Copé veut rendre obligatoire le lever de drapeau à l'école

[Relax]

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Plus qu'un long discours; http://www.academie-francaise.fr/actual ... u-francais
J'adore la comparaison avec des sociétés à but commercial, aucune n'a le passif de l'EN plus d'un siècle,

L'éducation nationale n'est pas un concept capitaliste.
L'éducation nationale n'a pas de bilan avec un actif et un passif, des créances et des liquidités etc.

Cette comparaison n'a pas de sens.

de plus tous payés par l'état..Et j'imagine que si l'on accorde 20% de temps en plus ,la société privée aura un retour sur investissement...

C'est qui la " société privée " ?

L'EN a vu le temps passé de 14 à 16 ans sans que le moins du monde la courbe de l'illettrisme s'infléchisse ...

Sources ?

Le problème en France et on l'entend très souvent ,c'est la volonté de ne pas réformer, mais là cela ne s'adresse pas à la CGT mais à tout un tas de fonctionnaires..Car certes il y a les profs , mais aussi les matons , les soldats les gendarmes et les flics, les élus veulent s'attaquer aux privilèges de la SNCF en ignorant ceux des personnes pré citées et leurs retraites honteuses au regard du temps travaillé et appliqué au privé...

Les cheminots roulent plus sur des rails que sur l'or ....
Ils ont une longue culture ouvrière et ils ne volent pas leurs maigres pensions de retraite.

Pour répondre à ta question, j'ai exercé à mon compte 21 ans, crois tu que cela aurait perduré , si j'avais loupé un immeuble sur 5...Auparavant j'étais dans une usine métallurgique, jamais je n'ai eu un tel niveau d'échec...

Tu comprends bien que l'enseignement n'est pas le même métier que la métallurgie ...
Moi j'ai suivi ma scolarité dans le public et j'ai toujours eu le plus grand respect pour mes professeurs et pour l'institution en général.

En fait tout dépend du vécu que tu as de ta propre scolarité.
Si tu y as connu l'échec, c'est normal que tu gardes une certaine aigreur qui te conduit à en vouloir aux enseignants.

Simple question est il normal que des incompétents soient payés sans que soit remis en cause leur nombre d'échecs ?

Qu'est-ce qui te permet de traiter les enseignants d'incompétents ?
As-tu plus de mérite qu'eux ?

[Relax]

Oui nous devons avoir de l'ambition ...
Surtout quand on voit la chute régulière de la France dans tous les classements internationaux ... Alors que cela fait des décennies que L'EN gonfle, gonfle, gonfle, ..., au point qu'un ministre socialiste avait déclaré qu'il était urgent de dégraisser le mammouth.
Ce n'est pas de moyens supplémentaires qu'a besoin l'EN, ni d'une juxtaposition de réformettes au nom de chaque ministre, mais d'un chamboulement complet. D'une redéfinition claire de ses objectifs et des ses moyens. Bref d'une réforme complète

Tu le sais : ce qui fait la force d'une nation c'est le niveau d'éducation et de formation de son peuple.
L'éducation nationale ne doit pas être considérée comme un cout mais comme un investissement sur le trés long terme.

On ne peut pas réfléchir sur ce genre de question avec une approche de petit actionnaire.
L'éducation nationale est une fonction quasi-régalienne, et déterminante pour l'avenir de la nation.

Le secteur concurrentiel n'a pas la légitimité pour former les futurs citoyens français, ce n'est pas sa vocation !
La vocation du secteur privé c'est de faire du fric, c'est pas de décider ce que les enfants doivent apprendre.

[voileux]

L'éducation nationale n'est pas un concept capitaliste.
L'éducation nationale n'a pas de bilan avec un actif et un passif, des créances et des liquidités etc.

Cette comparaison n'a pas de sens.




C'est qui la " société privée " ?



Sources ?






Les cheminots roulent plus sur des rails que sur l'or ....
Ils ont une longue culture ouvrière et ils ne volent pas leurs maigres pensions de retraite.




Tu comprends bien que l'enseignement n'est pas le même métier que la métallurgie ...
Moi j'ai suivi ma scolarité dans le public et j'ai toujours eu le plus grand respect pour mes professeurs et pour l'institution en général.

En fait tout dépend du vécu que tu as de ta propre scolarité.
Si tu y as connu l'échec, c'est normal que tu gardes une certaine aigreur qui te conduit à en vouloir aux enseignants.




Qu'est-ce qui te permet de traiter les enseignants d'incompétents ?
As-tu plus de mérite qu'eux ?

Prenons les questions les unes après les autres...D'abord c'est en 1967 que Degaulle a passé l'école obligatoire jusqu'à 16 ans dont 2 ans de plus avec toujours le même résultat 1 illettré sur 5...
Pour ma part tout dans le privé BTS prépa et arts et métiers...
Si tu étais à ton compte accepterais tu que tes employés fichent à la poubelle une production sur 5 , j'espère pour toi que tu répondras non, car autrement cela cacherait un autre problème...
Je me répète est il normal qu'après 10 ans sur les bancs une personne sorte incapable de lire ?
J'ai souvenir de voir ma mère en retraite (femme de ménage) apprendre à lire à sept illettrés de la commune....
Pour ma part 1 illettré sur 5 c'est anormal et ne réflète que le jean foutisme et donc l'incompétence dans les proportions de 1 propre à rien pour 5....
Pour le mérite 21 ans à mon compte, 3 procès dont 2 que j'ai gagné, mais en aucun cas 1 immeuble sur 5 n'a jamais été détruit...
Par contre en étendant cela au social ,c'est comme l'EN mais en pire, Camille Blaisot organisme dépendant de l'ASE a présenté 173 personnes au CAP en 10 ans , sans que pas un ne l'ai n'est ce pas remarquable ,les éducs ont coûté une fortune à l'état à travers l'IFTS...

[Relax]

Prenons les questions les unes après les autres...D'abord c'est en 1967 que Degaulle a passé l'école obligatoire jusqu'à 16 ans dont 2 ans de plus avec toujours le même résultat 1 illettré sur 5...
Pour ma part tout dans le privé BTS prépa et arts et métiers...
Si tu étais à ton compte accepterais tu que tes employés fichent à la poubelle une production sur 5 ,

Une fois de plus, ton raisonnement ( qui consiste à considérer que l'éducation nationale serait comme une usine dans laquelle tu fais entrer des matières premières pour en sortir un produit fini ) n'est pas pertinent.

j'espère pour toi que tu répondras non, car autrement cela cacherait un autre problème...

Ton raisonnement ne tient pas la route !

Je me répète est il normal qu'après 10 ans sur les bancs une personne sorte incapable de lire ?

Je ne sais pas d’où tu sors tes chiffres.
La France a un taux d'alphabétisation de 99 %.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... endnote_l3

J'ai souvenir de voir ma mère en retraite (femme de ménage) apprendre à lire à sept illettrés de la commune....
Pour ma part 1 illettré sur 5 c'est anormal et ne réflète que le jean foutisme et donc l'incompétence dans les proportions de 1 propre à rien pour 5....
Pour le mérite 21 ans à mon compte, 3 procès dont 2 que j'ai gagné, mais en aucun cas 1 immeuble sur 5 n'a jamais été détruit...

Ça ne t'autorises pas à qualifier les enseignants d'incompétents !

Par contre en étendant cela au social ,c'est comme l'EN mais en pire, Camille Blaisot organisme dépendant de l'ASE a présenté 173 personnes au CAP en 10 ans , sans que pas un ne l'ai n'est ce pas remarquable ,les éducs ont coûté une fortune à l'état à travers l'IFTS...

Chacun son métier, rien ne permet de supposer que tu sois capable d’évaluer les compétences de ceux qui exercent un métier différent du tien.

Il faut avoir l'humilité de ne pas critiquer tout et son contraire !
Nous-mêmes, sommes-nous parfaits en tout point ?

[voileux]

Une fois de plus, ton raisonnement ( qui consiste à considérer que l'éducation nationale serait comme une usine dans laquelle tu fais entrer des matières premières pour en sortir un produit fini ) n'est pas pertinent.




Ton raisonnement ne tient pas la route !



Je ne sais pas d’où tu sors tes chiffres.
La France a un taux d'alphabétisation de 99 %.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... endnote_l3



Ça ne t'autorises pas à qualifier les enseignants d'incompétents !



Chacun son métier, rien ne permet de supposer que tu sois capable d’évaluer les compétences de ceux qui exercent un métier différent du tien.

Il faut avoir l'humilité de ne pas critiquer tout et son contraire !
Nous-mêmes, sommes-nous parfaits en tout point ?

Plus qu'un long discours totalement stérile https://www.contrepoints.org/2012/08/05 ... -en-france

30% de français c'est indéniablement correct...J'ai vu dans le privé aucun illettré ,comme c'est bizarre....Je rappelle ce site prend ses sources dans ce qui parait crédible et ce sont des personnes beaucoup plus compétentes que moi ou toi qui s'exprime...
30% c'est un français sur 3...entre 17 et 19 ans...Seule des administrations peuvent s'avérer si nulles, rappelle toi Ferry pendant 14 ans ,il n'a pas dispensé le moindre cours tout en étant payé, (il n'est pas le seul) Cela démontre le laxisme et la chienlit...
Ma fille avait 16 ans quand une conseillère d'orientation m'a convoqué pour lui faire prendre une autre orientation que son bac S
Je me suis rendu au rectorat , superbe porte avec un beau panneau Docteur en psychologie , après renseignement elle n'avait qu'une licence c'est à dire bac littéraire +2....Le même niveau que le premier ministre....

[Relax]

Plus qu'un long discours totalement stérile https://www.contrepoints.org/2012/08/05 ... -en-france

30% de français c'est indéniablement correct...

Tu es dans l'outrance et la caricature, tu parles de 30%, ils sont en réalité de l'ordre de 4 % ....
http://www.education.gouv.fr/cid58761/j ... cture.html

J'ai vu dans le privé aucun illettré ,comme c'est bizarre....Je rappelle ce site prend ses sources dans ce qui parait crédible et ce sont des personnes beaucoup plus compétentes que moi ou toi qui s'exprime...
30% c'est un français sur 3...entre 17 et 19 ans...

Non, le véritable chiffre c'est de l'ordre de 4 %.
A partir de là, tout ton développement est surréaliste ...

Seule des administrations peuvent s'avérer si nulles, rappelle toi Ferry pendant 14 ans ,il n'a pas dispensé le moindre cours tout en étant payé, (il n'est pas le seul) Cela démontre le laxisme et la chienlit...
Ma fille avait 16 ans quand une conseillère d'orientation m'a convoqué pour lui faire prendre une autre orientation que son bac S
Je me suis rendu au rectorat , superbe porte avec un beau panneau Docteur en psychologie , après renseignement elle n'avait qu'une licence c'est à dire bac littéraire +2....Le même niveau que le premier ministre....

Tu donnes l'impression de mépriser les autres.

Tu es trés négatif je trouve.

[Eltonjohn]

Bravo, il a raison.

Avec tous ces beaufs qui profitent du 14 07 du 08 05 et du 11 11 pour rester au lit. Les citoyens nourris à la perfusion sociale et obligés par la gauche a rester à ras de terre auraient bien besoin de se retrouveR autour du drapeau pour s'éveiller. Au lieu de cela on leur propose du pain des jeux et de l'assistanat !

Bon il est tt de même vrai qu'avant un match, il y a là marseillaise. C'est un bon début mais qui est tué ds l'oeuf tellement le fric et la violence s'imposent par la suite....

Familles détruites, France toute cuite....

[voileux]

Tu es dans l'outrance et la caricature, tu parles de 30%, ils sont en réalité de l'ordre de 4 % ....
http://www.education.gouv.fr/cid58761/j ... cture.html





A partir de là, tout ton développement est surréaliste ...



Tu donnes l'impression de mépriser les autres.

Tu es trés négatif je trouve.

Non, le véritable chiffre c'est de l'ordre de 4 %.



J'adore les artifices , bizarrement je lis 10% d'illettrés 4% c'est le Handicap et d'ailleurs qui s'ajoute...

Comme quoi même une personne qui sait lire interprète toujours avec ce qu'il l'arrange..
Dans mon site 30% d'illettrés en France , si il n'y avait que 4% qui sortaient incultes, mathématiquement en 1 siècle nous serions à 4% du total...Je n'y peux rien les maths ne se trompent jamais...
Dire que je méprise les autres , il me semble que c'est exactement le contraire , je méprise les profs qui n'ont que comme objectif les vacances et le fric,car j'ai énormément de considération et d'empathie pour ceux et celles qui souffrent des carences de l'éducation nationale et j'irai plus loin , il est indispensable de tout remettre en cause...
Néanmoins je conchie tout un tas de personnes , les incompétents, qu'ils soient de L'EN ou de la politique, les violeurs de l'armée en Centre Afrique, ceux qui ont couvert et qui couvrent ces ignominies...La majorité des sénateurs et des députés où 30% ont été condamnés ,ce qui représentent plus de 300 parlementaires... Mes infos proviennent d'un cadre proche de Valls P.Pascot les pilleurs d'état...Car jamais cela ne paraîtra dans le figaro....

[Relax]

Non, le véritable chiffre c'est de l'ordre de 4 %.



J'adore les artifices , bizarrement je lis 10% d'illettrés 4% c'est le Handicap et d'ailleurs qui s'ajoute...

Dans l'article, tu devrais lire en principe " lecteurs inefficaces ".

Visiblement tu fais partie de ces 4 % de lecteurs !

Comme quoi même une personne qui sait lire interprète toujours avec ce qu'il l'arrange..

C'est valable pour tout le monde.

Dans mon site 30% d'illettrés en France , si il n'y avait que 4% qui sortaient incultes, mathématiquement en 1 siècle nous serions à 4% du total...Je n'y peux rien les maths ne se trompent jamais...

Tu ne fais pas des maths mais de la voyance !

Dire que je méprise les autres , il me semble que c'est exactement le contraire , je méprise les profs qui n'ont que comme objectif les vacances et le fric

Visiblement tu fais une fixation sur les vacances scolaires.
Enseigner aux gosses actuels ne doit pas être si facile.
Qu'est-ce qui te permettrait de supposer que tu ferais mieux que les profs qui sont formés pour enseigner et qui ont pour la plupart d'entre eux l'amour de leur métier et la conscience de la responsabilité qu'ils ont sur l'avenir de notre pays ?

,car j'ai énormément de considération et d'empathie pour ceux et celles qui souffrent des carences de l'éducation nationale et j'irai plus loin , il est indispensable de tout remettre en cause...

Remettre en cause quoi ?
Tu veux privatiser l'éducation nationale et la soumettre à la loi et aux objectifs de rentabilité financière des actionnaires ?
:roll:

Néanmoins je conchie tout un tas de personnes , les incompétents, qu'ils soient de L'EN ou de la politique, les violeurs de l'armée en Centre Afrique, ceux qui ont couvert et qui couvrent ces ignominies...La majorité des sénateurs et des députés où 30% ont été condamnés ,ce qui représentent plus de 300 parlementaires... Mes infos proviennent d'un cadre proche de Valls P.Pascot les pilleurs d'état...Car jamais cela ne paraîtra dans le figaro....

L'abus du figaro peut nuire, tu devrais changer de boutique !

[Eltonjohn]

Ah bon, lever le drapeau français serait une forme de radicalisation et d'intégrisme !

En proposant de lever le drapeau, coppé chercherait a sattirer sattireR les voiX d'une certaine droite réactionnaire.

Franchement, cette gauche et son idéologie fachsite cachée est une plaie pour les citoyens. Une grande manipulation. Gauchistes, détestez de lever le drapeau ! Avec la CGT, partez en Corée du Nord.

La grande honte

[voileux]

Dans l'article, tu devrais lire en principe " lecteurs inefficaces ".

Visiblement tu fais partie de ces 4 % de lecteurs !






C'est valable pour tout le monde.




Tu ne fais pas des maths mais de la voyance !




Visiblement tu fais une fixation sur les vacances scolaires.
Enseigner aux gosses actuels ne doit pas être si facile.
Qu'est-ce qui te permettrait de supposer que tu ferais mieux que les profs qui sont formés pour enseigner et qui ont pour la plupart d'entre eux l'amour de leur métier et la conscience de la responsabilité qu'ils ont sur l'avenir de notre pays ?




Remettre en cause quoi ?
Tu veux privatiser l'éducation nationale et la soumettre à la loi et aux objectifs de rentabilité financière des actionnaires ?
:roll:




L'abus du figaro peut nuire, tu devrais changer de boutique !

Précisément si tu comprenais ce que tu lis , tu aurais tiré les conclusions qui s'imposent, je lis Pascot et Onfray , mais jamais ne serait ce qu'une fois le figaro et aucun journal , hormis le canard et médiapart...Je suis de ceux qui considère qu'aucun journal ne devrait être subventionné, que tout travail doit s'accompagner de résultats tangibles...

[Victor]

Le secteur concurrentiel n'a pas la légitimité pour former les futurs citoyens français, ce n'est pas sa vocation !
La vocation du secteur privé c'est de faire du fric, c'est pas de décider ce que les enfants doivent apprendre.

Si, en grande partie !
Je ne sais pas quelle études supérieures tu as suivies, mais la plupart des grandes écoles et même des universités ont des partenariats avec des entreprises ...
Sans parler, bien évidemment, de toutes les formes d'apprentissage ou des formations professionnelles.
Donc quand tu sépares aussi nettement l'éducation et le monde du travail, tu te plantes.
L'EN rencontre des problèmes, c'est certain. De plus elle nous coûte de plus en plus, sans voir ses résultats s'améliorer.
Il serait peut-être temps, enfin, de sortir des carcans idéologiques et de s'attaquer aux problèmes ?
Par contre, c'est sur qu'une partie des problèmes de l'EN ne vient pas de l'EN elle-même mais de l'évolution de la société.
C'est toute une problématique, l'EN agit (un peu) sur les évolutions de la société, mais l'évolution de la société agit aussi sur l'EN.

[Relax]

Ah bon, lever le drapeau français serait une forme de radicalisation et d'intégrisme !

Dans une caserne, ça ne choque personne, mais dans une école mettre les enfants au garde à vous pour voir le drapeau hissé, il vaut mieux oublier, c'est totalement ringard et inefficace.

C''est une proposition trompe-couillon à l'attention des réacs et autres croutons rassis.

En proposant de lever le drapeau, coppé chercherait a sattirer sattireR les voiX d'une certaine droite réactionnaire.

Franchement, cette gauche et son idéologie fachsite cachée est une plaie pour les citoyens. Une grande manipulation. Gauchistes, détestez de lever le drapeau ! Avec la CGT, partez en Corée du Nord.

En Corée du nord justement, ils sont un peu comme toi, ils se bouffent volontiers du drapeau national à toutes les sauces ...

[Relax]

Précisément si tu comprenais ce que tu lis , tu aurais tiré les conclusions qui s'imposent, je lis Pascot et Onfray , mais jamais ne serait ce qu'une fois le figaro et aucun journal , hormis le canard et médiapart...Je suis de ceux qui considère qu'aucun journal ne devrait être subventionné, que tout travail doit s'accompagner de résultats tangibles...

La presse est une activité liée à la démocratie, l'état doit la soutenir.

En fait, tu as surtout l'air de ne pas vouloir financer l'éducation nationale ou la presse avec tes impôts.

Visiblement, tu aimes plus ton compte en banque que ton pays.

[Relax]

Si, en grande partie !
Je ne sais pas quelle études supérieures tu as suivies, mais la plupart des grandes écoles et même des universités ont des partenariats avec des entreprises ...

Certes, mais pour autant je pense qu'il est préférable que l'éducation nationale reste l'affaire de l'état et que les logiques financières ne la régissent pas.

Sans parler, bien évidemment, de toutes les formes d'apprentissage ou des formations professionnelles.
Donc quand tu sépares aussi nettement l'éducation et le monde du travail, tu te plantes.

Il faut effectivement distinguer l'éducation nationale d'une part et la formation professionnelle d'autre part.

L'EN rencontre des problèmes, c'est certain. De plus elle nous coûte de plus en plus, sans voir ses résultats s'améliorer.
Il serait peut-être temps, enfin, de sortir des carcans idéologiques et de s'attaquer aux problèmes ?

C'est justement ton tropisme idéologique qui te conduit à préférer un système éducatif privatisé soumis aux lois et aux intérêts des actionnaires.

Par contre, c'est sur qu'une partie des problèmes de l'EN ne vient pas de l'EN elle-même mais de l'évolution de la société.
C'est toute une problématique, l'EN agit (un peu) sur les évolutions de la société, mais l'évolution de la société agit aussi sur l'EN.

+1
On a souvent tendance à demander à l'éducation nationale de traiter tous les problèmes de la société.

Ce n'est pas sa fonction et elle n'en a pas les moyens.

[voileux]

La presse est une activité liée à la démocratie, l'état doit la soutenir.

En fait, tu as surtout l'air de ne pas vouloir financer l'éducation nationale ou la presse avec tes impôts.

Visiblement, tu aimes plus ton compte en banque que ton pays.

Je ne perçois aucune démocratie en France,simple rappel le non au référendum ou l'art d'en prendre 40 cm ...
Mais il y a bien pire car je me répète la démocratie est un leurre, comment se fait connaître un président si ce n'est avec une montagne de fric axée sur sa campagne électorale...Ce fric il l'obtient par des gentils donateurs ,devrais je dire escrocs interressés, car aucun n'est philanthrope, et exigera dès l'élection un retour sur investissement... Il y a 4 ans ce sont entre autres 3 prisons édifiées par Bouygues payées en 6 mois et louées à l'état 30 ans ,je ne connais aucun rapport financier autant probant ..
Les prisons Nantes ,Rennes et Condé sur sartre et je n'aborde pas le pentagone à la Française (n'ayant pas assez de renseignements) Un prétendant à l'élection suprême s'avère acheté avant d'être élu...Francis Cousin sur youtube...
Pour ce qui est de mon compte en banque ,c'est avec une gestion saine que j'ai perduré à mon compte 21 ans, mais j'ai vu un député de l'Eure toucher une enveloppe non timbrée remise par le patron de Sogéa Normandie , y aurait il eu corruption ?