 2024 qui serait chrétienne et où le christianisme aurait de l'importance. Car ça n'est pas vrai. Tu as tout à fait le droit d'être opposé à l'islam, mais fais le pour de bonnes raisons, pas en relayant bêtement de la propagande politique inepte.

Il ne s'agit pas de propagande mais de ressenti. Mon propos est simplement de dire que nous sommes issus d'une France terre chrétienne depuis plus de mille ans et que en quelques décennies seulement nous trahissons cet héritage, nos plus de mille ans d'histoire pour laisser à nos petits enfants une toute autre France. A chacun d'en penser ce que bon lui semble.

[Mesoke]

Non, ça fait plus de 200 ans que la France n'est plus une terre chrétienne, mais une terre humaniste, laïque, non religieuse depuis des décennies. La France chrétienne remonte à plusieurs siècles. Et avant ça on a eu plusieurs siècles de France avec des divinités romaines, avant cela plusieurs siècles de divinité gauloises, etc.

Ce qui compte c'est le présent. Et dans la société moderne le christianisme n'est plus qu'une vague survivance culturelle au-milieu de multiples influences. Et ce même sans l'islam. Ca n'est pas l'islam qui a fait que la France n'est plus chrétienne. C'est la France toute seule, les français, l'évolution culturelle.

Et si tu veux mon avis je trouve ça génial de ne plus avoir de dirigeants qui gouvernent parce qu'une élite cléricale a décidé que cette famille tenait son pouvoir d'un dieu, de pouvoir vivre maritalement sans mariage à l'église, de d'ailleurs ne pas être obligé de mettre les pieds dans une église pour y écouter un curé pour un oui ou pour un non, d'essayer de tendre vers une égalité entre hommes et femmes, de permettre une vie la plus normale possible à des personnes qui seraient amoureuses de personne du même sexe, de ne pas avoir à se référer sans cesse à une divinité magique qui n'existe sans doute pas, etc, etc, etc. Je trouve génial de vivre dans un pays qui a su s'extraire de sa tradition religieuse pour permettre une liberté de culte ou de non-culte.


Affirmer que la France actuelle est chrétienne est donc bien de la propagande, surtout quand c'est fait dans l'unique but de stigmatiser les musulmans.

[mic43121]

Je ne suis pas trop calé en théologie ...
mais j'ai souvent lu ou entendu que la FRANCE était la"' fille ainée de l'église"
pour être clair ...les religions m'emmerdent profondément ...TOUTES ..
Si je discute de ce sujet c'est UNIQUEMENT pour que NOTRE FRANCE ne perde pas son IDENTITÉ..
Au profit de l'islam ..religion néfaste qui s'installe sournoisement ..
Soutenue par des gens qui acceptent le glissement vers l'islam ...comme vous
C'est tout simple ..je suis FRANÇAIS ..JUSQU'AU BOUT DES DOIGTS ..

au lieu d'écrire des choses plus qu'imbéciles, dis nous donc ce qu'est "l'identité de la France", ou plutôt "l'identité de TA France", parce que je suis prêt à parier, que ce n'est pas la même identité des 68 millions d'autres français, donc elle n'existe pas.

il n'y a rien d'imbécile dans ce que j'écris ...tout simplement une vérité qui ne vous convient pas ..
Parfaitement.. MA FRANCE ça c'est une évidence ,on a pas la même conception, du mot PATRIE..
Pour vous c'est une idée de vieux .. Un mot "idiot " certainement ...
N'ayez pas honte d'afficher vos idées ...J'ai expliqué LES MIENNES ..
Ce n'est pas en citant 68 millions de personnes que tu vas me convaincre ..
Tu perds ton temps ...

[latresne]

C'est vrai,a culture "judéo-chrétienne" est en recul depuis surtout 1904 . Mais on ne peut pas oublier son passage et imprime depuis des siècles l'Histoire de France .On la retrouve avec nos églises et cathédrales ainsi que les croix et calvaires que l'on rencontre sur nos routes de France.

vos églises et cathédrales se vident tous les jours, c'est quand même parce que derrière, il y a une idéologie qui ne fonctionne pas.
si on regardait dans le détail, la construction ou les méthodes selon lesquelles ont été établies ces modèles d'égocentrisme, aussi jolis soient ils, je suis sur que l'on y trouverait des choses pas très jolies-jolies.

Depuis la St Bartelémy les chrétiens se sont bien tenus en France .

attendez, il me semble que vous avez oublié un épisode, les chrétiens n'ont ils pas collaborés au massacre des juifs pendant la seconde guerre mondiale?

La St Barthélémy des musulmans a commencé depuis quelques années avec,en tête d'affiche, le Bataclan .Il vient de frapper à Moscou,va falloir être trés vigilant .Si vous allez aux JO ,n'oubliez pas votre gilet pare-balle ces tarés sont nombreux à rêver aux 70 vierges.[/quote
là, vous confondez religion et terrorisme.
ET c'est un autre sujet, j'ai consenti à laisser l'évolution de la société en défendant le modèle judéo chrétien puisque c'est un modèle de société, et que le sujet étant le wokisme qui peut être assimilé par certain comme un changement de modèle de société (ce à quoi d'ailleurs je ne crois pas du tout).

tout cela est un combat entre les conservateurs et les progressistes.
nous avons tous en nous ces deux paramètres dosés avec notre histoire et éducation.

ma grand mère disait une chose vraie, il faut vivre avec son temps.....

Vous écrivez"..si on regardait dans le détail la construction ou les méthodes selon lesquelles ont été établies ces modèles d'égocentrisme,je suis sur que l'on y trouverait des choses pas trés jolies".
Vous avez des preuves ou vous inventez encore ?
Toujours sous votre plume:"..attendez ,il me semble que vous oubliez un épisode,les chrétiens n'ont-ils pas collaborés au massacre des juifs pendant la seconde GM ?"
Je vous signale que les nazis déportent des catholiques des prêtres et même des évèques.
On peut reprocher au Pape Pie XII son silence ,mais il subissait la pression des alliés qui craignaient qu'une position anti-nazi de sa part aurait des conséquences trés négatives.

Qu'il faille vivre avec son temps est une évidence,mais on ne peut pas rayer son passé parce qu'on veut imposer un avenir flou et surtout violent.
je ne sais plus ce que disait ma grand mère mais je crois qu'elle serait d'accord avec cette citation "Dans la vie il faut assumer ses choix,faire preuve de courage .C'est la moindre des choses."
Vous n'aimez pas le christianisme ,dont l'histoire vous pèse , je n'aime pas l'islamisme ,que je trouve dangereux .

[Fonck1]

au lieu d'écrire des choses plus qu'imbéciles, dis nous donc ce qu'est "l'identité de la France", ou plutôt "l'identité de TA France", parce que je suis prêt à parier, que ce n'est pas la même identité des 68 millions d'autres français, donc elle n'existe pas.

il n'y a rien d'imbécile dans ce que j'écris ...tout simplement une vérité qui ne vous convient pas ..

ta vérité, pas la vérité.

Parfaitement.. MA FRANCE ça c'est une évidence ,on a pas la même conception, du mot PATRIE..
Pour vous c'est une idée de vieux .. Un mot "idiot " certainement ...
N'ayez pas honte d'afficher vos idées ...J'ai expliqué LES MIENNES ..
Ce n'est pas en citant 68 millions de personnes que tu vas me convaincre ..
Tu perds ton temps ...

et pourtant, les 68 millions de personnes qui habitent ce pays, n'ont avec certitude, pas la même vision que la tienne.

[Transfert]

Aurais-je écrit quelque part que cette civilisation chrétienne était exempte de tout reproche, que c'était le nirvana? Ben non, mais j'assume l'Histoire dans son entier, le bon comme le mauvais... Je n'y pioche pas au gré de mon humeur ou de mon idéologie.Et régler vos comptes personnels avec le catholicisme n'est peut-être pas le bon endroit...
Et je le répète, regarder l'Histoire avec les lunettes d'aujourd'hui est une connerie.

désolé, mais j'ai du mal à positiver sur quelque chose de plus que discutable.
le problème, c'est que la spiritualité ne peut pas être un modèle de société parce qu'elle n'est pas un modèle du tout.
Pire les hommes la dévoie.
vous n'êtes finalement qu'un conservateur ancré dans ses certitudes incapable de faire évoluer votre pensée ou la différence d'une pensée par simple raison que vous pensez que votre passé est meilleur que le futur ou même le présent, et le pire, c'est que vous prétendez que votre pensée n'est pas exempt de tout reproche, donc vous partez sur des bases viciée pur en faire des règles à suivre, vous comprenez bien que c'est invendable.

Si être progressiste c'est être comme vous, je suis fier d'*etre conservateur et le revendique...

[Fonck1]

Vous écrivez"..si on regardait dans le détail la construction ou les méthodes selon lesquelles ont été établies ces modèles d'égocentrisme,je suis sur que l'on y trouverait des choses pas trés jolies".
Vous avez des preuves ou vous inventez encore ?

si je ne prends que l'exemple devenu banal tellement les affaires pullulent, sur la pédophilie au sein de l'institution, ça fait déjà un point sur lequel on peut la dénoncer.

Toujours sous votre plume:"..attendez ,il me semble que vous oubliez un épisode,les chrétiens n'ont-ils pas collaborés au massacre des juifs pendant la seconde GM ?"
Je vous signale que les nazis déportent des catholiques des prêtres et même des évèques.
On peut reprocher au Pape Pie XII son silence ,mais il subissait la pression des alliés qui craignaient qu'une position anti-nazi de sa part aurait des conséquences trés négatives.

vous pouvez trouver leur engagement plus que négatif ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89gli ... e_mondiale

Qu'il faille vivre avec son temps est une évidence,mais on ne peut pas rayer son passé parce qu'on veut imposer un avenir flou et surtout violent.
je ne sais plus ce que disait ma grand mère mais je crois qu'elle serait d'accord avec cette citation "Dans la vie il faut assumer ses choix,faire preuve de courage .C'est la moindre des choses."
Vous n'aimez pas le christianisme ,dont l'histoire vous pèse , je n'aime pas l'islamisme ,que je trouve dangereux .

l'histoire de christianisme? non.
son fondement oui.

je n'aime pas plus la religion musulmane, vous faites erreur avec votre terme, l'islamisme, c'est l'islam politique de la religion, hors tous les musulmans ne font pas de politique.
et je n'aime pas plus cette religion qu'une autre.

j'ai eu la chance d'avoir été éduqué dans le religion protestante, dans laquelle on peu effectivement trouver des ramifications complètement débiles, mais dans le courant luthérien cévenol, c'est une religion humble, qui n'aime pas les chichis, qui n’aime pas ce qui brille, et qui autorise ses fidèles comme représentants religieux à vivre comme tout un chacun.
pas d'hypocrisie, et de la simplicité.

mais pour moi, ça va plus loin, la religion quand elle est trop présente, finit par monter les gens les uns contre les autres.
on en a lé démonstration aujourd'hui, avec le retour de la "civilisation chrétienne" qui n'est autre qu'un affichage destiné à afficher sous-jacent, son islamophobie.
il en est de même avec les démonstrations anti-wokistes, et surtout, le méli mélo auquel on assiste et qui est dirigé intégralement par la politique conservatrice, dans le but une fois de plus de contrôler les foules et leur désir d'égalité et de liberté - et surtout - de respect de tout un chacun dans ses choix de vie.

[Fonck1]

désolé, mais j'ai du mal à positiver sur quelque chose de plus que discutable.
le problème, c'est que la spiritualité ne peut pas être un modèle de société parce qu'elle n'est pas un modèle du tout.
Pire les hommes la dévoie.
vous n'êtes finalement qu'un conservateur ancré dans ses certitudes incapable de faire évoluer votre pensée ou la différence d'une pensée par simple raison que vous pensez que votre passé est meilleur que le futur ou même le présent, et le pire, c'est que vous prétendez que votre pensée n'est pas exempt de tout reproche, donc vous partez sur des bases viciée pur en faire des règles à suivre, vous comprenez bien que c'est invendable.

Si être progressiste c'est être comme vous, je suis fier d'*etre conservateur et le revendique...

désolé de vous le dire, mais je ne me sens ni progressiste, ni conservateur.
je suis pour la liberté.
pas la liberté que l'on m'impose.
pas dans la liberté imposée par des vieilles lunes qui sont au final une dictature de l'esprit.

[latresne]

Vous écrivez"..si on regardait dans le détail la construction ou les méthodes selon lesquelles ont été établies ces modèles d'égocentrisme,je suis sur que l'on y trouverait des choses pas trés jolies".
Vous avez des preuves ou vous inventez encore ?

si je ne prends que l'exemple devenu banal tellement les affaires pullulent, sur la pédophilie au sein de l'institution, ça fait déjà un point sur lequel on peut la dénoncer.

Toujours sous votre plume:"..attendez ,il me semble que vous oubliez un épisode,les chrétiens n'ont-ils pas collaborés au massacre des juifs pendant la seconde GM ?"
Je vous signale que les nazis déportent des catholiques des prêtres et même des évèques.
On peut reprocher au Pape Pie XII son silence ,mais il subissait la pression des alliés qui craignaient qu'une position anti-nazi de sa part aurait des conséquences trés négatives.

vous pouvez trouver leur engagement plus que négatif ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89gli ... e_mondiale

Qu'il faille vivre avec son temps est une évidence,mais on ne peut pas rayer son passé parce qu'on veut imposer un avenir flou et surtout violent.
je ne sais plus ce que disait ma grand mère mais je crois qu'elle serait d'accord avec cette citation "Dans la vie il faut assumer ses choix,faire preuve de courage .C'est la moindre des choses."
Vous n'aimez pas le christianisme ,dont l'histoire vous pèse , je n'aime pas l'islamisme ,que je trouve dangereux .

l'histoire de christianisme? non.
son fondement oui.

je n'aime pas plus la religion musulmane, vous faites erreur avec votre terme, l'islamisme, c'est l'islam politique de la religion, hors tous les musulmans ne font pas de politique.
et je n'aime pas plus cette religion qu'une autre.

j'ai eu la chance d'avoir été éduqué dans le religion protestante, dans laquelle on peu effectivement trouver des ramifications complètement débiles, mais dans le courant luthérien cévenol, c'est une religion humble, qui n'aime pas les chichis, qui n’aime pas ce qui brille, et qui autorise ses fidèles comme représentants religieux à vivre comme tout un chacun.
pas d'hypocrisie, et de la simplicité.

mais pour moi, ça va plus loin, la religion quand elle est trop présente, finit par monter les gens les uns contre les autres.
on en a lé démonstration aujourd'hui, avec le retour de la "civilisation chrétienne" qui n'est autre qu'un affichage destiné à afficher sous-jacent, son islamophobie.
il en est de même avec les démonstrations anti-wokistes, et surtout, le méli mélo auquel on assiste et qui est dirigé intégralement par la politique conservatrice, dans le but une fois de plus de contrôler les foules et leur désir d'égalité et de liberté - et surtout - de respect de tout un chacun dans ses choix de vie.

Que vient faire la pédophilie là dedans ?
Je veux juste comme beaucoup qu'on ne raye pas le christianisme de notre histoire.
"La France la fille aînée de l'église".Le pape sait de quoi il parle.

[Mesoke]

La France fille ainée de l'église c'est un terme politique sur les relations politique entre la France et la papauté, depuis les conquêtes de Clovis (échange d'une légitimité sur les terres conquises contre une conversion au catholicisme) jusqu'aux nombreuses guerres de la Renaissances, notamment quand la France a protégé les états pontificaux contre les duchés voisins en échange d'un droit de conquête sur des parties de l'Italie.

Mais c'est caduc, aujourd'hui la France est un pays peu catholique. C'est de l'histoire, pas une réalité actuelle.

[papibilou]

Il ne s'agit pas de croyance mais d'appartenance à une culture et à une civilisation. Il faut être bien prétentieux pour vouloir balayer plus de mille ans de l'histoire d'un pays en quelques décennies. Pas besoin d'être croyant pour ressentir une certaine émotion en entrant dans la cathédrale de Notre Dame et ressentir que nous ne sommes que la suite d'une longue histoire marquée par la chrétienté et qui a fait la France.
Perso j'éprouve un sentiment de trahison de la part de nos élites gouvernantes qui depuis plusieurs décennies s'obstinent dans leurs lâchetés.
Mais bon, chacun est libre de se réjouir ou pas d'une nouvelle France en train d'émerger et de construire ses propres monuments.
Ne m'appelez plus France sont des paroles de plus en plus d'actualité puisque en quelques dizaines d'années nous fermons la porte d'une vieille histoire qui a duré plus de mille ans. Le dirigeant de la Turquie doit jubiler devant l'émergence de cette France nouvelle en train de naitre devant ses yeux. Nous en reparlerons dans un siècle.

Qui parle de balayer 1000 ans d'histoire ? Je croyais que le fil était relatif au wokisme et donc à une époque totalement présente. C'est vrai que le christianisme a marqué notre histoire.
Mais nous sommes au 21ème siècle et au temps d'internet. Alors sauf à vouloir conserver notre civilisation du début du 20 ème, ce qui serait absurde et nous ferait reculer ou nous replier sur nous même, il faut admettre que notre civilisation est marquée par l'essor technologique et scientifique y compris l'athéisme, ainsi qu'un universalisme qui fait que hormis la langue, je me sens chez moi en Espagne ou en Angleterre.
Rien d'inquiétant dans le fait de s'adapter. Ce qui est inquiétant est la volonté de certains de nous imposer un mode de pensée et un mode de vie qui n'a rien à voir avec notre monde et qui, du coup, nous ferait reculer. Je suppose que, comme moi, vous pensez à l'islamisme, mais l'islamisme est une velléité de gens attardés qui ne justifie pas que nous nous replions sur nous mêmes et notre histoire.
En clair, ne faisons pas appel à notre histoire pour contrer l'entrisme islamique.

[Transfert]

Non, ça fait plus de 200 ans que la France n'est plus une terre chrétienne, mais une terre humaniste, laïque, non religieuse depuis des décennies. .

Les penseurs humanistes de la Renaissance, en renouvelant considérablement l'approche de la civilisation antique européenne à la suite d'une approche médiévale notamment marquée par l'aristotélisme scolastique, n'abjurent pas pour autant leur foi chrétienne : ils cherchent plutôt à produire la synthèse du double héritage gréco-romain et chrétien
Tiens?

[gare au gorille]

Non, ça fait plus de 200 ans que la France n'est plus une terre chrétienne, mais une terre humaniste, laïque, non religieuse depuis des décennies. La France chrétienne remonte à plusieurs siècles. Et avant ça on a eu plusieurs siècles de France avec des divinités romaines, avant cela plusieurs siècles de divinité gauloises, etc.

Ce qui compte c'est le présent. Et dans la société moderne le christianisme n'est plus qu'une vague survivance culturelle au-milieu de multiples influences. Et ce même sans l'islam. Ca n'est pas l'islam qui a fait que la France n'est plus chrétienne. C'est la France toute seule, les français, l'évolution culturelle.

Et si tu veux mon avis je trouve ça génial de ne plus avoir de dirigeants qui gouvernent parce qu'une élite cléricale a décidé que cette famille tenait son pouvoir d'un dieu, de pouvoir vivre maritalement sans mariage à l'église, de d'ailleurs ne pas être obligé de mettre les pieds dans une église pour y écouter un curé pour un oui ou pour un non, d'essayer de tendre vers une égalité entre hommes et femmes, de permettre une vie la plus normale possible à des personnes qui seraient amoureuses de personne du même sexe, de ne pas avoir à se référer sans cesse à une divinité magique qui n'existe sans doute pas, etc, etc, etc. Je trouve génial de vivre dans un pays qui a su s'extraire de sa tradition religieuse pour permettre une liberté de culte ou de non-culte.


Affirmer que la France actuelle est chrétienne est donc bien de la propagande, surtout quand c'est fait dans l'unique but de stigmatiser les musulmans.

Il ne s'agit pas d'affirmer qu'aujourd'hui la France est chrétienne, elle est d'ailleurs en train de devenir bien plus musulmane que chrétienne, il s'agit simplement d'affirmer notre appartenance à la chrétienté de par notre histoire et notre héritage.

[papibilou]

Non, ça fait plus de 200 ans que la France n'est plus une terre chrétienne, mais une terre humaniste, laïque, non religieuse depuis des décennies. .

Les penseurs humanistes de la Renaissance, en renouvelant considérablement l'approche de la civilisation antique européenne à la suite d'une approche médiévale notamment marquée par l'aristotélisme scolastique, n'abjurent pas pour autant leur foi chrétienne : ils cherchent plutôt à produire la synthèse du double héritage gréco-romain et chrétien
Tiens?

l'un parle de 200 ans, un autre de la Renaissance, mais bien que je je ne veuille pas jouer les censeurs, le fil est tout à fait contemporain.
Personne ne songe a nier l'apport latin, chrétien,dans notre histoire.

[gare au gorille]

La France fille ainée de l'église c'est un terme politique sur les relations politique entre la France et la papauté, depuis les conquêtes de Clovis (échange d'une légitimité sur les terres conquises contre une conversion au catholicisme) jusqu'aux nombreuses guerres de la Renaissances, notamment quand la France a protégé les états pontificaux contre les duchés voisins en échange d'un droit de conquête sur des parties de l'Italie.

Mais c'est caduc, aujourd'hui la France est un pays peu catholique. C'est de l'histoire, pas une réalité actuelle.

Non il n'y a rien de caduc, la France est et restera la fille ainée de l'Eglise quoi qu'il arrive. Si le pape l'a déclaré fille ainée de l'Eglise c'est tout simplement parce que le premier roi de l'histoire à se faire baptiser et à épouser la chrétienté était un roi de ce qu'était la France à cette époque.
Et il n'y a rien de caduc, il a été le premier et le restera.

[papibilou]

Sandrine Rousseau est souvent rattachée au wokisme. Or elle a dénoncé hier la chasse aux oeuf de raciste.
Si quelqu'un veut bien m'expliquer ... Il y a des moments ou je me sens vraiment vieux.