Les traités européens sont plus forts que les promesses

[Victor]

Dernier message de la page précédente :

Nous avons le droit de refuser.

Tu as le droit de le refuser et de voter pour un parti prônant la sortie de l'UE. C'est ton droit comme c'est le droit aussi à d'autres français de penser qu'il s'agirait d'une énorme erreur.

Si les Français veulent d'une politique de droite libérale, qu'ils le décident eux-même. Pour l'instant qu'on vote à droite ou à gauche, nous avons la politique libérale de toute façon. C'est là qu'est le problème.

Pas du tout. La France n'est pas un pays libéral. Nous sommes le pays qui la part de dépenses publiques la plus forte dans le PIB.
Et c'est bien la cause de nos problèmes économiques et financiers.
L'intérêt de la France et des français, c'est que le curseur de la politique économique française s'oriente vers plus de libéralisme et moins de socialisme.

[papirenard]

Les républicains sont des européistes convaincus à la solde de l'oligarchie financière et qui soutiennent massivement le TAFTA.
Vous espérez réellement quelque chose de ces gens la ?



Et pourquoi donc ?
Pourquoi est-ce si important d'après vous de rester dans l'Union Européenne ?


. L'Union Européenne est une dictature qui se donne des airs de démocratie mais qui méprise les états et les peuples

. Les élites non élues de l'Union Européenne sont à la botte de l'oligarchie financière euro-atlantiste. Ce sont des gens d'une grande moralité comme Junker, Barroso ou Neelie Kros qui vont vous dire que le protectionnisme c'est ringard.

. L'Union Européenne des traités nous soumet à l'ultra-libéralisme et tout notre patrimoine national finira démantelé et privatisé comme en Grèce.

. L'Union Européenne est un boulet pour la France. La France est un contributeur direct de l'Union Européenne. 8 milliards par an pour financer le train de vie des fonctionnaire européens, pendant qu'on crache sur nos fonctionnaires, et pour aider les pays de l'Est à mieux nous concurrencer. Ce chiffre de 8 milliard est la pointe de l'iceberg. Un rapport qui prend en compte les coûts indirects comme la transcription des normes européennes dans les entreprises a évalué le coût annuel de l'Union Européenne à au moins 60 milliards d'€ par an ! Plus que le budget de l'éducation nationale !

. L'Euro est fait pour l'économie allemande, pas pour l'économie française qui a une balance commerciale déficitaire depuis que l'Euro vaut plus que le dollar.

. L'Europe c'est la guerre ! L'Union Européenne nous subordonne à l'OTAN et nous entraîne dans les guerres illégales des Etats Unis au Moyen Orient (nous en subissons les conséquences avec les attentats en France) et vers des conflits avec la Russie (déstabilisation de l'Ukraine). Nous sommes ridiculisés sur le plan international en jouant les larbins de Washington (affaire des Mistral avec la Russie)

Et je pourrais encore continuer longtemps ...

Vraiment, je ne vois pas ce qu'on peut trouver à cette Europe

L'europe n'est pas l'OTAN, il ne faut pas tout mélanger, si nous sommes tributaires aujourd'hui de l'OTAN c'est à cause de Sarkozy qui a souhaité notre entrée dans cette institution alors que nous étions depuis de Gaulle de simples alliés libres de nous associer ou pas.
Par ailleurs le problème de l'Europe c'est qu'elle est surdimensionnée, pour bien faire il faudrait tout remettre à plat et repartir avec le noyau dur du départ une douzaine tout au plus, c'est dans les intentions de Juppé et Lemaire sauf erreur de ma part

[gintonic25]

Tu as le droit de le refuser et de voter pour un parti prônant la sortie de l'UE. C'est ton droit comme c'est le droit aussi à d'autres français de penser qu'il s'agirait d'une énorme erreur.

C'est en effet votre droit Puis-je vous demander en quoi ce serait une énorme erreur ?

Pas du tout. La France n'est pas un pays libéral.

Je n'ai pas dit que la France était un pays libéral, j'ai dit qu'on cherchait à nous imposer une politique libérale

Nous sommes le pays qui la part de dépenses publiques la plus forte dans le PIB.

C'est faux, nous sommes derrière le Danemark

Et c'est bien la cause de nos problèmes économiques et financiers.
L'intérêt de la France et des français, c'est que le curseur de la politique économique française s'oriente vers plus de libéralisme et moins de socialisme.

Ca c'est votre avis mais il n'y a rien qui le prouve. Regardez la Suède : Modèle social redistributif, ils n'ont pas l'euro, croissance bien plus élevée qu'en France

[gintonic25]

L'europe n'est pas l'OTAN, il ne faut pas tout mélanger, si nous sommes tributaires aujourd'hui de l'OTAN c'est à cause de Sarkozy qui a souhaité notre entrée dans cette institution alors que nous étions depuis de Gaulle de simples alliés libres de nous associer ou pas.

Je ne mélange pas tout. J'ai dit que l'action de l'Union Européenne est subordonnée à l'action de l'OTAN. Ca aussi c'est dans les traités.

Par ailleurs le problème de l'Europe c'est qu'elle est surdimensionnée,

C'est une évidence. Et l'élargissement de l'Europe n'est pas de la volonté des européens mais des américains.
Plus nous sommes nombreux, plus nous sommes affaiblis car nous avons tous des intérêts divergents.
Ce sont eux qui poussent à un élargissement de pays pour encadrer la Russie. C'est pourquoi nous aurons la Turquie et l'Ukraine qui entreront dans l'UE si nous ne faisons rien. Savez vous que l'UE a déjà donné 6 milliards d'€ à la Turquie (coût pour la France : 1 milliard d'€) pour sa mise à niveau dans le cadre de sa pré-adhésion ? Vous croyez qu'on nous demande notre avis ?

Je vous en conjure regardez les conférences de François Asselineau sur le site de l'UPR : www.upr.fr/conferences
notamment "Qui gouverne la France et l'Europe". Elles sont de grande qualité et vous verrez le niveau d'Asselineau... Je ne suis pas adhérent de l'UPR mais un citoyen qui se réveille et qui est révolté par tous les mensonges qu'on nous fait avaler depuis des dizaines d'années

pour bien faire il faudrait tout remettre à plat et repartir avec le noyau dur du départ une douzaine tout au plus, c'est dans les intentions de Juppé et Lemaire sauf erreur de ma part

1. Je ne pense pas qu'ils le souhaitent vraiment
2. On en revient toujours au même point. Impossible de le faire sans changer les traités

[Fonck1]

Belle preuve d'immobilisme

Ne pas comparer un contrat et un traité car il y a une très grande différence entre les deux, c'est le temps.

Un traité est bien évidemment négocié et ratifié et se doit d'être respecté, c'est un fait.

Pour autant, un traité négocié à une certaine période peut, quelques décennies plus tard, s'avérer complètement dépassé, inadapté. C'est la raison pour laquelle il convient de l'adapter.
L'Europe montre maintenant ses faiblesses au fil des années de fonctionnement et les traités (datant de plusieurs décennies) empêchent toute évolution, adaptation.

L'immobilisme est un frein au progrès, il faut s'adapter. S'adapter c'est reconnaître ses erreurs.....

dans tous les cas même si il évoluait,les français seraient comme les autres,au cœur de la négociation....

[Fonck1]

En l'occurence les représentants français qui ont signé ces traités n'avaient aucun mandat pour le faire.
On n'a JAMAIS demandé au français si ils voulaient faire partie de la CEE ou de l'union Européenne.
Le traité de Rome de 1957 est tombé un jour sur la tête des français qui n'avaient rien demandé.
On leur a demandé si il étaient pour l'élargissement, pour une monnaie commune pour une constitution mais jamais si ils voulaient une union politique et économique.
Et de toute façon quand ils disent non à quelque chose comme en 2005, on signe les traités dans leur dos !

euh tu as quel age? maastrich? shenghen? ça te parle?

[papirenard]

Je ne mélange pas tout. J'ai dit que l'action de l'Union Européenne est subordonnée à l'action de l'OTAN. Ca aussi c'est dans les traités.


C'est une évidence. Et l'élargissement de l'Europe n'est pas de la volonté des européens mais des américains.
Plus nous sommes nombreux, plus nous sommes affaiblis car nous avons tous des intérêts divergents.
Ce sont eux qui poussent à un élargissement de pays pour encadrer la Russie. C'est pourquoi nous aurons la Turquie et l'Ukraine qui entreront dans l'UE si nous ne faisons rien. Savez vous que l'UE a déjà donné 6 milliards d'€ à la Turquie (coût pour la France : 1 milliard d'€) pour sa mise à niveau dans le cadre de sa pré-adhésion ? Vous croyez qu'on nous demande notre avis ?

Je vous en conjure regardez les conférences de François Asselineau sur le site de l'UPR : http://www.upr.fr/conferences
notamment "Qui gouverne la France et l'Europe". Elles sont de grande qualité et vous verrez le niveau d'Asselineau... Je ne suis pas adhérent de l'UPR mais un citoyen qui se réveille et qui est révolté par tous les mensonges qu'on nous fait avaler depuis des dizaines d'années



1. Je ne pense pas qu'ils le souhaitent vraiment
2. On en revient toujours au même point. Impossible de le faire sans changer les traités

Elle est subordonnée à l'action de l'otan parce qu'elle n'a pas su ou voulu d'une défense européenne, on en revient à ce que je dit l'europe s'est construite trop vite, quant à la volonté des américains sur cet élargissement j'en doute si elle s'était élargie correctement cela allait contre leurs intérêts.

[gintonic25]

euh tu as quel age? maastrich? shenghen? ça te parle?

Maastricht pour la création de l'Union Européenne et de la monnaie commune :
Si les français avaient dit non, on serait resté dans la CEE (ou on aurait fait l'union européenne quand même... ). Mais on ne nous a jamais demandé notre avis pour la CEE ! Il y a seulement eu des référendums sur l'élargissement.

Il y a eu un référendum sur schengen ?

[gintonic25]

Elle est subordonnée à l'action de l'otan parce qu'elle n'a pas su ou voulu d'une défense européenne, on en revient à ce que je dit l'europe s'est construite trop vite, quant à la volonté des américains sur cet élargissement j'en doute si elle s'était élargie correctement cela allait contre leurs intérêts.

Si l'union et l'élargissement de l'Europe allaient contre les intérêts américains, pourquoi les états-unis soutiennent-ils cela depuis plus de 60 ans ?

[Fonck1]

Maastricht pour la création de l'Union Européenne et de la monnaie commune :
Si les français avaient dit non, on serait resté dans la CEE (ou on aurait fait l'union européenne quand même... ). Mais on ne nous a jamais demandé notre avis pour la CEE ! Il y a seulement eu des référendums sur l'élargissement.

Il y a eu un référendum sur schengen ?

il y a eu des votes.
des votes des français.et des autres aussi.

la CEE est basée sur des traités des ELUS français,qui sont élis par le peuple.

[papirenard]

Si l'union et l'élargissement de l'Europe allaient contre les intérêts américains, pourquoi les états-unis soutiennent-ils cela depuis plus de 60 ans ?

Le premier a avoir voulu l'europe c'est le général de Gaulle, je ne crois pas qu'il se préoccupait de savoir si les américains étaient favorables, dois je raooeler qu'ils les avaient mis à la porte de chez nous en 1962. ensuite il voulait construire une europe d'abord économique (marche commun) puis politique, c'est pour cela qu'il était opposé à l'entrée de nouveaux pays avant que l'unité economique soit réalisée, ses successeurs n'en ont malheureusement pas tenu compte et on en là aujourd'hui, la solution est donc de revenir à un noyau de pays plus restreint,solides économiquement, relancer la machine etc... ce que proposent Juppé et Lemaire. Certes ce n'est pas facile ce sera long mais avec de la volonté c'est faisable

[Victor]

Maastricht pour la création de l'Union Européenne et de la monnaie commune :
Si les français avaient dit non, on serait resté dans la CEE (ou on aurait fait l'union européenne quand même... ). Mais on ne nous a jamais demandé notre avis pour la CEE ! Il y a seulement eu des référendums sur l'élargissement.

Il y a eu un référendum sur schengen ?

Salut Gintonic,

Je ne comprends pas ce que tu reproches précisément à l'UE.
J'ai l'impression que tu rejettes tout en bloc. Ta démarche me fait penser à une recherche de bouc-émissaire pour expliquer nos difficultés. C'est certain que c'est plus facile que de d'analyser nos propres faiblesses et de proposer des solutions.

[gintonic25]

il y a eu des votes.
des votes des français.et des autres aussi.

la CEE est basée sur des traités des ELUS français,qui sont élis par le peuple.

Argument classique de la démocratie représentative...
Je ne peux y souscrire. Arrêtez de vous réfugier derrière cette excuse.

Les élus n'ont pas été élus pour ça. Et même si c'était le cas, le traité de Rome c'était il y a presque 60 ans avec 6 états

[gintonic25]

Le premier a avoir voulu l'europe c'est le général de Gaulle, je ne crois pas qu'il se préoccupait de savoir si les américains étaient favorables, dois je raooeler qu'ils les avaient mis à la porte de chez nous en 1962. ensuite il voulait construire une europe d'abord économique (marche commun) puis politique, c'est pour cela qu'il était opposé à l'entrée de nouveaux pays avant que l'unité economique soit réalisée, ses successeurs n'en ont malheureusement pas tenu compte et on en là aujourd'hui, la solution est donc de revenir à un noyau de pays plus restreint,solides économiquement, relancer la machine etc... ce que proposent Juppé et Lemaire. Certes ce n'est pas facile ce sera long mais avec de la volonté c'est faisable

Désolé, vous vous trompez, De Gaulle n'a jamais voulu de cette Europe.

Nos "pères de l'Europe" Schumann et Monet étaient des agents sous influence américaine.
Ce n'est pas du conspirationisme. Regardez la page wikipedia de Jean Monet :

... il est considéré comme un des pères de l'Europe, mais aussi, depuis la déclassification de certaines archives américaines, un promoteur des intérêts américains en Europe.

Vous imaginez bien que De Gaulle n'a pas pu soutenir un tel projet.

Comme je ne peux pas écrire 50 lignes dans ce message, je vais être obligé de vous rediriger vers la conférence d'Asselineau "Qui gouverne la France et l'Europe" disponible sur youtube. Il explique ça beaucoup mieux que moi
C'est long mais très détaillé avec le rappel des faits historiques et toutes les preuves nécessaires

Je ne peux pas faire mieux pour vous convaincre

[gintonic25]

Salut Gintonic,

Je ne comprends pas ce que tu reproches précisément à l'UE.
J'ai l'impression que tu rejettes tout en bloc. Ta démarche me fait penser à une recherche de bouc-émissaire pour expliquer nos difficultés. C'est certain que c'est plus facile que de d'analyser nos propres faiblesses et de proposer des solutions.

Salut Viktor

Je pensais avoir été assez précis dans mon message ci-dessus même si je n'ai pas mis tout ce que j'avais en tête
Je remets déjà ceci :

. L'Union Européenne est une dictature qui se donne des airs de démocratie mais qui méprise les états et les peuples

. Les élites non élues de l'Union Européenne sont à la botte de l'oligarchie financière euro-atlantiste. Ce sont des gens d'une grande moralité comme Junker, Barroso ou Neelie Kros qui vont vous dire que le protectionnisme c'est ringard.

. L'Union Européenne des traités nous soumet à l'ultra-libéralisme et tout notre patrimoine national finira démantelé et privatisé comme en Grèce.

. L'Union Européenne est un boulet pour la France. La France est un contributeur direct de l'Union Européenne. 8 milliards par an pour financer le train de vie des fonctionnaire européens, pendant qu'on crache sur nos fonctionnaires, et pour aider les pays de l'Est à mieux nous concurrencer. Ce chiffre de 8 milliard est la pointe de l'iceberg. Un rapport qui prend en compte les coûts indirects comme la transcription des normes européennes dans les entreprises a évalué le coût annuel de l'Union Européenne à au moins 60 milliards d'€ par an ! Plus que le budget de l'éducation nationale !

. L'Euro est fait pour l'économie allemande, pas pour l'économie française qui a une balance commerciale déficitaire depuis que l'Euro vaut plus que le dollar.

. L'Europe c'est la guerre ! L'Union Européenne nous subordonne à l'OTAN et nous entraîne dans les guerres illégales des Etats Unis au Moyen Orient (nous en subissons les conséquences avec les attentats en France) et vers des conflits avec la Russie (déstabilisation de l'Ukraine). Nous sommes ridiculisés sur le plan international en jouant les larbins de Washington (affaire des Mistral avec la Russie)

J'ai oublié de parler de la politique des Euro-Régions, sujet très grave dont l'UPR est le seul à parler (Voir conférence d'Asselineau "LES EURO REGIONS") qui vise à la destruction des états nations en favorisant le régionalisme et les indépendantistes qui demande leur indépendance de la nation mais pas de l'UE. Conséquences déjà visibles : mouvements pour l'independance de la Catalogne en Espagne, de l'Ecosse au Royaume-Uni .... Bientot la Bretagne et d'autres chez nous ?
Vous croyez que le redécoupage administratif récent de nos Régions c'est pour faire des économies ?

Au passage, je rappelle que cette destruction de l'Etat nation est d'ailleurs assumée par EELV

Pour comprendre tous ces sujets, il faut déjà remonter aux origines de la CEE et je ne peux que vous donner le même conseil qu'à papirenard : les conférences d'Asselineau sont des mines d'information et de vérité incroyables . Tout est sur internet.

Je peux aussi parler de toute la propagande habituelle qu'on nous met dans la tête :

. "Avec l'Europe on est plus fort dans un monde mondialisé".
N'importe quoi. Vous croyez que la Corée du Sud a besoin de s'allier avec d'autres pays pour avoir une économie performante?
Les traités nous interdisent tout protectionnisme ou ouverture assymétrique des marchés comme en Chine ou aux Etats Unis. Pour être compétitif pourquoi ne pas mettre le smic au niveau du salaire moyen du Bangladesh tant qu'on y est?

. "Avec l'Europe, la France est plus forte politiquement"
Faux . La France est devenue un nain politique. La France n'a jamais été aussi grande et respectée que sous De Gaulle quand il s'opposait à l'hégémonie américaine.

. "L'euro c'est la croissance" : Allez dire ça aux Suédois qui ont refusé d'adopter l'Euro en 2003. Ils vont bien rigoler avec leur croissance au moins 2 fois supérieure à la nôtre. La zone Euro a la plus faible croissance du monde

. "L'europe c'est la paix" : Faux. voir mon argument ci-dessus : l'Europe c'est la Guerre

[Victor]

Salut Viktor

Je pensais avoir été assez précis dans mon message ci-dessus même si je n'ai pas mis tout ce que j'avais en tête
Je remets déjà ceci :



J'ai oublié de parler de la politique des Euro-Régions, sujet très grave dont l'UPR est le seul à parler (Voir conférence d'Asselineau "LES EURO REGIONS") qui vise à la destruction des états nations en favorisant le régionalisme et les indépendantistes qui demande leur indépendance de la nation mais pas de l'UE. Conséquences déjà visibles : mouvements pour l'independance de la Catalogne en Espagne, de l'Ecosse au Royaume-Uni .... Bientot la Bretagne et d'autres chez nous ?
Vous croyez que le redécoupage administratif récent de nos Régions c'est pour faire des économies ?

Au passage, je rappelle que cette destruction de l'Etat nation est d'ailleurs assumée par EELV

Pour comprendre tous ces sujets, il faut déjà remonter aux origines de la CEE et je ne peux que vous donner le même conseil qu'à papirenard : les conférences d'Asselineau sont des mines d'information et de vérité incroyables . Tout est sur internet.

Je peux aussi parler de toute la propagande habituelle qu'on nous met dans la tête :

. "Avec l'Europe on est plus fort dans un monde mondialisé".
N'importe quoi. Vous croyez que la Corée du Sud a besoin de s'allier avec d'autres pays pour avoir une économie performante?
Les traités nous interdisent tout protectionnisme ou ouverture assymétrique des marchés comme en Chine ou aux Etats Unis. Pour être compétitif pourquoi ne pas mettre le smic au niveau du salaire moyen du Bangladesh tant qu'on y est?

. "Avec l'Europe, la France est plus forte politiquement"
Faux . La France est devenue un nain politique. La France n'a jamais été aussi grande et respectée que sous De Gaulle quand il s'opposait à l'hégémonie américaine.

. "L'euro c'est la croissance" : Allez dire ça aux Suédois qui ont refusé d'adopter l'Euro en 2003. Ils vont bien rigoler avec leur croissance au moins 2 fois supérieure à la nôtre. La zone Euro a la plus faible croissance du monde

. "L'europe c'est la paix" : Faux. voir mon argument ci-dessus : l'Europe c'est la Guerre

Vu que tu rejettes tout en bloc, il est difficile de te répondre.
L'Europe une dictature ! Ben voyons ...
L'Euro n'est pas fait pour la France ... parce que, si tu crois, une seconde que la France pour s'endetter encore plus qu'elle ne l'est aujourd'hui en sortant de l'Euro, tu te mets le doigt dans l’œil, bien profond.
Revenir au franc, pour retrouver de la compétitivité au moyen de dévaluations compétitives du franc, ... , ton illustre inconnu se garde bien d'expliquer combien coûtera alors tous les produits importés (dont le pétrole) si on doit les acheter avec la monnaie de singe que sera devenue le Franc. Et pour soutenir le futur Franc, il faudra que la banque de France augmente les taux d'intérêts ... super pour l'économie ! Sans compter le risque de change hyper important pour les investisseurs étrangers. Autant dire que le retour au franc signera notre arrêt de mort.