Les traités européens sont plus forts que les promesses

[gintonic25]

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[...] sinon l'union ne peut pas fonctionner si des différences trop importantes existent entre les pays de l'union.

La on est bien d'accord mais pourquoi tu veux essayer de faire l'impossible ?

Tu rêves d'une France qui pourrait mener sa barque, même à contre-courant des autres pays européens, mais ce n'est pas possible.

Ah ? Comment font les 160 pays qui ne sont pas dans l'UE alors ?

Quand la compétitivité de l'Allemagne a bondi avec le plan Schröder, on n'a pas réagi, et bien que s'est-il passée ? La domination de l'industrie allemande s'est renforcée au détriment de la puissance industrielle et économique française avec toutes les conséquences sociales pour la France.

La France a une compétitivité qui a une élasticité prix très forte. Notre balance commerciale est devenue négative quand l'Euro s'est apprécié par rapport au dollar ce qui a plombé nos exportations

L'UE n'est donc pas le problème mais la solution pour harmoniser les règles sociales, les taxes, les impôts et éviter des concurrences déloyales

Si c'était possible d'harmoniser quelque chose, il y a longtemps que ce serait fait.
Il y aura toujours des concurrences déloyales puisque l'UE a été faite pour ça : fournir de la main d'oeuvre bon marché. Voir l'article sur les travailleurs détachées dans les traités européens (article 56 du TFUE)

et une montée des concurrences exacerbées (et donc des nationalismes) entre nations européennes. N'oublie pas que la montée des nationalismes a provoqué deux guerres mondiales au siècle précédent.

Pas seulement. Nous avons été entrainés dans la 1ère guerre mondiale par le mécanisme des alliances : Triple Entente vs Triple Alliance.
Un peu comme notre subordination à l'OTAN à cause de notre appartenance à l'UE qui nous entraîne dans des conflits avec le monde arabo-musulman et la Russie ...
L'Europe ce n'est pas la paix

[Victor]

[...] sinon l'union ne peut pas fonctionner si des différences trop importantes existent entre les pays de l'union.

La on est bien d'accord mais pourquoi tu veux essayer de faire l'impossible ?

Tu rêves d'une France qui pourrait mener sa barque, même à contre-courant des autres pays européens, mais ce n'est pas possible.

Ah ? Comment font les 160 pays qui ne sont pas dans l'UE alors ?

Ces pays ne font pas partie de l'UE donc pas de libre circulation des hommes, des capitaux et des marchandises.
Les problèmes de la France viennent de ce que les français n'ont pas compris l'UE, on leur a peut-être caché des choses pour ne pas les effrayer. L'UE est d'abord une zone de libre échange. Cela veut dire que l'on ne peut plus se protéger derrière des taxes douanières. Et si en plus on a l'euro, on ne peut plus dévaluer sa monnaie pour retrouver de la compétitivité à l'exportation. Mais attention, cela a aussi des avantages, il n'y a plus de droits de douane pour nos produits à l'exportation et l'euro nous apporte une stabilité monétaire et de très faible taux d'intérêt.
Avec l'UE et l'euro, ce ne sont pas les mêmes règles du jeu que isolé et avec le franc. A nous de nous ADAPTER à ces règles du jeu pour en tirer un maximum de bénéfices.
De plus tout un tas d'autres problèmes français sont 100% français et non rien à voir avec l'UE.
Exemple : nos déficits publics. Si on n'arrive pas à équilibrer les finances des caisses de retraite, c'est bien un problème politique français. UE ou pas UE le problème reste entier.

[gintonic25]

La on est bien d'accord mais pourquoi tu veux essayer de faire l'impossible ?


Ah ? Comment font les 160 pays qui ne sont pas dans l'UE alors ?

Ces pays ne font pas partie de l'UE donc pas de libre circulation des hommes, des capitaux et des marchandises.
Les problèmes de la France viennent de ce que les français n'ont pas compris l'UE, on leur a peut-être caché des choses pour ne pas les effrayer. L'UE est d'abord une zone de libre échange. Cela veut dire que l'on ne peut plus se protéger derrière des taxes douanières. Et si en plus on a l'euro, on ne peut plus dévaluer sa monnaie pour retrouver de la compétitivité à l'exportation. Mais attention, cela a aussi des avantages, il n'y a plus de droits de douane pour nos produits à l'exportation et l'euro nous apporte une stabilité monétaire et de très faible taux d'intérêt.
Avec l'UE et l'euro, ce ne sont pas les mêmes règles du jeu que isolé et avec le franc. A nous de nous ADAPTER à ces règles du jeu pour en tirer un maximum de bénéfices.
De plus tout un tas d'autres problèmes français sont 100% français et non rien à voir avec l'UE.
Exemple : nos déficits publics. Si on n'arrive pas à équilibrer les finances des caisses de retraite, c'est bien un problème politique français. UE ou pas UE le problème reste entier.

1. Pour le libre échange : je t'ai déjà dit qu'il n'y a pas besoin d'être dans l'UE pour être dans une zone de libre échange sans taxe douanière. Tout ceci peut se négocier par des traités bilatéraux.

2. Pour l'Union monétaire :

a) Prérequis : TOUTES les monnaies supranationales de l'histoire de l'humanité ont explosées. L'Euro n'y échappera pas. Donc on ferait bien de l'anticiper

b) De nombreux prix nobels d'économie ont dit que les pays de l'UE avaient intérêt à quitter l'Euro. Stiglitz a dit que les pays qui quitteront l'Euro les premiers sont ceux qui s'en sortiront le mieux

c) Pour bien fonctionner la zone euro devrait transférer les excédents des pays riches vers les pays en difficulté. Les allemands ne voudront pas en permanence payer pour les autres et ils ont bien raison.

d) La crise a mis en évidence les défauts intrinsèques de l'Euro. As tu entendu parler du déséquilibre Target ?
La Bundesbank a des centaines de milliards d'euros de créances sur les banques des pays fragiles.



http://www.lesechos.fr/02/08/2012/LesEc ... ropeen.htm


Bref, ça risque d'exploser assez rapidement