Après le déluge du Brexit...

[Relax]

Dernier message de la page précédente :

Pour les applications des GOPE, que tu sois d'accord ou pas avec les mesures, ce n'est pas le sujet.
Ces mesures viennent de l'UE et n'ont pas été décidées par les français. Que nous ayons un gouvernement de droite ou de gauche, c'est la commission européenne qui décide.

Tu es caricatural.
La France est un membre incontournable de l'UE et aucune décision européenne n'est prise sans son accord.
De plus, l'UE a des compétences ( notamment la concurrence ) et c'est normal et souhaitable qu'elle les exercent sinon elle ne servirait à rien et on pourrait alors s'en passer.

Ensuite, voici un rappel des engagements de François Hollande en 2012 et tu pourras constater que ça n'a rien à voir avec la politique que la droite promet aujourd'hui.

http://www.luipresident.fr/60-engagemen ... er_page=30

Je ne suis pas le mieux placé pour défendre les thèses du fn qui est un parti d'extrême droite xénophobe et anti-européen.
Aprés, je comprends bien le positionnement marketing de l'UPF qui consiste à occuper le créneau des intégristes anti-européens qui lavent encore plus souverainiste que le fn ... qui lui essaie vainement de se dédiaboliser ....

C'est un créneau étroit et pour se faire entendre, l'UPF devrait commencer par avoir un discours plus direct et plus digeste que les conférences savantes qui durent 3 heures ....

C'est l' UPR (Union Populaire Républicaine)

Désolé !

Aprés, il faut bien reconnaitre que " Union Populaire Républicaine ", c'est trés générique, on voit pas trop en quoi ça différencie des autres partis qu'on connait déjà.

Ce n'est pas son seul créneau quand même.

Bin ... s'il faut des conférences de 3 heures pour expliquer chaque thème, c'est pas gagné ....

Mais comme tout le monde dit que l'UPR est comme le FN, il faut bien expliquer ...

A partir du moment où l'UPR veut sortir de l'Euro et de l'UE, ça fait double-emploi quand même ...

Asselineau est comme ça. Il ne se limite pas à des slogans et mise sur l'intelligence des gens et ça passe par beaucoup de pédagogie.

Il faut plusieurs formats pour faire passer les messages politiques.
Les conférences de 3 heures, ça s'adresse à un public d'initiés, mais pour atteindre plus de gens, il faut être concis ... voire percutant.

Je dis ça je dis rien ....

Pour les conférences de 3h ... je comprends que ça puisse rebuter les gens. Les conférences ont le mérite d'exister pour ceux qui veulent aller plus loin. Moi je suis fan. Sa conférence sur l'Histoire de France est un bijou.

Pourquoi ne pas en proposer une synthèse à ta sauce un peu polémique sur ce forum, ça peut être intéressant.

[Relax]

La construction européenne date de 1951 avec la CECA.

Aprés, la dissuasion nucléaire c'est quand même un autre sujet ....

L'Europe c'est la paix ? Non. Mélenchon et Miterrand parlent aussi de l'équilibre de la terreur :

https://www.youtube.com/watch?v=-3u2M9EftVY

L’Europe est le continent le plus pacifié de la planète, c'est un constat que nous pouvons tous faire, et c'est un modèle de paix et de développement économique, démocratique, social et culturel qui fait envie à de nombreux peuples de la planète.

[gintonic25]

Tu es caricatural.
La France est un membre incontournable de l'UE et aucune décision européenne n'est prise sans son accord.
De plus, l'UE a des compétences ( notamment la concurrence ) et c'est normal et souhaitable qu'elle les exercent sinon elle ne servirait à rien et on pourrait alors s'en passer.

Ensuite, voici un rappel des engagements de François Hollande en 2012 et tu pourras constater que ça n'a rien à voir avec la politique que la droite promet aujourd'hui.

http://www.luipresident.fr/60-engagemen ... er_page=30

Je viens de te donner des exemples prouvant que la politique n'est pas décidée au niveau national et tu dis que je caricature...
La France a donné son accord en ratifiant les traités de Maastricht, Amsterdam, Nice et Lisbonne et quand je dis la France, je ne parle pas du peuple parce qu'on ne demande pas l'avis du peuple. Et quand on lui demande, on n'en tient pas compte si la réponse déplaît.Maintenant les traités sont appliqués, la commission européenne décide de tout, le parlement européen n'a pas l'initiative des lois et a très peu de pouvoir. Que la France soit un membre incontournable ou non ne change rien.
Les compétences de l'UE en matière de concurrence ne sont pas souhaitables. La concurrence et la financiarisation dans le domaine de l'énergie c'est une catastrophe. Le prix de l'électricité augmente et les investissements de long terme sont contradictoires avec la logique de rentabilité à court terme de la finance.
Et ça va peut être te surprendre mais j'ai voté Hollande au 2ème tour

Aprés, il faut bien reconnaitre que " Union Populaire Républicaine ", c'est trés générique, on voit pas trop en quoi ça différencie des autres partis qu'on connait déjà.

Je te l'accorde, mais il fallait bien trouver un nom

Mais comme tout le monde dit que l'UPR est comme le FN, il faut bien expliquer ...

A partir du moment où l'UPR veut sortir de l'Euro et de l'UE, ça fait double-emploi quand même ...

Sinon, il y un détail qui t'a peut être échappé : l' UPR n'est pas un parti d'extrême droite !
C'est une différence de taille non ? La majorité des adhérents viennent plutôt de la gauche.

Les conférences de 3 heures, ça s'adresse à un public d'initiés, mais pour atteindre plus de gens, il faut être concis ... voire percutant.

Je dis ça je dis rien ....

Pas forcément ... les conférences sont assez accessibles. Et il faut quand même plus de 5 minutes pour expliquer aux gens que la construction européenne a été voulue par les américains.

[gintonic25]

L'Europe c'est la paix ? Non. Mélenchon et Miterrand parlent aussi de l'équilibre de la terreur :

https://www.youtube.com/watch?v=-3u2M9EftVY

L’Europe est le continent le plus pacifié de la planète, c'est un constat que nous pouvons tous faire, et c'est un modèle de paix et de développement économique, démocratique, social et culturel qui fait envie à de nombreux peuples de la planète.

1) "L'Europe c'est la paix" = " La Contruction Européenne c'est la paix"
C'est l'un des arguments principaux utilisés pour défendre les bienfaits de la construction européenne
Cette vidéo et ce que je te disais sur les armes nucléaires et l'équilibre de la terreur montrent que la construction européenne n'est pour rien dans la paix.

2) Aux portes de l'Europe c'est la guerre !
Actuellement la défense militaire de l'UE est complètement subordonnée à l'OTAN (c'est écrit noir sur blanc dans les Traités sur l'Union Européenne). Notre appartenance à l'UE et à l'OTAN nous entraîne dans des guerres illégales au Moyen Orient (Afghanistan, Libye, Syrie, ...) et nous éloigne de nos alliances avec la Russie (crise ukrainienne) dans une logique de choc des civilisations due à la vision américaine.
Et la désintégration de la Libye et la guerre en Syrie ont entraîné l'expansion du terrorisme et le flot de réfugiés qui ont déferlé sur l'Europe

[gintonic25]

Relax, tu vas encore dire que je caricature ... mais voila comment résumer l'élection de François Hollande en 2012 :
C'est écrit petit, la bulle sur le petit bateau français dit "A GAUCHE"

[Relax]

Tu es caricatural.
La France est un membre incontournable de l'UE et aucune décision européenne n'est prise sans son accord.
De plus, l'UE a des compétences ( notamment la concurrence ) et c'est normal et souhaitable qu'elle les exercent sinon elle ne servirait à rien et on pourrait alors s'en passer.

Ensuite, voici un rappel des engagements de François Hollande en 2012 et tu pourras constater que ça n'a rien à voir avec la politique que la droite promet aujourd'hui.

http://www.luipresident.fr/60-engagemen ... er_page=30

Je viens de te donner des exemples prouvant que la politique n'est pas décidée au niveau national et tu dis que je caricature...

Bin ouais c'est caricatural !

C'est normal que l'UE décide dans son domaine de compétence, on ne peut pas lui en faire grief.

La France a donné son accord en ratifiant les traités de Maastricht, Amsterdam, Nice et Lisbonne et quand je dis la France, je ne parle pas du peuple parce qu'on ne demande pas l'avis du peuple.

Je partage ton point de vue sur le déficit de légitimité démocratique des institutions européennes.

Et quand on lui demande, on n'en tient pas compte si la réponse déplaît.Maintenant les traités sont appliqués, la commission européenne décide de tout,

Tu es caricatural une fois de plus !
La commission ne décide rien, les décisions sont prises en conseil européen (des chefs d'état et de gouvernement )

le parlement européen n'a pas l'initiative des lois et a très peu de pouvoir.

+ 1

Je suis personnellement favorable à une UE de type fédéral.

Que la France soit un membre incontournable ou non ne change rien.
Les compétences de l'UE en matière de concurrence ne sont pas souhaitables.

Elles sont légales et nécessaires à mon avis.

Le marché intérieur européen doit absolument être régulé, y compris au niveau social et fiscal.
Ça devient plus qu'urgent ....

La concurrence et la financiarisation dans le domaine de l'énergie c'est une catastrophe. Le prix de l'électricité augmente

Les prix de l'énergie ne peuvent qu'augmenter sur le long terme.

et les investissements de long terme sont contradictoires avec la logique de rentabilité à court terme de la finance.

Les logiques de rentabilité relèvent de la stratégie des entreprises et non pas des décisions de l'UE.

Aprés, si on veut gérer à long terme, l'état doit être détenteur du capital.

Et ça va peut être te surprendre mais j'ai voté Hollande au 2ème tour

C'est une surprise sympathique !

Aprés, il faut bien reconnaitre que " Union Populaire Républicaine ", c'est trés générique, on voit pas trop en quoi ça différencie des autres partis qu'on connait déjà.

Je te l'accorde, mais il fallait bien trouver un nom

Ce nom ne permet pas d'avoir une idée sur la doctrine de ce parti.
Il faut utiliser le sigle du parti comme un outil de com.
Pour le coup c'est raté et d'ailleurs l'UPR ça dit pas grand chose à grand monde je pense ....

Sinon, il y un détail qui t'a peut être échappé : l' UPR n'est pas un parti d'extrême droite !

Tu le dis, je veux bien te croire, mais je préfère en général me faire une idée par moi-même.

C'est une différence de taille non ? La majorité des adhérents viennent plutôt de la gauche.

C'est assez étonnant !

Les conférences de 3 heures, ça s'adresse à un public d'initiés, mais pour atteindre plus de gens, il faut être concis ... voire percutant.

Je dis ça je dis rien ....

Pas forcément ... les conférences sont assez accessibles. Et il faut quand même plus de 5 minutes pour expliquer aux gens que la construction européenne a été voulue par les américains.

Non, ça peut se dire en différents formats.

Mais la question n'est pas là, la question c'est plutôt de savoir comment on agit pour réorienter et réformer l'UE.

La démarche de Montebourg me parait assez pertinente.

[gintonic25]

La commission ne décide rien, les décisions sont prises en conseil européen (des chefs d'état et de gouvernement )

Tu rigoles, tu crois que les 28 chefs d'états vont se réunir pour discuter de chaque loi ? Ca ne marche pas comme ça.

"Le Conseil européen définit les orientations et les priorités politiques générales de l'UE. N'étant pas l'une des institutions législatives de l'UE, il ne prend pas part aux négociations sur la législation de l'UE ni à l'adoption de celle‑ci."

Les lois sont pondues par les fonctionnaires de la commission européenne.

Je suis personnellement favorable à une UE de type fédéral.

-1
Ce sera la fin de tout si on en arrive la ... La fin de la France.
Si tu regardais les conférences d'Asselineau, tu regretterais d'avoir dit ça... ( voir la conférence "Les Euros Régions")

Les logiques de rentabilité relèvent de la stratégie des entreprises et non pas des décisions de l'UE.
Aprés, si on veut gérer à long terme, l'état doit être détenteur du capital.

Tout à fait. En matière énergétique notamment, la nationalisation est primordiale. (nationalisation EDF, GDF, réseaux d'adduction d'eau ... au programme de l'UPR)

Le marché intérieur européen doit absolument être régulé, y compris au niveau social et fiscal.
Ça devient plus qu'urgent ....
----
a question n'est pas là, la question c'est plutôt de savoir comment on agit pour réorienter et réformer l'UE.

Tu radotes alors je vais radoter aussi :
CA N'ARRIVERA JAMAIS. Pas possible de changer l'Europe...

Sinon, il y un détail qui t'a peut être échappé : l' UPR n'est pas un parti d'extrême droite !

Tu le dis, je veux bien te croire, mais je préfère en général me faire une idée par moi-même.

C'est une différence de taille non ? La majorité des adhérents viennent plutôt de la gauche.

C'est assez étonnant !

Le ministère de l'intérieur a décidé de classer les listes UPR dans la catégorie "LDIV", pour "Listes Diverses".
"
Cette classification est conforme à notre positionnement politique, qui se situe au-delà du clivage droite-gauche.
En classant officiellement l'UPR en "Listes Diverses - LDIV", le ministère de l'intérieur reconnaît donc officiellement :
- que l'UPR n'a pas du tout le même positionnement politique que DLR (M. Dupont-Aignan), Force Vie (Mme Boutin), France Royale et Nous Citoyens (M. Payre), qui sont, eux, classés dans les "Listes Divers droite - LDVD" ;
[...]
Cette décision du ministère de l'intérieur est donc très importante car :
a)- elle confirme que l'UPR est un rassemblement au-delà du clivage droite-gauche,
b)- elle reconnaît que l'idée de faire sortir la France de l'Union européenne et de l'euro n'est pas, en soi, une idée "de droite"
"

[Relax]

La commission ne décide rien, les décisions sont prises en conseil européen (des chefs d'état et de gouvernement )

Tu rigoles, tu crois que les 28 chefs d'états vont se réunir pour discuter de chaque loi ? Ca ne marche pas comme ça.

"Le Conseil européen définit les orientations et les priorités politiques générales de l'UE. N'étant pas l'une des institutions législatives de l'UE, il ne prend pas part aux négociations sur la législation de l'UE ni à l'adoption de celle‑ci."

Les lois sont pondues par les fonctionnaires de la commission européenne.

Tu caricatures : les eurocrates de bruxelles ne décident rien, les décisions sont prises au niveau politique

Je suis personnellement favorable à une UE de type fédéral.

-1
Ce sera la fin de tout si on en arrive la ... La fin de la France.
Si tu regardais les conférences d'Asselineau, tu regretterais d'avoir dit ça... ( voir la conférence "Les Euros Régions")

C'est caricatural une fois de plus, tout dépend de ce qui est réellement délégué au niveau fédéral.

Les logiques de rentabilité relèvent de la stratégie des entreprises et non pas des décisions de l'UE.
Aprés, si on veut gérer à long terme, l'état doit être détenteur du capital.

Tout à fait. En matière énergétique notamment, la nationalisation est primordiale. (nationalisation EDF, GDF, réseaux d'adduction d'eau ... au programme de l'UPR)

J'approuve ce genre de proposition.

Le marché intérieur européen doit absolument être régulé, y compris au niveau social et fiscal.
Ça devient plus qu'urgent ....
----
a question n'est pas là, la question c'est plutôt de savoir comment on agit pour réorienter et réformer l'UE.

Tu radotes alors je vais radoter aussi :
CA N'ARRIVERA JAMAIS. Pas possible de changer l'Europe...

Moi je dis : il faut résister à la tentation et à la facilité de jeter le bébé avec l'eau du bain.

Tu le dis, je veux bien te croire, mais je préfère en général me faire une idée par moi-même.



C'est assez étonnant !

Le ministère de l'intérieur a décidé de classer les listes UPR dans la catégorie "LDIV", pour "Listes Diverses".
"
Cette classification est conforme à notre positionnement politique, qui se situe au-delà du clivage droite-gauche.
En classant officiellement l'UPR en "Listes Diverses - LDIV", le ministère de l'intérieur reconnaît donc officiellement :
- que l'UPR n'a pas du tout le même positionnement politique que DLR (M. Dupont-Aignan), Force Vie (Mme Boutin), France Royale et Nous Citoyens (M. Payre), qui sont, eux, classés dans les "Listes Divers droite - LDVD" ;
[...]
Cette décision du ministère de l'intérieur est donc très importante car :
a)- elle confirme que l'UPR est un rassemblement au-delà du clivage droite-gauche,
b)- elle reconnaît que l'idée de faire sortir la France de l'Union européenne et de l'euro n'est pas, en soi, une idée "de droite"
"

Certes, mais la gauche est culturellement favorable à la coopération entre les nations.

[gintonic25]

Tu caricatures : les eurocrates de bruxelles ne décident rien, les décisions sont prises au niveau politique

Si moi je caricature tout le temps alors toi tu es un grand naïf si tu crois que la commission européenne n'a pas de pouvoir

La Commission promeut l'intérêt général de l'Union et prend les initiatives appropriées à cette
fin. Elle veille à l'application des traités ainsi que des mesures adoptées par les institutions en vertu de
ceux-ci. Elle surveille l'application du droit de l'Union sous le contrôle de la Cour de justice de
l'Union européenne. Elle exécute le budget et gère les programmes. Elle exerce des fonctions de
coordination, d'exécution et de gestion conformément aux conditions prévues par les traités. [...]. Elle prend les initiatives de la programmation annuelle et pluriannuelle de l'Union pour parvenir à des accords interinstitutionnels.
2. Un acte législatif de l'Union ne peut être adopté que sur proposition de la Commission, sauf
dans les cas où les traités en disposent autrement. Les autres actes sont adoptés sur proposition de la
Commission lorsque les traités le prévoient.
[...]

Certes, mais la gauche est culturellement favorable à la coopération entre les nations.

Justement moi aussi et l'UPR aussi !
Il ne faut pas mélanger coopération internationale et intégration supranationale
Je suis CONTRE l'intégration supranationale mais bien sur POUR les coopérations internationales !
Nous aurons toujours des coopérations internationales une fois sortie de l'Union Européenne ! La France sera par exemple toujours dans Airbus qui n'a rien à voir avec l'Union Européenne (Plusieurs pays hors UE sont dans Airbus notamment les Etats Unis qui est le premier contributeur avec jusqu'à 38% de participation aux pièces de l'avion)

[Relax]

Tu caricatures : les eurocrates de bruxelles ne décident rien, les décisions sont prises au niveau politique

Si moi je caricature tout le temps alors toi tu es un grand naïf si tu crois que la commission européenne n'a pas de pouvoir

Soyons précis :
- l'UE a des pouvoirs, ou plus précisément l'UE a des compétences et n'intervient que dans le champ de ses compétences.
- le pouvoir de décision n'appartient pas à la commission ( et encore moins aux eurocrates ) mais au conseil européen qui fixe les grandes orientations et au parlement européen et au conseil des ministres européens qui délibèrent.

Pour autant, je ne suis pas un euro-béat et je pense que l'UE doit être profondément réformée dans un sens plus démocratique et moins idéologique.

La Commission promeut l'intérêt général de l'Union et prend les initiatives appropriées à cette
fin. Elle veille à l'application des traités ainsi que des mesures adoptées par les institutions en vertu de
ceux-ci. Elle surveille l'application du droit de l'Union sous le contrôle de la Cour de justice de
l'Union européenne. Elle exécute le budget et gère les programmes. Elle exerce des fonctions de
coordination, d'exécution et de gestion conformément aux conditions prévues par les traités. [...]. Elle prend les initiatives de la programmation annuelle et pluriannuelle de l'Union pour parvenir à des accords interinstitutionnels.
2. Un acte législatif de l'Union ne peut être adopté que sur proposition de la Commission, sauf
dans les cas où les traités en disposent autrement. Les autres actes sont adoptés sur proposition de la
Commission lorsque les traités le prévoient.

On en déduira que la commission de bruxelles ne décide pas de tout, et plutôt qu'elle ne décide rien en réalité.

[...]

Certes, mais la gauche est culturellement favorable à la coopération entre les nations.

Justement moi aussi et l'UPR aussi !

L'UE sert à ça !
Mais elle ne fait pas son boulot conformément aux intérêts des salariés selon mon point de vue, et elle n'est pas assez démocratique.

Il ne faut pas mélanger coopération internationale et intégration supranationale
Je suis CONTRE l'intégration supranationale mais bien sur POUR les coopérations internationales !

Il n'y a pas d'intégration supranationale et d'ailleurs pas grand monde le souhaiterait à mon avis, chaque nation garde ses institutions souveraines.

Nous aurons toujours des coopérations internationales une fois sortie de l'Union Européenne ! La France sera par exemple toujours dans Airbus qui n'a rien à voir avec l'Union Européenne (Plusieurs pays hors UE sont dans Airbus notamment les Etats Unis qui est le premier contributeur avec jusqu'à 38% de participation aux pièces de l'avion)

Ce qui doit être déterminant ce n'est pas les coopérations passées, c'est plutôt les coopérations à venir qui seraient déterminantes pour notre avenir commun : les énergies, l'environnement, les nouvelles technologies de l'information, du vivant et de la santé notamment.
Y compris des coopérations politiques, militaires et diplomatiques.

La fonction crée l'organe.

[gintonic25]

L'UE sert à ça !

Pas du tout. Les coopéerations internationales se font MALGRE l'UE mais pas du tout grâce à l'UE ...
Il n'y a besoin de l'UE pour faire des coopérations internationales. Ex : Airbus comme je te le disais avec des pays externes à l'UE qui y participent.

Il ne faut pas mélanger coopération internationale et intégration supranationale
Je suis CONTRE l'intégration supranationale mais bien sur POUR les coopérations internationales !

Il n'y a pas d'intégration supranationale et d'ailleurs pas grand monde le souhaiterait à mon avis, chaque nation garde ses institutions souveraines.

Avec la délégation de nos compétences les plus importantes à l'UE et 80% de nos lois qui nous viennent de l'UE, nous sommes en plein dans un processus d'intégration supranationale.

Tu as dit dans ton message d'avant que tu étais pour une Europe fédérale. Mais L'Europe fédérale c'est l'aboutissement de l'intégration supranationale

C'est aussi la vision d'Europe Ecologie Les Verts, et voila ce qu'en disait Emmanuelle Cosse. Elle veut une Europe fédérale et la dissolution de l'Etat Nation. Je n'invente rien (1 minute de vidéo) : https://www.youtube.com/watch?v=2iLqLkxho9M&t=2s

[Relax]

L'UE sert à ça !

Pas du tout. Les coopéerations internationales se font MALGRE l'UE mais pas du tout grâce à l'UE ...
Il n'y a besoin de l'UE pour faire des coopérations internationales. Ex : Airbus comme je te le disais avec des pays externes à l'UE qui y participent.

Il n'y a pas d'intégration supranationale et d'ailleurs pas grand monde le souhaiterait à mon avis, chaque nation garde ses institutions souveraines.

Avec la délégation de nos compétences les plus importantes à l'UE et 80% de nos lois qui nous viennent de l'UE, nous sommes en plein dans un processus d'intégration supranationale.

Tu pourras vérifier les limites des compétences de l'UE.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... V%3Aai0020

Les compétences les plus importantes restent sous la responsabilité des nations.

Une fois de plus, tu es pris en flagrant délit de caricature ....

Tu as dit dans ton message d'avant que tu étais pour une Europe fédérale. Mais L'Europe fédérale c'est l'aboutissement de l'intégration supranationale

Je parle d'UE de type fédéral ayant un gouvernement spécifique, un parlement spécifique, un budget spécifique, des règles d'équilibre des pouvoirs spécifiques ... pour exercer des compétences précises et non régaliennes.

Rien à voir avec le système yankee par exemple.

C'est aussi la vision d'Europe Ecologie Les Verts, et voila ce qu'en disait Emmanuelle Cosse. Elle veut une Europe fédérale et la dissolution de l'Etat Nation. Je n'invente rien (1 minute de vidéo) : https://www.youtube.com/watch?v=2iLqLkxho9M&t=2s

Je ne partage pas l'approche eurobéate de certains écolos.

[gintonic25]

Tu pourras vérifier les limites des compétences de l'UE.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... V%3Aai0020

Les compétences les plus importantes restent sous la responsabilité des nations.

Une fois de plus, tu es pris en flagrant délit de caricature ....

Oh oui je commence à avoir l'habitude avec toi
J'ai déjà vu cette liste de compétences, je t'avais envoyé ce lien dans un message plus haut.

Moi ce que j'y vois c'est que l'UE a des compétences exclusives et prioritaires (Les compétences exclusives et Les compétences partagées) sur quasiment tous les domaines sauf :

la protection et l’amélioration de la santé humaine;
l’industrie;
la culture;
le tourisme;
l’éducation, la formation professionnelle, la jeunesse et le sport;
la protection civile;
la coopération administrative.


La compétence pour la partie industrie est très limitée puisque les traités européens empêchent toutes restrictions aux mouvement de capitaux et empêchent donc de lutter contre les délocalisations pour précisément sauver l'industrie. Le rachat d'Arcelor par Mittal a été impossible à empêcher car la commission européenne a fustigé le protectionnisme de la France.

Donc en gros, il nous reste comme compétences l'éducation (et encore), le sport, la culture et le tourisme ...
Mais tu vas encore dire que je caricature ...

[Relax]

Tu pourras vérifier les limites des compétences de l'UE.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... V%3Aai0020

Les compétences les plus importantes restent sous la responsabilité des nations.

Une fois de plus, tu es pris en flagrant délit de caricature ....

Oh oui je commence à avoir l'habitude avec toi
J'ai déjà vu cette liste de compétences, je t'avais envoyé ce lien dans un message plus haut.

Moi ce que j'y vois c'est que l'UE a des compétences exclusives et prioritaires (Les compétences exclusives et Les compétences partagées) sur quasiment tous les domaines sauf :

la protection et l’amélioration de la santé humaine;
l’industrie;
la culture;
le tourisme;
l’éducation, la formation professionnelle, la jeunesse et le sport;
la protection civile;
la coopération administrative.


La compétence pour la partie industrie est très limitée puisque les traités européens empêchent toutes restrictions aux mouvement de capitaux et empêchent donc de lutter contre les délocalisations pour précisément sauver l'industrie. Le rachat d'Arcelor par Mittal a été impossible à empêcher car la commission européenne a fustigé le protectionnisme de la France.

Donc en gros, il nous reste comme compétences l'éducation (et encore), le sport, la culture et le tourisme ...
Mais tu vas encore dire que je caricature ...

Tu caricatures une fois de plus, mais en sens inverse, tu n'en rajoutes pas, tu en enlèves !

Tu oublies toutes les compétences régaliennes : la police, la justice, la défense, la sécurité civile, la fiscalité des ménages et des entreprises, l'organisation territoriale, la solidarité, la famille, le droit civil, le droit du travail etc. sans compter tout ce que font les communes, les régions etc.

L'UE a des compétences restreintes ... et ne les assume pas convenablement ....

[gintonic25]

Tu caricatures une fois de plus, mais en sens inverse, tu n'en rajoutes pas, tu en enlèves !

Tu oublies toutes les compétences régaliennes : la police, la justice, la défense, la sécurité civile, la fiscalité des ménages et des entreprises, l'organisation territoriale, la solidarité, la famille, le droit civil, le droit du travail etc. sans compter tout ce que font les communes, les régions etc.

L'UE a des compétences restreintes ... et ne les assume pas convenablement ....

C'est vrai je n'ai pas parlé des compétences régaliennes. Il nous reste encore quelques trucs ... pour l'instant

Pour le droit du travail, l'organisation territoriale, les communes et les régions : je suis désolé mais si nous sommes souverains en théorie nous ne le sommes pas dans les faits :
La loi El Khomri vient de la commission Européenne. ( GOPE )
La réforme des régions vient de l'UE ( GOPE + Euro-Régions)
La baisse des dotations aux communes et aux départements vient de la commission européenne ( GOPE + Euro-Régions )

[Relax]

Tu caricatures une fois de plus, mais en sens inverse, tu n'en rajoutes pas, tu en enlèves !

Tu oublies toutes les compétences régaliennes : la police, la justice, la défense, la sécurité civile, la fiscalité des ménages et des entreprises, l'organisation territoriale, la solidarité, la famille, le droit civil, le droit du travail etc. sans compter tout ce que font les communes, les régions etc.

L'UE a des compétences restreintes ... et ne les assume pas convenablement ....

C'est vrai je n'ai pas parlé des compétences régaliennes.

C'est les plus importantes non ?

Il nous reste encore quelques trucs ... pour l'instant

Pour le droit du travail, l'organisation territoriale, les communes et les régions : je suis désolé mais si nous sommes souverains en théorie nous ne le sommes pas dans les faits :
La loi El Khomri vient de la commission Européenne. ( GOPE )
La réforme des régions vient de l'UE ( GOPE + Euro-Régions)
La baisse des dotations aux communes et aux départements vient de la commission européenne ( GOPE + Euro-Régions )

Non, c'est le gouvernement qui propose et le parlement qui décide.