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si marine avait quelque réflexion ça se saurait.elle remet même en question le retour au franc.
bref,elle sait pas trop ce qu'elle veut.
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si marine avait quelque réflexion ça se saurait.gare au gorille , tu as lu tout ce que j'ai écrit au-dessus ?gare au gorille a écrit : Je pense aussi qu'il faut sortir de ce bourbier le plus rapidement possible. Je constate que Marine est la seule à proposer une réflexion sur ce sujet. Pour les autres partis ca reste la pensée unique, et le sujet tabou.
L'Angleterre est en train de le faire, je pense que dans quelques années elle va nous étonner, nous qui restons embourbé dans un processus avec des normes débiles, sans aucune harmonie sociale ni fiscale et un déséquilibre complet pour nos entreprises.
Tout le monde rêve d'Europe, mais pas celle qu'on nous présente.
L'erreur c'est que le front National joue en permanence sur l'ambiguité pour ratisser large. Philippot dit blanc, Alliot dit noir, Marine, dit gris. Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup ....gare au gorille a écrit : Excuse moi Gintonic 21, j'ai peur de pas te comprendre.
Marine Le Pen a toujours dit que dans son programme il y a soit un essai de réforme de l'Union Européenne, soit une sortie de l' Union Européenne si toute réforme est impossible.
C'est en fait le seule grosse différence entre son programme et celui des autres. . et il me semble que Madégnan aussi.
Ou est l'erreur ??? Je suis ouvert à tes lumières.
Pour moi c'est toujours un parti d’extrême droite qui exacerbe en permanence l'immigration et joue sur la haine des autres.gare au gorille a écrit : OK Gintonic 25, je te remercie pour ces précisions.
Je vais ouvrir grandes mes oreilles à la prochaine intervention du FN pour savoir réellement ce qu'ils proposent.
Puisque j'y suis, Marine Le Pen dit que son parti n'est pas, ou plutôt n'est plus un parti d'extrême droite. D'ailleurs beaucoup de commentateurs disent que son programme est plutôt proche de celui de la gauche.
T'as l'air assez calé, t'en pense quoi ?
Dans ton cas, on touche ici au sujet des travailleurs détachés.gare au gorille a écrit : Pour la première fois de ma vie je voterai Marine Le Pen. en priorité, parce que ma boite a débauchée la moitié de ses salariés pour sous-traiter avec une entreprise portugaise qui va envoyer ses esclaves sur mon chantier faire le boulot de mes copains. Pas les mêmes charges, pas la même protection sociale, pas la même fiscalité, et tout le monde se retrouve en concurrence sur le sol Français. On vient d'inventer la délocalisation inversé.
Et je te parle pas de l' immigration massive, ou on continue à vouloir nous faire croire que c'est une chance pour la France.
C'est pas du racisme, c'est juste un ras le bol.
la technique du recroquevillage a déjà prouvé son efficacité....gintonic25 a écrit :Nous avons le droit d'avoir notre modèle social qui est issue de notre histoire et de nos valeurs. La Suède et le Danemark ont aussi des modèles redistributifs avec de forts prélèvements sociaux. En quoi est-ce un problème ?La France est un pays hypersocialisé, à la différence des autres états membres.
Je la comprends très bien. Et demandez aux grecs, je crois qu'ils ont compris aussi : ultra-libéralisme, destruction des services publics, privatisations ...Donc effectivement certains n'arrivent pas à comprendre la logique socio-économique de l'UE. Est-ce que vous pensez une seconde que les autres états européens vont s'adapter pour faire plaisir à la France ?
Je ne demande pas aux autres pays d'adopter le modèle de la France. Si c'est les autres pays veulent d'un modèle libéral, grand bien leur fasse. Cela n'a jamais été le nôtre. Nous avons le droit de refuser.
NON !La France doit respecter les traités et se mettre à niveau, socialement, économiquement et financièrement.
La France doit défendre ses intérêts et les français doivent être maîtres de leur destin. C'est la seule position valable.
Si les Français veulent d'une politique de droite libérale, qu'ils le décident eux-même. Pour l'instant qu'on vote à droite ou à gauche, nous avons la politique libérale de toute façon. C'est là qu'est le problème.
Une autre Europe ... sans l'union européenne.gare au gorille a écrit : il faut sauter en route le plus vite possible, abandonner cette Europe ingouvernable, et réfléchir posément à une autre Europe, avec un volant et des freins.
Tu fais référence à quoi ? Tu peux développer ?Fonck1 a écrit :la technique du recroquevillage a déjà prouvé son efficacité....gintonic25 a écrit :
NON !
La France doit défendre ses intérêts et les français doivent être maîtres de leur destin. C'est la seule position valable.
Si les Français veulent d'une politique de droite libérale, qu'ils le décident eux-même. Pour l'instant qu'on vote à droite ou à gauche, nous avons la politique libérale de toute façon. C'est là qu'est le problème.
Tu es à côté de la plaque. La France n'est pas du tout un pays libéral. C'est le pays développé où la dépense publique a la part la plus importante dans le PIB. La France est un pays hyper socialiste. Et c'est même la cause d'une grande partie de nos problèmes.gintonic25 a écrit :Tu fais référence à quoi ? Tu peux développer ?Fonck1 a écrit :
la technique du recroquevillage a déjà prouvé son efficacité....
Viktor tout en finesse et en nuances ...Victor a écrit :Tu es à côté de la plaque. La France n'est pas du tout un pays libéral. C'est le pays développé où la dépense publique a la part la plus importante dans le PIB. La France est un pays hyper socialiste. Et c'est même la cause d'une grande partie de nos problèmes.gintonic25 a écrit :
Tu fais référence à quoi ? Tu peux développer ?
Tu t'imagines que la France serait un pays libéral, et cela serait en grande partie imposée par l'UE.
Honnêtement, c'est une connerie monumentale.
Faire une union économique, cela signifie que chacun doit accepter de faire des efforts pour aller vers l'harmonisation, sinon l'union ne peut pas fonctionner si des différences trop importantes existent entre les pays de l'union.gintonic25 a écrit :Viktor tout en finesse et en nuances ...Victor a écrit :
Tu es à côté de la plaque. La France n'est pas du tout un pays libéral. C'est le pays développé où la dépense publique a la part la plus importante dans le PIB. La France est un pays hyper socialiste. Et c'est même la cause d'une grande partie de nos problèmes.
Tu t'imagines que la France serait un pays libéral, et cela serait en grande partie imposée par l'UE.
Honnêtement, c'est une connerie monumentale.
. Je n'ai pas dit que la France était un pays libéral. J'ai dit que l'UE lui imposait des mesures libérales.
. Tu as le droit d'être pour les mesures libérales mais il se trouve que ces mesures sont contraires au modèle socio-économique historique de la France qui repose sur un état régulateur et protecteur. ll se trouve qu'il y a des français qui sont attachés à ce modèle et aux services publics. Les Viktor ne sont pas encore majoritaires en France.
La on est bien d'accord mais pourquoi tu veux essayer de faire l'impossible ?Victor a écrit :
[...] sinon l'union ne peut pas fonctionner si des différences trop importantes existent entre les pays de l'union.
Ah ? Comment font les 160 pays qui ne sont pas dans l'UE alors ?Victor a écrit :
Tu rêves d'une France qui pourrait mener sa barque, même à contre-courant des autres pays européens, mais ce n'est pas possible.
Victor a écrit :
Quand la compétitivité de l'Allemagne a bondi avec le plan Schröder, on n'a pas réagi, et bien que s'est-il passée ? La domination de l'industrie allemande s'est renforcée au détriment de la puissance industrielle et économique française avec toutes les conséquences sociales pour la France.
Si c'était possible d'harmoniser quelque chose, il y a longtemps que ce serait fait.Victor a écrit :
L'UE n'est donc pas le problème mais la solution pour harmoniser les règles sociales, les taxes, les impôts et éviter des concurrences déloyales
Pas seulement. Nous avons été entrainés dans la 1ère guerre mondiale par le mécanisme des alliances : Triple Entente vs Triple Alliance.Victor a écrit : et une montée des concurrences exacerbées (et donc des nationalismes) entre nations européennes. N'oublie pas que la montée des nationalismes a provoqué deux guerres mondiales au siècle précédent.