Débats présidentielles 2022 : Sujet général Macron candidat à sa réélection

[Kelenner]

Dernier message de la page précédente :

Tiens, j'ai entendu Lemaire sur France 2. C'est même encore pire que ce que j'imaginais : ils n'escomptent récupérer que 9 milliards avec le passage à 65 ans ! (les experts disent seulement 7, visiblement) Somme dérisoire, ridicule, qui représente à peine ce que rapportait l'ISF; à rapporter aux 40 milliards annuels du CICE qui n'ont créé que 100 000 emplois, aux 100 milliards versées à des boîtes plus ou moins honnêtes pendant le Covid, aux 300 ou 400 milliards données sans contrepartie aux banques en 2008, aux 100 milliards de fraude fiscale annuels... En gros, si tu remets en place l'aumône que représentait l'ISF pour 100 000 multi-millionnaires, tu permets à tout le monde de partir à 62 ans sans aucun problème.

Il n'y a donc aucun problème de financement, c'est une déclaration de guerre, ni plus ni moins. Macron a choisi son camp (dans lequel il peut compter sur Pécresse, Zemmour, toute la droite et la majorité des retraités), ce ne sera pas le mien. S'il veut vraiment tenter de faire passage en force ce vol qualifié rejetés unanimement par les gens concernés, le pays sera à feu et à sang.

Évitez d'inventer des chiffres.

T’en parlera à ton ami Lemaire, ce sont ses propres chiffres. Même Lapix, peu suspecte d’anti macronisme, était scandalisée par son discours. Ça va très, très mal finir si les retraités sont incapables de refuser cette honte absolue. Ils devraient tous se lever pour refuser toute augmentation de pension tant que le projet de retraite a 65 ans n’est pas définitivement retiré.

[danielle49]

Kelenner vous avez parfaitement résumé la situation, et vos chiffres sont objectifs et repris par la plupart des médias.
Cela dit, la note est essentiellement payée par les contribuables de la classe moyenne.

[Relax]

Interrogé sur TF1, mercredi 6 avril au soir, le président-candidat Emmanuel Macron a expliqué vouloir revaloriser les retraites sur l'inflation dès l'été, "compte tenu des prix" qui ont bondi en raison de la guerre en Ukraine. Il a aussi promis de "maintenir un bouclier pour le prix du gaz et l'électricité" et de "maintenir la ristourne à la pompe" si les prix continuent de monter.

C'est con, il avait pourtant largement eu le temps de revaloriser les retraites depuis 2017, non ?

Par contre pour ce qui est d'augmenter les taxes sur les carburants et de faire émerger les GJ, là ouais il n'a pas attendu ....

[Relax]

Comment est-ce possible selon toi de baisser le temps de travail de 10% ( 35 h => 32 h ), d'augmenter les salaires de 15% tout en bloquant les prix ?

Vas-y explique ....

Faut arrêter de répéter ce que disent les médias.

C'est pas les medias, c'est le programme de Mélenchon que je suis allé consulter.

Baisse du temps de travail de 10% , passage de 35h à 32h !
En même temps, hausse des salaires de 15%.
En même temps, age de la retraite à 60 ans donc augmentation des cotisations
En même temps, blocage des pris !

C'est le programme de Mélenchon, c'est la ruine de l'économie française, hausse des prix, augmentation du chômage et baisse du pouvoir d'achat !

Et en plus, Mélenchon veut donner le droit de vote aux étrangers.

Victor n'arrête pas de répéter que Mélenchon est antidémocratique et va voter Macron comme un veau.

Victor a raison, LFI n'est pas un modèle de démocratie, Mélenchon parle et les insoumis obéissent.

Il vote Macron parce qu'il ne peut pas voter LR à cause de Pécresse qui est archi-nulle.

Tu ne peux pas décemment reprocher à un électeur LR de ne pas voter Pécresse, ils ne sont pas tous idiots !

Mélenchon a un programme économique extrêmement bien expliqué pour qui veut se renseigner. Jadot veut par exemple porter le SMIC a 1500 euros net sans aucune explication (ce qui ne semble pas gêner Victor pour autant, mais j'imagine qu'il est trop occuper à répéter ce qu'il entend sur BFM plutôt qu'à lire les programmes des candidats). Pour sa part, Mélenchon explique les modes de financement de ses mesures, tu n'as qu'à te renseigner.

Si pour toi l'économie est comme naturelle et ne peut être réformée et guidée alors ne vote pas

Y'a des lois de l'économie qu'on ne peut pas changer effectivement !

Après, y'a plusieurs politiques économiques possibles mais celle de Mélenchon est totalement surréaliste !

Baisser le temps de travail de 10%, augmenter les salaires de 15% et bloquer les prix en même temps, ça conduit directement à la catastrophe économique !

C'est de la pure démagogie, il faut être niais pour approuver le programme de Mélenchon.

[gare au gorille]

C'est con, il avait pourtant largement eu le temps de revaloriser les retraites depuis 2017, non ?

Par contre pour ce qui est d'augmenter les taxes sur les carburants et de faire émerger les GJ, là ouais il n'a pas attendu ....

Je pense que beaucoup de citoyens français ne se laisseront plus avoir par les bobards de la Macronie. Si Marine arrive à passer le premier tour, le second tour sera un vote éliminatoire entre ceux qui ne peuvent pas voir Marine Le Pen par principe sectaire et ceux qui ne veulent plus voir Macron tout simplement.

[Corvo]

C'est con, il avait pourtant largement eu le temps de revaloriser les retraites depuis 2017, non ?

Par contre pour ce qui est d'augmenter les taxes sur les carburants et de faire émerger les GJ, là ouais il n'a pas attendu ....

Je pense que beaucoup de citoyens français ne se laisseront plus avoir par les bobards de la Macronie. Si Marine arrive à passer le premier tour, le second tour sera un vote éliminatoire entre ceux qui ne peuvent pas voir Marine Le Pen par principe sectaire et ceux qui ne veulent plus voir Macron tout simplement.

Nos concitoyens de religion musulmane devraient apprécier, la ficelle est un peu grosse afin d'attirer les électeurs Zemmouriens, ses dernières déclarations sur le voile la djellaba et la barbe.

[UBUROI]

C'est con, il avait pourtant largement eu le temps de revaloriser les retraites depuis 2017, non ?

Par contre pour ce qui est d'augmenter les taxes sur les carburants et de faire émerger les GJ, là ouais il n'a pas attendu ....

Je pense que beaucoup de citoyens français ne se laisseront plus avoir par les bobards de la Macronie. Si Marine arrive à passer le premier tour, le second tour sera un vote éliminatoire entre ceux qui ne peuvent pas voir Marine Le Pen par principe sectaire et ceux qui ne veulent plus voir Macron tout simplement.

Mais elles ont été revalorisées conformément aux règles en vigueur, et ce dans une situation géo économique où l'inflation régulée par la BCE et l'Euro était pinups!
Là, mes zozos, on parle de maintenant, c'est à dire d'une inflation de plus de 3% depuis la crise sanitaire et le ralentissement éco mondial, et en 2022/2023 d'une inflation de 4 à 7% voire pire, à cause de cette putain de guerre de Poutine soutenu et admiré de vos candidats.
Et c'est ainsi que notre Ministre Bruno Le Maire a parlé de revalorisation en juillet liée à cette conjoncture inflationniste exceptionnelle et gravissime!

Comprenez vous? Ou faut il vous renvoyer en SEGPA!

Quant aux taxes elles étaient programmées dans le plan "environnemental" des précédents gvt. Macron ne les a pas sorties de son chapeau pour faire sortir nos zozos friands de 4x4 de Seine et Marne...

[CrazyMan]

Y'a des lois de l'économie qu'on ne peut pas changer effectivement !

Si tu penses cela je ne peux que t'orienter vers "L'économie pour les nuls".

[danielle49]

Interminable cette campagne...encore 16 jours insupportables jusqu'au 2ème tour, à entendre piailler des candidats en carton et un agité tout en même temps, et à voir la MLP se croire en haut de l'affiche jusqu'au 24 avril, comme disait Charles (le chanteur, pas le général)
pfff. que c'est loooong.

[gare au gorille]

Je pense que beaucoup de citoyens français ne se laisseront plus avoir par les bobards de la Macronie. Si Marine arrive à passer le premier tour, le second tour sera un vote éliminatoire entre ceux qui ne peuvent pas voir Marine Le Pen par principe sectaire et ceux qui ne veulent plus voir Macron tout simplement.

Mais elles ont été revalorisées conformément aux règles en vigueur, et ce dans une situation géo économique où l'inflation régulée par la BCE et l'Euro était pinups!
Là, mes zozos, on parle de maintenant, c'est à dire d'une inflation de plus de 3% depuis la crise sanitaire et le ralentissement éco mondial, et en 2022/2023 d'une inflation de 4 à 7% voire pire, à cause de cette putain de guerre de Poutine soutenu et admiré de vos candidats.
Et c'est ainsi que notre Ministre Bruno Le Maire a parlé de revalorisation en juillet liée à cette conjoncture inflationniste exceptionnelle et gravissime!

Comprenez vous? Ou faut il vous renvoyer en SEGPA!

Quant aux taxes elles étaient programmées dans le plan "environnemental" des précédents gvt. Macron ne les a pas sorties de son chapeau pour faire sortir nos zozos friands de 4x4 de Seine et Marne...

Ben non, il a déjà cramé la caisse (c'est pas de moi mais de Valérie) . Il ne les sort de son chapeau que pour ses amis. Rien qu'à voir comment ces bras cassés ont géré le Covid. Le ministère de la Solidarité et de la Santé pour Covid 19 a lâché pas moins de 25 millions d'euros aux cabinets conseils du privé. Alors que nous avons pléthore de très hauts fonctionnaires et pléthore d'organismes, d'agences de la santé, un truc de dingues.
25 millions d'euros aux cabinets conseils du privé rien que pour Covid !! C'est la que Macron devrait nous parler de pognon de dingues !!
Bon, ils ont expliqué au ministre de la santé que le masque ne servait pas à rien, mais ça fait cher, c'est 25 millions d'euros d'argent public.

[papibilou]

Kelenner vous avez parfaitement résumé la situation, et vos chiffres sont objectifs et repris par la plupart des médias.
Cela dit, la note est essentiellement payée par les contribuables de la classe moyenne.

Essayez de faire le calcul.
Environ 700 000 personnes partent à la retraite par an. Prenons le cas de la première année, puisque chaque année on retardera le départ de 4 mois. Ce qui correspond à 230 000 personnes qui perdent 1 an. La pension moyenne est de 18 000 euros par an ( 1500 par mois). Multipliez par 230 000 et vous obtenez 4 milliards la première année. La seconde vous retardez encore de 4 mois. Et vous obtenez donc 4 pour la première année et 8 pour la seconde. Et ainsi de suite. Pour atteindre l'âge de départ à 65 ans il faut attendre 9 ans à raison d'un quadrimestre par an. Faîtes l'addition:
4+8+12+16+20+24+28+32+36 = 180 milliards en 9 ans, soit une moyenne de 20 milliards. Mais il faut comprendre aussi que près de 50% des gens de cet âge qui sont au chômage. Si on estime que l'allocation chômage coûte à peu près comme la pension, on ne gagne que la moitié soit 10 milliards par an. L'ifrap estime que ce serait 14 milliards, mais j'estime que c'est optimiste.

Par ailleurs la personne qui a relayé des chiffres a affirmé que le CICE est de 40 milliards alors que c'est 20.

Ce sont les raisons pour lesquelles j'ai mis en doute ces chiffres.

[Kelenner]

Kelenner vous avez parfaitement résumé la situation, et vos chiffres sont objectifs et repris par la plupart des médias.
Cela dit, la note est essentiellement payée par les contribuables de la classe moyenne.

Essayez de faire le calcul.
Environ 700 000 personnes partent à la retraite par an. Prenons le cas de la première année, puisque chaque année on retardera le départ de 4 mois. Ce qui correspond à 230 000 personnes qui perdent 1 an. La pension moyenne est de 18 000 euros par an ( 1500 par mois). Multipliez par 230 000 et vous obtenez 4 milliards la première année. La seconde vous retardez encore de 4 mois. Et vous obtenez donc 4 pour la première année et 8 pour la seconde. Et ainsi de suite. Pour atteindre l'âge de départ à 65 ans il faut attendre 9 ans à raison d'un quadrimestre par an. Faîtes l'addition:
4+8+12+16+20+24+28+32+36 = 180 milliards en 9 ans, soit une moyenne de 20 milliards. Mais il faut comprendre aussi que près de 50% des gens de cet âge qui sont au chômage. Si on estime que l'allocation chômage coûte à peu près comme la pension, on ne gagne que la moitié soit 10 milliards par an. L'ifrap estime que ce serait 14 milliards, mais j'estime que c'est optimiste.

Par ailleurs la personne qui a relayé des chiffres a affirmé que le CICE est de 40 milliards alors que c'est 20.

Ce sont les raisons pour lesquelles j'ai mis en doute ces chiffres.

D'une part, avec la retraite à 65 ans on aura évidemment bien plus de 50% de chômage. Le but n'est pas que les gens partent à cet âge, c'est impossible, c'est juste de leur baisser les pensions (tout en augmentant celles des boomers partis à 55 ans, bonjour la cohérence). Mais même en admettant 10 milliards d'économies par an (au prix de la santé et du bien-être des gens, d'années d'espérance de vie en moins, d'occasions manquées de profiter enfin de la vie et de ses petits-enfants...), le montant est ridicule, grotesque. C'est à peine le double d'un impôt parfaitement indolore comme l'ISF, qui n'était payé que par des gens pour qui il ne représentait rien. Soutenir une telle ignominie dépasse les limites de la décence.

Pour ma part, je pense qu'il faudrait interdire purement et simplement ce genre de propositions, comme on ne peut pas proposer la semaine de 50 heures ou le travail des enfants. Il faut poser un âge limite de départ dans la Constitution, ça évitera cette démagogie électorale scandaleuse sur le dos des jeunes générations, pour faire plaisir à une clique de vieillards sans vergogne.

[UBUROI]

Mais elles ont été revalorisées conformément aux règles en vigueur, et ce dans une situation géo économique où l'inflation régulée par la BCE et l'Euro était pinups!
Là, mes zozos, on parle de maintenant, c'est à dire d'une inflation de plus de 3% depuis la crise sanitaire et le ralentissement éco mondial, et en 2022/2023 d'une inflation de 4 à 7% voire pire, à cause de cette putain de guerre de Poutine soutenu et admiré de vos candidats.
Et c'est ainsi que notre Ministre Bruno Le Maire a parlé de revalorisation en juillet liée à cette conjoncture inflationniste exceptionnelle et gravissime!

Comprenez vous? Ou faut il vous renvoyer en SEGPA!

Quant aux taxes elles étaient programmées dans le plan "environnemental" des précédents gvt. Macron ne les a pas sorties de son chapeau pour faire sortir nos zozos friands de 4x4 de Seine et Marne...

Ben non, il a déjà cramé la caisse (c'est pas de moi mais de Valérie) . Il ne les sort de son chapeau que pour ses amis. Rien qu'à voir comment ces bras cassés ont géré le Covid. Le ministère de la Solidarité et de la Santé pour Covid 19 a lâché pas moins de 25 millions d'euros aux cabinets conseils du privé. Alors que nous avons pléthore de très hauts fonctionnaires et pléthore d'organismes, d'agences de la santé, un truc de dingues.
25 millions d'euros aux cabinets conseils du privé rien que pour Covid !! C'est la que Macron devrait nous parler de pognon de dingues !!
Bon, ils ont expliqué au ministre de la santé que le masque ne servait pas à rien, mais ça fait cher, c'est 25 millions d'euros d'argent public.

Recalé pour l'admission en SEGPA option RLP (ras les pâquerettes) Tu sais argumenter, ou tu ne sais que taper avec un marteau sur un bourrin!
Que viennent faire ces remarques sur le covid? C'est hors sujet.

Quelle plaie ces digressions qui enfument le sujet et ma réponse. Nul! Quant à ta copine sur le pouvoir d'achat on se marre au Ministère des Economies et du Gadget

[vivarais]

Ben non, il a déjà cramé la caisse (c'est pas de moi mais de Valérie) . Il ne les sort de son chapeau que pour ses amis. Rien qu'à voir comment ces bras cassés ont géré le Covid. Le ministère de la Solidarité et de la Santé pour Covid 19 a lâché pas moins de 25 millions d'euros aux cabinets conseils du privé. Alors que nous avons pléthore de très hauts fonctionnaires et pléthore d'organismes, d'agences de la santé, un truc de dingues.
25 millions d'euros aux cabinets conseils du privé rien que pour Covid !! C'est la que Macron devrait nous parler de pognon de dingues !!
Bon, ils ont expliqué au ministre de la santé que le masque ne servait pas à rien, mais ça fait cher, c'est 25 millions d'euros d'argent public.

Recalé pour l'admission en SEGPA option RLP (ras les pâquerettes) Tu sais argumenter, ou tu ne sais que taper avec un marteau sur un bourrin!
Que viennent faire ces remarques sur le covid? C'est hors sujet.

Quelle plaie ces digressions qui enfument le sujet et ma réponse. Nul! Quant à ta copine sur le pouvoir d'achat on se marre au Ministère des Economies et du Gadget

en attendant macron lui meme avoue qu'il n'est pas sure d'etre réélu face à MLP
déja la question etant a t il envie d'etre réélu vu le minimum syndical qu'l a fait durant la campagne
il n'a pas mouillé sa chemise comme pour le grand débat à cause des gilets jaunes
dernier et ultime sondage macron 26 % et MLP 25 %

[Relax]

C'est con, il avait pourtant largement eu le temps de revaloriser les retraites depuis 2017, non ?

Par contre pour ce qui est d'augmenter les taxes sur les carburants et de faire émerger les GJ, là ouais il n'a pas attendu ....

Je pense que beaucoup de citoyens français ne se laisseront plus avoir par les bobards de la Macronie. Si Marine arrive à passer le premier tour, le second tour sera un vote éliminatoire entre ceux qui ne peuvent pas voir Marine Le Pen par principe sectaire et ceux qui ne veulent plus voir Macron tout simplement.

Si Macron est au deuxième tour, ce que nous saurons dimanche soir, il devra faire face à un vote de mécontentement non négligeable, nous avons tous une ou plusieurs excellentes raisons de ne pas être convaincus par son bilan et sa campagne !

Mélenchon et Lepen en sont à leurs troisièmes campagnes, c'est du réchauffé, on connait leurs limites depuis longtemps et d'ailleurs ils ne brillent pas par leurs résultats aux municipales de 2020 et aux départementales de 2021.

Pécresse est dans les choux, elle roule pour un éventuel ministère dans un éventuel gouvernement Macron.

Le changement en 2022, c'est Zemmour !

[Relax]

Je pense que beaucoup de citoyens français ne se laisseront plus avoir par les bobards de la Macronie. Si Marine arrive à passer le premier tour, le second tour sera un vote éliminatoire entre ceux qui ne peuvent pas voir Marine Le Pen par principe sectaire et ceux qui ne veulent plus voir Macron tout simplement.

Nos concitoyens de religion musulmane devraient apprécier, la ficelle est un peu grosse afin d'attirer les électeurs Zemmouriens, ses dernières déclarations sur le voile la djellaba et la barbe.

Selon qui sera au deuxième tour, le camp patriote à vocation à s'entendre.
Zemmour rassemble déjà les différentes composantes de la droite, pour Marine Lepen c'est déjà plus compliqué ...

Mais compte tenu de l'urgence à agir, impossible ne sera pas français !