Après le déluge du Brexit...

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par Relax » 23 novembre 2016 21:00

Dernier message de la page précédente :

gintonic25 a écrit :
Relax a écrit :
Tu caricatures une fois de plus, mais en sens inverse, tu n'en rajoutes pas, tu en enlèves !

Tu oublies toutes les compétences régaliennes : la police, la justice, la défense, la sécurité civile, la fiscalité des ménages et des entreprises, l'organisation territoriale, la solidarité, la famille, le droit civil, le droit du travail etc. sans compter tout ce que font les communes, les régions etc.

L'UE a des compétences restreintes ... et ne les assume pas convenablement ....
C'est vrai je n'ai pas parlé des compétences régaliennes.
C'est les plus importantes non ?
;)

Il nous reste encore quelques trucs ... pour l'instant

Pour le droit du travail, l'organisation territoriale, les communes et les régions : je suis désolé mais si nous sommes souverains en théorie nous ne le sommes pas dans les faits :
La loi El Khomri vient de la commission Européenne. ( GOPE )
La réforme des régions vient de l'UE ( GOPE + Euro-Régions)
La baisse des dotations aux communes et aux départements vient de la commission européenne ( GOPE + Euro-Régions )
Non, c'est le gouvernement qui propose et le parlement qui décide.

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par gintonic25 » 23 novembre 2016 22:46

Relax a écrit :
gintonic25 a écrit :

C'est vrai je n'ai pas parlé des compétences régaliennes.
C'est les plus importantes non ?
;)
Oui mais pas pour agir sur l'économie.
Relax a écrit :
gintonic25 a écrit :
Pour le droit du travail, l'organisation territoriale, les communes et les régions : je suis désolé mais si nous sommes souverains en théorie nous ne le sommes pas dans les faits :
La loi El Khomri vient de la commission Européenne. ( GOPE )
La réforme des régions vient de l'UE ( GOPE + Euro-Régions)
La baisse des dotations aux communes et aux départements vient de la commission européenne ( GOPE + Euro-Régions )
Non, c'est le gouvernement qui propose et le parlement qui décide.
Les lois DOIVENT passer sinon la France sera sanctionnée financièrement par la commission européenne.
Toutes ces lois sont d'ailleurs passées. Certaines maquillées en mesures pour faire des économies et quand ça ne passait pas ... Valls a sorti le 49-3

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par Relax » 24 novembre 2016 20:22

gintonic25 a écrit :
Relax a écrit :

C'est les plus importantes non ?
;)
Oui mais pas pour agir sur l'économie.
L'état peut largement agir sur l'économie par la fiscalité, par le budget, par la durée du travail, par le droit social, par sa politique de redistribution, par la commande publique ... sans compter les mairies et les régions etc.

Relax a écrit :


Non, c'est le gouvernement qui propose et le parlement qui décide.
Les lois DOIVENT passer sinon la France sera sanctionnée financièrement par la commission européenne.
Toutes ces lois sont d'ailleurs passées. Certaines maquillées en mesures pour faire des économies et quand ça ne passait pas ... Valls a sorti le 49-3
L'usage du 49-3 a été réprouvé par la gauche radicale mais c'est totalement constitutionnel, chacun prend ses responsabilités.

Mais l'idée n'est pas de dire que l'UE est bien organisée et que ses décisions sont forcément pertinentes.
Il faut voir les choses comme elle sont : l'UE conduit une politique de droite et à partir de là, on ne peut pas l'approuver lorsqu'on est de gauche.

Faudrait-il pour autant renoncer à la construction européenne et jeter le bébé avec l'eau du bain ?

Je ne le pense pas.

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par gintonic25 » 24 novembre 2016 22:56

Relax a écrit :Faudrait-il pour autant renoncer à la construction européenne et jeter le bébé avec l'eau du bain ?
Je ne le pense pas.
Il n'y a pas de bébé et l'eau est très sale. Donc oui vidons la baignoire !
Tu pars de l'idée que l'Union Européenne est une grande idée et qu'elle a été faite dans l'intérêt des peuples.
Il n'en est rien et l'Union européenne n'a même pas été décidée par les européens.

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par Relax » 25 novembre 2016 19:39

gintonic25 a écrit :
Relax a écrit :Faudrait-il pour autant renoncer à la construction européenne et jeter le bébé avec l'eau du bain ?
Je ne le pense pas.
Il n'y a pas de bébé et l'eau est très sale. Donc oui vidons la baignoire !
Tu pars de l'idée que l'Union Européenne est une grande idée et qu'elle a été faite dans l'intérêt des peuples.
Il n'en est rien et l'Union européenne n'a même pas été décidée par les européens.
Tu m'as déjà dit précédemment que l'UE était un complot yankee selon toi !

Par contre, l'UE a effectivement des liens forts avec l'Otan et nous faisons indiscutablement partie du bloc occidental.

Nous, nations européennes, avons tout intérêt à faire bloc face aux influences russes, face à l'influence géopolitique du monde arabo-musulman et face aux blocs de l'Asie et du Pacifique.

L'UE doit servir à ça.

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par gintonic25 » 25 novembre 2016 22:41

L'UE doit servir à ça.[/quote]
Relax a écrit :
Tu m'as déjà dit précédemment que l'UE était un complot yankee selon toi !
Non, pas selon moi.
On trouve des tas de preuves, entre autres dans les archives américaines qui ont été déclassifiées et rendues publiques par le Daily Telegraph.
Toutes les références sont dans les conférences de - qui tu sais - que tu as la flemme de regarder :)
Relax a écrit :
Par contre, l'UE a effectivement des liens forts avec l'Otan et nous faisons indiscutablement partie du bloc occidental.

Nous, nations européennes, avons tout intérêt à faire bloc face aux influences russes, face à l'influence géopolitique du monde arabo-musulman et face aux blocs de l'Asie et du Pacifique.

L'UE doit servir à ça
Selon le traité de Lisbonne, l'Union Européenne n'a pas le droit de poursuivre une politique étrangère qui divergerait de celle de l'OTAN.
On fait bloc certes, mais nous sommes toujours alignés sur les américains. Et c'est rarement dans les intérêts de la France

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par Relax » 26 novembre 2016 09:52

Relax a écrit :
Tu m'as déjà dit précédemment que l'UE était un complot yankee selon toi !
Non, pas selon moi.
On trouve des tas de preuves, entre autres dans les archives américaines qui ont été déclassifiées et rendues publiques par le Daily Telegraph.
Toutes les références sont dans les conférences de - qui tu sais - que tu as la flemme de regarder :)
3 heures pour expliquer un odieux complot des yankees, ça promet des circonvolutions verbales que je ne pourrais pas endurer ....

Il faut aller droit au but et se poser les vraies questions : à quoi ça sert l'UE, à quoi ça devrait servir et est-ce qu'on est mieux avec ou sans ?

Le reste, c'est un peu plus secondaire, ça devient du roman policier ou du film d'espionnage .... et effectivement 3 heures, c'est bien le minimum pour aller au bout de l'intrigue ....
:siffle:
Relax a écrit :
Par contre, l'UE a effectivement des liens forts avec l'Otan et nous faisons indiscutablement partie du bloc occidental.

Nous, nations européennes, avons tout intérêt à faire bloc face aux influences russes, face à l'influence géopolitique du monde arabo-musulman et face aux blocs de l'Asie et du Pacifique.

L'UE doit servir à ça
Selon le traité de Lisbonne, l'Union Européenne n'a pas le droit de poursuivre une politique étrangère qui divergerait de celle de l'OTAN.
C'est un peu plus compliqué que ça.
Selon le traité, la défense de l'UE s'appuie sur l'Otan.
Il s'agit de défense et non pas de politique étrangère ....

Tu mélanges un peu tout ....
On fait bloc certes, mais nous sommes toujours alignés sur les américains. Et c'est rarement dans les intérêts de la France
Il ne te reste plus qu'à donner des exemples concrêts selon lesquels les gouvernements français feraient une politique étrangère contraire à nos intérêts nationaux ....
Une fois de plus, ton propos est caricatural et te conduit à des conclusions et à des raisonnements pas forcément pertinents.

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par gintonic25 » 26 novembre 2016 14:17

Relax a écrit : 3 heures pour expliquer un odieux complot des yankees, ça promet des circonvolutions verbales que je ne pourrais pas endurer ....

Il faut aller droit au but et se poser les vraies questions : à quoi ça sert l'UE, à quoi ça devrait servir et est-ce qu'on est mieux avec ou sans ?

Le reste, c'est un peu plus secondaire, ça devient du roman policier ou du film d'espionnage .... et effectivement 3 heures, c'est bien le minimum pour aller au bout de l'intrigue ....
:siffle:
A quoi sert l'UE ?
A affaiblir politiquement tous ses états par un processus d'autoblocage du fait d'intérêts nationaux divergents
A être un formidable marché soumis à l'ultra-libéralisme pour les multinationales
A abaisser le coût du travail, par la mise en concurrence et le dumping social, pour le plus grand profit des détenteurs de capitaux
A créer un glacis géopolitique qui coïncide avec l'OTAN autour de la Russie .
...

Pose toi cette question : Si l'UE était vraiment supposée aider les européens à faire le poids face aux Etats-Unis, pourquoi les Etats-Unis la soutiennent-ils avec hardeur depuis plus de 60 ans ?

Relax a écrit : C'est un peu plus compliqué que ça.
Selon le traité, la défense de l'UE s'appuie sur l'Otan.
Il s'agit de défense et non pas de politique étrangère ....

Tu mélanges un peu tout ....
Je ne mélange rien du tout. C'est toi qui devrait creuser le sujet puisque c'est écrit dans les traités.
Ecoute ce que dit cet anglais. Il parle de l'OTAN, de polique étrangère, et dit au passage que l'Europe est irréformable.

https://www.youtube.com/watch?v=lZEOPXUvXHo
Relax a écrit :
gintonic25 a écrit : On fait bloc certes, mais nous sommes toujours alignés sur les américains. Et c'est rarement dans les intérêts de la France
Il ne te reste plus qu'à donner des exemples concrêts selon lesquels les gouvernements français feraient une politique étrangère contraire à nos intérêts nationaux ....
Une fois de plus, ton propos est caricatural et te conduit à des conclusions et à des raisonnements pas forcément pertinents.
La guerre en Libye n'était pas dans l'intérêt de la France. La preuve : on en paie les conséquences aujourd'hui avec l'explosion du terrorisme et des migrants.
La guerre en Syrie n'est pas dans l'intérêt de la France
Participer à la destabilisation de l'Ukraine organisée par les Etats-Unis n'était pas dans l'intérêt de la France
Ne pas livrer les Mistral à Poutine n'était pas dans l'intérêt de la France. La preuve : nos agriculteurs ont souffert de l'embargo russe.
Ne pas reconnaître la Crimée Russe n'est pas dans l'intérêt de la France
Nous brouiller avec les Russes, 2ème puissance nucléaire du monde, n'est pas dans l'intérêt de la France
...
Pourtant tout ça nous est imposé par l'UE et les Etats Unis

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par Relax » 26 novembre 2016 21:55

gintonic25 a écrit :
Relax a écrit : 3 heures pour expliquer un odieux complot des yankees, ça promet des circonvolutions verbales que je ne pourrais pas endurer ....

Il faut aller droit au but et se poser les vraies questions : à quoi ça sert l'UE, à quoi ça devrait servir et est-ce qu'on est mieux avec ou sans ?

Le reste, c'est un peu plus secondaire, ça devient du roman policier ou du film d'espionnage .... et effectivement 3 heures, c'est bien le minimum pour aller au bout de l'intrigue ....
:siffle:
A quoi sert l'UE ?
A affaiblir politiquement tous ses états par un processus d'autoblocage du fait d'intérêts nationaux divergents
Aucun état n'est suffisamment maso pour aller à l'encontre de ses intérêts.
A être un formidable marché soumis à l'ultra-libéralisme pour les multinationales
Le marché européen est certainement l'un des plus régulés !
Nous ne mangeons pas de bœuf aux hormones et nous ne respirons pas un air aussi pollué que dans les métropoles asiatiques.

Il faut savoir apprécier la chance que nous avons.
A abaisser le coût du travail, par la mise en concurrence et le dumping social, pour le plus grand profit des détenteurs de capitaux
Nous avons effectivement une Europe de droite qui fait une politique de droite.

A créer un glacis géopolitique qui coïncide avec l'OTAN autour de la Russie .
Nous avons nos propres intérêts à défendre qui ne sont pas ceux de la Russie.

...

Pose toi cette question : Si l'UE était vraiment supposée aider les européens à faire le poids face aux Etats-Unis, pourquoi les Etats-Unis la soutiennent-ils avec hardeur depuis plus de 60 ans ?
Nous avons des intérêts convergents avec les States.

Relax a écrit : C'est un peu plus compliqué que ça.
Selon le traité, la défense de l'UE s'appuie sur l'Otan.
Il s'agit de défense et non pas de politique étrangère ....

Tu mélanges un peu tout ....
Je ne mélange rien du tout. C'est toi qui devrait creuser le sujet puisque c'est écrit dans les traités.
Ecoute ce que dit cet anglais. Il parle de l'OTAN, de polique étrangère, et dit au passage que l'Europe est irréformable.

https://www.youtube.com/watch?v=lZEOPXUvXHo
Relax a écrit :

Il ne te reste plus qu'à donner des exemples concrêts selon lesquels les gouvernements français feraient une politique étrangère contraire à nos intérêts nationaux ....
Une fois de plus, ton propos est caricatural et te conduit à des conclusions et à des raisonnements pas forcément pertinents.
La guerre en Libye n'était pas dans l'intérêt de la France. La preuve : on en paie les conséquences aujourd'hui avec l'explosion du terrorisme et des migrants.
Nous ne pouvons pas laisser des dictateurs massacrer leurs peuples surtout de l'autre coté de la méditerranée à notre voisinage immédiat.
La guerre en Syrie n'est pas dans l'intérêt de la France
Nous sommes en guerre contre daesh, nous devons l'anéantir en utilisant tous les moyens dont nous disposons, y compris les moyens militaires.

Participer à la destabilisation de l'Ukraine organisée par les Etats-Unis n'était pas dans l'intérêt de la France
Ne pas livrer les Mistral à Poutine n'était pas dans l'intérêt de la France. La preuve : nos agriculteurs ont souffert de l'embargo russe.
Poutine n'est pas notre allié, nos intérêts sont divergents, nous devons avoir une attitude cohérente .
Ne pas reconnaître la Crimée Russe n'est pas dans l'intérêt de la France
La Crimée est un partie du territoire de l'Ukraine, jusqu'à preuve du contraire.
Nous brouiller avec les Russes, 2ème puissance nucléaire du monde, n'est pas dans l'intérêt de la France
Nous n'avons rien à craindre de la Russie que nous serions en capacité de vitrifier si nécessaire.
...
Pourtant tout ça nous est imposé par l'UE et les Etats Unis
Nous, nous sommes souverains et perso, je pense qu'en termes de politique étrangère, François Hollande fait du bon boulot.

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par gintonic25 » 04 décembre 2016 22:11

Désolé pour la réponse tardive, j'ai eu une semaine chargée.
Relax a écrit : Le marché européen est certainement l'un des plus régulés !
Nous ne mangeons pas de bœuf aux hormones et nous ne respirons pas un air aussi pollué que dans les métropoles asiatiques.
Il faut savoir apprécier la chance que nous avons.
Tu ne vas pas quand même pas me dire que c'est grâce à l'UE que nous avons un air moins pollué qu'à Pékin :)
Remarque dans un sens c'est pas faux, puisque à cause de l'UE nous perdons notre industrie ... :hehe:
Pour le boeuf aux hormones, on en reparlera bientôt maintenant que le CETA est passé. Et le TAFTA c'est pour bientôt
Relax a écrit : Nous ne pouvons pas laisser des dictateurs massacrer leurs peuples surtout de l'autre coté de la méditerranée à notre voisinage immédiat.
L'Arabie Saoudite est aussi une dictature avec des exécutions publiques et ça ne dérange personne.
Kadhafi ne dérangeait personne avant que les Etats Unis décident de le renverser. De toute façon maintenant la situation est pire qu'avant avec l'apparition de seigneurs de guerre, l'augmentation du djihadisme et des réfugiés de guerre
Relax a écrit : Nous sommes en guerre contre daesh, nous devons l'anéantir en utilisant tous les moyens dont nous disposons, y compris les moyens militaires.
Daesh qui est financé par l'Arabie Saoudite, le grand ami des Etats Unis.
Et tu me dis que nous avons des intérêts convergents avec les Etats Unis ...
Relax a écrit : La Crimée est un partie du territoire de l'Ukraine, jusqu'à preuve du contraire.
En effet mais la Crimée a toujours été russe avant que Kroutchev la donne en cadeau à l'Ukraine. Elle est russophone et russophile et c'est le PEUPLE qui a décidé de son rattachement à la Russie. De plus vu que ce sont les Etats Unis sont à l'origine de la révolution ukrainienne, Poutine n'a fait que rendre les coups ...
Relax a écrit : Nous, nous sommes souverains et perso, je pense qu'en termes de politique étrangère, François Hollande fait du bon boulot.
Alors c'est toi les 4% d'opinion favorable de Hollande ? :)

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par Relax » 09 décembre 2016 22:10

gintonic25 a écrit : Désolé pour la réponse tardive, j'ai eu une semaine chargée.
Relax a écrit : Le marché européen est certainement l'un des plus régulés !
Nous ne mangeons pas de bœuf aux hormones et nous ne respirons pas un air aussi pollué que dans les métropoles asiatiques.
Il faut savoir apprécier la chance que nous avons.
Tu ne vas pas quand même pas me dire que c'est grâce à l'UE que nous avons un air moins pollué qu'à Pékin :)
Ce que je dis, c'est que notre modèle de civilisation européenne est plus sensible à l'intérêt du citoyen que les modèles américains, arabo-musulmans ou chinois.

Remarque dans un sens c'est pas faux, puisque à cause de l'UE nous perdons notre industrie ... :hehe:
Pour le boeuf aux hormones, on en reparlera bientôt maintenant que le CETA est passé. Et le TAFTA c'est pour bientôt
Pour l'instant on n'a rien vu et tu es bien obligé de te lancer dans une tirade à la madame soleil pour essayer de te faire peur.
Relax a écrit : Nous ne pouvons pas laisser des dictateurs massacrer leurs peuples surtout de l'autre coté de la méditerranée à notre voisinage immédiat.
L'Arabie Saoudite est aussi une dictature avec des exécutions publiques et ça ne dérange personne.
L'Arabie saoudite a une influence plutôt stabilisatrice au moyen orient, sa politique est conforme aux intérêts occidentaux, nous n'avons pas intérêt à l'affaiblir.
Kadhafi ne dérangeait personne avant que les Etats Unis décident de le renverser. De toute façon maintenant la situation est pire qu'avant avec l'apparition de seigneurs de guerre, l'augmentation du djihadisme et des réfugiés de guerre
Visiblement tu regrettes le régime de khadafi, tu es vraiment un grand sentimental !
Relax a écrit : Nous sommes en guerre contre daesh, nous devons l'anéantir en utilisant tous les moyens dont nous disposons, y compris les moyens militaires.
Daesh qui est financé par l'Arabie Saoudite, le grand ami des Etats Unis.
Et tu me dis que nous avons des intérêts convergents avec les Etats Unis ...
Oui, les USA sont un pays allié et ami, nous sommes membres de l'OTAN.
Relax a écrit : La Crimée est un partie du territoire de l'Ukraine, jusqu'à preuve du contraire.
En effet mais la Crimée a toujours été russe avant que Kroutchev la donne en cadeau à l'Ukraine. Elle est russophone et russophile et c'est le PEUPLE qui a décidé de son rattachement à la Russie. De plus vu que ce sont les Etats Unis sont à l'origine de la révolution ukrainienne, Poutine n'a fait que rendre les coups ...
Poutine s'est comporté comme un président voyou !
Voir un membre permanent du conseil de sécurité conchier aussi ouvertement le droit international, ça en dit long sur le personnage et sur sa propension à ne pas respecter les principes d'une nation civilisée.
Poutine fait assassiner ses opposants dans la rue, il ne se comporte pas comme un démocrate.
Relax a écrit : Nous, nous sommes souverains et perso, je pense qu'en termes de politique étrangère, François Hollande fait du bon boulot.
Alors c'est toi les 4% d'opinion favorable de Hollande ? :)
Il ne faut pas donner de crédit aux sondages d'opinions qui sont des armes de désinformation massive !

Aprés, sur le fond, le bilan de François Hollande est bon, beaucoup de réformes ont été faites, les efforts ont été demandés en prenant en compte le souci de la justice sociale.

La gauche peut se présenter devant les électeurs avec la tête haute et avec la fierté du travail accompli !

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par gintonic25 » 11 décembre 2016 01:08

Relax a écrit : Pour l'instant on n'a rien vu et tu es bien obligé de te lancer dans une tirade à la madame soleil pour essayer de te faire peur.
Pour l'instant le CETA (soutenu par François Hollande) est passé malgré la comédie de Magnette. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement avec le TAFTA.
Relax a écrit : L'Arabie saoudite a une influence plutôt stabilisatrice au moyen orient, sa politique est conforme aux intérêts occidentaux, nous n'avons pas intérêt à l'affaiblir.
Sachant que l'Arabie Saoudite finance Daesh, dire que sa politique est conforme aux intérêts occidentaux est une question de point de vue ...
Relax a écrit : Visiblement tu regrettes le régime de khadafi, tu es vraiment un grand sentimental !
Le régime de Kadhafi était ce qu'il était depuis des années et personne n'est intervenu militairement plutôt. Pourquoi ?
Je ne le défends pas. Je constate que la Libye était un des pays avec le PIB par habitant le plus élevé d'Afrique et maintenant c'est un champ de ruines livré à des seigneurs de guerre.
Relax a écrit : Voir un membre permanent du conseil de sécurité conchier aussi ouvertement le droit international, ça en dit long sur le personnage et sur sa propension à ne pas respecter les principes d'une nation civilisée.
Et les Etats-Unis, ils se sont occupés du droit international quand ils ont décidé d'aller bombarder l'Irak ?

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par Relax » 11 décembre 2016 14:04

gintonic25 a écrit :
Relax a écrit : Pour l'instant on n'a rien vu et tu es bien obligé de te lancer dans une tirade à la madame soleil pour essayer de te faire peur.
Pour l'instant le CETA (soutenu par François Hollande) est passé malgré la comédie de Magnette. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement avec le TAFTA.
Ces 2 traités ne sont pas ratifiés, tu es dans le fantasme d'anticipation ...
:siffle:
Relax a écrit : L'Arabie saoudite a une influence plutôt stabilisatrice au moyen orient, sa politique est conforme aux intérêts occidentaux, nous n'avons pas intérêt à l'affaiblir.
Sachant que l'Arabie Saoudite finance Daesh, dire que sa politique est conforme aux intérêts occidentaux est une question de point de vue ...
Faut juste arriver à imaginer que tout le monde ne pense pas pareil et n'a pas forcément les mêmes intérêts en Arabie saoudite ....
Étonnant non ?
Relax a écrit : Visiblement tu regrettes le régime de khadafi, tu es vraiment un grand sentimental !
Le régime de Kadhafi était ce qu'il était depuis des années et personne n'est intervenu militairement plutôt. Pourquoi ?
Je ne le défends pas. Je constate que la Libye était un des pays avec le PIB par habitant le plus élevé d'Afrique et maintenant c'est un champ de ruines livré à des seigneurs de guerre.
Le PIB/habitant ne signifie pas grand chose, si ce n'est que la Libye a d'énormes ressources et une faible population.
Relax a écrit : Voir un membre permanent du conseil de sécurité conchier aussi ouvertement le droit international, ça en dit long sur le personnage et sur sa propension à ne pas respecter les principes d'une nation civilisée.
Et les Etats-Unis, ils se sont occupés du droit international quand ils ont décidé d'aller bombarder l'Irak ?
Tu confirmes en creux que poutine est un voyou et qu'il n'est pas fréquentable.
C'est une raison suffisante pour ne pas lui cirer les pompes non ?
;)

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par gintonic25 » 11 décembre 2016 21:55

Relax a écrit : Ces 2 traités ne sont pas ratifiés, tu es dans le fantasme d'anticipation ...
Pour le TAFTA je sais bien. Pour le CETA c'est signé mais pas encore ratifié certes.
Relax a écrit : Faut juste arriver à imaginer que tout le monde ne pense pas pareil et n'a pas forcément les mêmes intérêts en Arabie saoudite ....
Étonnant non ?
Pas compris.
Tu me dis que la politique de l'Arabie est conforme aux intérêts occidentaux et moi je te dis qu'elle finance Daesh.
Tu ne vois pas la contradiction ?
Relax a écrit : Le PIB/habitant ne signifie pas grand chose, si ce n'est que la Libye a d'énormes ressources et une faible population.
Oui bien sûr. Mais je parlais du contraste entre avant et après l'intervention militaire ...
Relax a écrit : Tu confirmes en creux que poutine est un voyou et qu'il n'est pas fréquentable.
C'est une raison suffisante pour ne pas lui cirer les pompes non ?
Je n'ai jamais dit qu'il fallait lui cirer les pompes. Mais il est tout aussi fréquentable que le président américain ou le président chinois

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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par Relax » 14 décembre 2016 00:12

gintonic25 a écrit :
Relax a écrit : Ces 2 traités ne sont pas ratifiés, tu es dans le fantasme d'anticipation ...
Pour le TAFTA je sais bien. Pour le CETA c'est signé mais pas encore ratifié certes.
Bin ouais, et compte tenu de la méfiance des peuples vis à vis des institutions européennes, ça ne passera pas non plus.
C'est du moins l'analyse que je fais .

Relax a écrit : Faut juste arriver à imaginer que tout le monde ne pense pas pareil et n'a pas forcément les mêmes intérêts en Arabie saoudite ....
Étonnant non ?
Pas compris.
Tu me dis que la politique de l'Arabie est conforme aux intérêts occidentaux et moi je te dis qu'elle finance Daesh.
Tu ne vois pas la contradiction ?
L’Arabie saoudite est assez ambiguëe mais sert nos intérêts de consommateurs de pétrole ....
On ne peut pas le négliger lorsqu'on est pragmatique.
Relax a écrit : Le PIB/habitant ne signifie pas grand chose, si ce n'est que la Libye a d'énormes ressources et une faible population.
Oui bien sûr. Mais je parlais du contraste entre avant et après l'intervention militaire ...
La Libye est à notre voisinage direct sur l'autre rive de la Méditerranée, on ne pouvait pas laisser khadafi massacrer son peuple.

Rappelle-toi qu'il s'agissait de la version libyenne du printemps arabe et que la place de l'UE et de la France c'est de soutenir les peuple contre les dictateurs assassins.
Relax a écrit : Tu confirmes en creux que poutine est un voyou et qu'il n'est pas fréquentable.
C'est une raison suffisante pour ne pas lui cirer les pompes non ?
Je n'ai jamais dit qu'il fallait lui cirer les pompes. Mais il est tout aussi fréquentable que le président américain ou le président chinois
Non, poutine fait assassiner ses opposants dans les rues de Moscou, c'est un dictateur totalement insoutenable.

gintonic25
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Re: Après le déluge du Brexit...

Message par gintonic25 » 14 décembre 2016 23:08

Relax a écrit : Bin ouais, et compte tenu de la méfiance des peuples vis à vis des institutions européennes, ça ne passera pas non plus.
C'est du moins l'analyse que je fais .
Vu que les peuples ne décident de rien, ça passera de toute façon. C'est du moins l'analyse que je fais...
On verra qui avait raison :)

Relax a écrit : L’Arabie saoudite est assez ambiguëe mais sert nos intérêts de consommateurs de pétrole ....
On ne peut pas le négliger lorsqu'on est pragmatique.
De même qu'on ne peut pas négliger Poutine et la Russie avec ses énormes réserves de gaz et de pétrole lorsqu'on est pragmatique ...
Et l'assassinat d'un opposant à Poutine devant le Kremlin, tu ne trouves pas que c'est trop gros pour être crédible ?

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