Marine Le Pen et Marion Maréchal données perdantes ...

[Allora]

Dernier message de la page précédente :

@allora , s'il vous plait ne faites pas de copier/coller . je me suis déjà tapé l'article sur Internet ; intéressant mais trop long. Proposez par exemple un résumé personnel de l'article , on est là pour dialoguer , répondre à ses interlocuteurs !Merci d'avance !

.. d'autres le font sans cesse mais bon ça tombe sur moi
de plus je n'ai mis ( comme je le fais toujours ) qu'une partie de l'article et le lien.

pour une fois que je mettais qq chose contre le FN .. c'est peut -être pour ça (?)
merci de faire remarquer aussi à ceux qui mettent- en citation - tout le message précédent (de 3kms)
ça fatigue ..

[Allora]

Bref, le sondage est de toutes façons orienté dès le départ puisqu'en posant ces questions le sondeur sous-entend qu'il existe un problèmeavec les musulmans et avec l'islam.
Pourquoi demander, sinon ? Le sondé a donc toutes les chances de se positionner dans le sens du vent. Je trouve ce genre de démarche malsain. .

ça marche aussi en remplaçant Musulmans / islam par FN
les sondages sont orientés .. tous et dans tous les sens .
Oui c'est malsain par contre il y a bien trop de sondages en politique

[Patrick_NL]

L’opinion « ça se travaille »
http://www.observatoire-des-sondages.or ... -travaille
L’Observatoire des sondages exerce une veille scientifique sur les différentes facettes des sondages, non seulement les aspects méthodologiques des enquêtes et des statistiques mais aussi sur leur publication, leurs usages confidentiels et les commentaires politologiques ou journalistiques qui en sont faits quotidiennement.

[Allora]

L’opinion « ça se travaille ».

Ça se travaille comme une pâte bref ça se manipule !

[1max2]

L'opinion se manipule, se fait, défait , tout le monde manipule tout le monde ; mais c'est toujours l'opinion .
Je sais un peu comment on fait les sondages, et comment la formulation de la question est très importante ..
Par exemple , les sondeurs savent que les sondés avouent moins facilement voter FN, c'est un phénomène connu qui est pris en compte dans le calcul de la prévision . Cet effet est connu en comparant ce qu'ont déclaré voter les gens avec ce qu'ils ont réellement votés en vidant les urnes ..

Ipsos , par exemple pose exactement la même question chaque année à un panel et peut ainsi voir l'évolution ...
j'ai créé un sondage orienté sur l'Islam avec des questions comme

1/La communauté musulmane est plutôt bien intégrée en France. 33,4%
2/La communauté musulmane est plutôt mal intégrée en France .66,6%

Il est certain que la question est un peu tendancieuse (mais recopiée sur IPSOS) car je parle déjà de communauté .
Je suis certain que si j'avais mis personnes de religion musulmane ou Musulmans on aurait eu une légère différence .
Le mot plutôt est important car le sondé répondra plus facilement , il hésitera plus pour exprimer 1/La communauté musulmane est bien intégrée en France , mais pour exprimer 2/ aussi .Le résultat devrait être le même mais le plutôt permet de ne pas avoir d'abstention ou moins !

Mais les questions
1/Je suis contre le maintien du droit du sol en France .66,6%
2/Je suis est le maintien du droit du sol en France .33,4%
Sont claires

Pour
L'Islam , le Coran , les Hadiths sont plutôt incompatibles avec les valeurs laïques de la république. 100%
L'Islam , le Coran , les Hadiths sont plutôt compatibles avec les valeurs laïques de la république.0%
J'étais certain du gros résultat négatif car j'ai rajouté Coran et Hadith , j'aurais enlevé Hadith et Coran il y aurait eu moins ...de plus il ne s'agit pas de condamner des personnes mais un objet !! Voilà cela me semblait plus honnête de rajouter Coran et surtout Hadith qui est selon moi le problème cruel de l'Islam et des croyants , plus que la bible car le Coran et les Hadith sont prescriptifs s'occupent de la vie intime publique des croyants (habillage, repas, loisirs , travail ...)

[Relax]

je crois que ce genre de considération est largement passé à la trappe dans ta région

Non, contrairement à ce que tu dis, peu d'électeurs trouvent Marion maréchal disgracieuse d'un point de vue physique.
C'est une belle petite mais elle est totalement inexpérimentée, ingénue, elle a 2 de tension et n'a pas la stature pour gérer une région.

Son idée de ne pas subventionner le planning familial est stupide et totalement réac !
Même son grand père n'avait pas osé aller aussi loin dans le ringardisme !

il faut être joueur pour élire une gamine de 25 ans sérieux ...

Bin ouais, effectivement c'est un coup à y laisser sa chemise !

[Relax]

MMLP rediabolise le FN

Marion Maréchal-Le Pen est l’antithèse de Florian Philippot.

Là où il s’efforce d’impulser un semblant de modernité, de fibre sociale et de pragmatisme, elle renoue avec des psalmodies de chaisière nourries aux deux mamelles de la frange la plus radicale du FN : le passéisme et le conspirationnisme.

La nostalgie n’est pas un vilain défaut. Elle est salutaire quand elle réconcilie un peuple avec son Histoire, sa culture – osons dire son âme.
Mais elle devient perverse quand elle tend à lui faire croire que tout était « mieux avant » et que chaque conquête sociétale serait nocive par essence. S’attaquer au planning familial est, à ce titre, très révélateur.
Il y a deux ans, un rapport de la Cour des comptes régionale critiquait vivement des pratiques clientélistes dans l’attribution des subventions aux associations en Paca, entre 2006 et 2011 – de nombreuses structures sportives « de proximité » bénéficiant de largesses assez inexplicables.
Jetons également un coup d’œil à la liste des subventions accordées en 2014 par la Région, soit 122 pages égrenant quelques milliers d’associations.

Certaines sont d’une utilité incontestable : le Pôle service à la personne, qui touche 237 563 euros ; l’observatoire régional des métiers, qui encaisse 1 160 000 euros, et celui de la santé, 379 000 euros.

Des établissements d’enseignement privé catholique se voient allouer de coquettes sommes dépassant les centaines de milliers d’euros.
Une kyrielle d’associations prétendument artistiques ou culturelles récoltent entre 5000 et 10 000 euros, voire 100 000. Mais c’est le planning familial, gratifié d’à peine 200 000 euros, qui clignote dans le collimateur de Marion Maréchal-Le Pen, car il « banaliserait » l’avortement.

http://www.causeur.fr/fn-marion-lepen-p ... 9-57366693

C'est vrai que Marion maréchal a dit une grosse connerie lorsqu'elle a parlé de supprimer la subvention au planning familial.

Si jeune et déjà Marion maréchal dépasse Christine boutin dans la ringarditude.

Elle donne l'impression de remettre en cause l'avortement et la contraception, et on se rappelle qu'elle défilait contre le droit au mariage pour tous.

Marion lepen est complétement réac !
A son age, elle n'est absolument pas représentative de la jeunesse française qui est heureusement plus moderne et qui vit avec son temps
Marion maréchal est totalement décalée par rapport à notre époque.

Si jeune et déjà si vieille ....
:roll:

[Stounk]

MMLP rediabolise le FN

Marion Maréchal-Le Pen est l’antithèse de Florian Philippot.

Là où il s’efforce d’impulser un semblant de modernité, de fibre sociale et de pragmatisme, elle renoue avec des psalmodies de chaisière nourries aux deux mamelles de la frange la plus radicale du FN : le passéisme et le conspirationnisme.

La nostalgie n’est pas un vilain défaut. Elle est salutaire quand elle réconcilie un peuple avec son Histoire, sa culture – osons dire son âme.
Mais elle devient perverse quand elle tend à lui faire croire que tout était « mieux avant » et que chaque conquête sociétale serait nocive par essence. S’attaquer au planning familial est, à ce titre, très révélateur.
Il y a deux ans, un rapport de la Cour des comptes régionale critiquait vivement des pratiques clientélistes dans l’attribution des subventions aux associations en Paca, entre 2006 et 2011 – de nombreuses structures sportives « de proximité » bénéficiant de largesses assez inexplicables.
Jetons également un coup d’œil à la liste des subventions accordées en 2014 par la Région, soit 122 pages égrenant quelques milliers d’associations.

Certaines sont d’une utilité incontestable : le Pôle service à la personne, qui touche 237 563 euros ; l’observatoire régional des métiers, qui encaisse 1 160 000 euros, et celui de la santé, 379 000 euros.

Des établissements d’enseignement privé catholique se voient allouer de coquettes sommes dépassant les centaines de milliers d’euros.
Une kyrielle d’associations prétendument artistiques ou culturelles récoltent entre 5000 et 10 000 euros, voire 100 000. Mais c’est le planning familial, gratifié d’à peine 200 000 euros, qui clignote dans le collimateur de Marion Maréchal-Le Pen, car il « banaliserait » l’avortement.

http://www.causeur.fr/fn-marion-lepen-p ... 9-57366693

C'est vrai que Marion maréchal a dit une grosse connerie lorsqu'elle a parlé de supprimer la subvention au planning familial.

Si jeune et déjà Marion maréchal dépasse Christine boutin dans la ringarditude.

Elle donne l'impression de remettre en cause l'avortement et la contraception, et on se rappelle qu'elle défilait contre le droit au mariage pour tous.

Marion lepen est complétement réac !
A son age, elle n'est absolument pas représentative de la jeunesse française qui est heureusement plus moderne et qui vit avec son temps
Marion maréchal est totalement décalée par rapport à notre époque.

Si jeune et déjà si vieille ....
:roll:

Pour info, les 18-34 ans ont voté à 29% pour le FN et 29% pour les Républicains. Je crois que tu as une fausse idée de ce que sont les aspirations de la jeunesse actuelle.

[Kelenner]

Pour être plus précis, le vote des jeunes est plutôt 65% d'abstention, 10% FN, 10% Ps, 10% UMP. Ca donne une autre perspective tout d'un coup, non ? Après les "jeunes" sont aussi divers que les "vieux", logique que leurs votes soient disparates.

[Patrick_NL]

Pour être plus précis, le vote des jeunes est plutôt 65% d'abstention, 10% FN, 10% Ps, 10% UMP. Ca donne une autre perspective tout d'un coup, non ? Après les "jeunes" sont aussi divers que les "vieux", logique que leurs votes soient disparates.

Le vote étant en principe a bulletin secret, comment arrive t'on a donner des chiffres catégoriels?
Si c'est par les sondages, je n'y crois pas plus que pour les intentions de vote.

[Stounk]

Pour être plus précis, le vote des jeunes est plutôt 65% d'abstention, 10% FN, 10% Ps, 10% UMP. Ca donne une autre perspective tout d'un coup, non ? Après les "jeunes" sont aussi divers que les "vieux", logique que leurs votes soient disparates.

Très juste. Pour côtoyer quelques jeunots, je suis assez surpris de leur attitude vis à vis du FN. Eux n'ont connus que la version "new age" du FN à la Philippot, n'ont pas forcément entendu parler des excès du vieux Jean-Marie et n'ont connu comme présidents que Chirac, Sarkozy et Hollande, autant dire une fameuse dream team...

Bref, pas certain que la montée du FN soit progressivement endiguée par les jeunes générations...

[Kelenner]

Pas certain en effet. Mais bon si on regarde les chiffres précis, seulement un jeune sur 10 vote pour le FN, ce qui signifie que 9 sur 10 ne votent pas pour lui. On peut en dire autant des autres partis, c'est exact. Mais c'est de toutes façons beaucoup trop peu pour catégoriser une génération entière.

Après je pense que tu as raison sur un point, le vote FN n'est plus un repoussoir pour les plus jeunes (moins de 20 ans) qui n'ont pas connu l'époque "Jean-Marie". Pour ceux de ma génération, qui ont grandi à l'époque de SOS Racisme et des grandes manifs anti-FN (malgré toutes les critiques, justifiées, qu'on peut faire de ces mouvements avec le recul) il reste quand même un blocage vis-à-vis de ce parti, même s'il tend à se dissiper et qu'il n'a jamais empêché certains de voter pour lui.

[Allora]

je tombe sur cet article ça fait réfléchir ..

en gros L'échec du FN c'est juste reculer pour mieux sauter

Le FN face à son destin : La France s’offre un sursis qu’elle paiera cher

http://www.causeur.fr/fn-etat-regionale ... 35891.html

[DKS]

Stounk , tout dépend de ce t'appelle " jeune " .. (18-35 ? ) parce que de mon quartier on est un paquet dans cette tranche a se déplacer en masse pour voter

[Patrick_NL]

Stounk , tout dépend de ce t'appelle " jeune " .. (18-35 ? ) parce que de mon quartier on est un paquet dans cette tranche a se déplacer en masse pour voter

Cela ne semble pas suffisant.
Au second tour des régionales, dans ta région, le taux de participation était seulement 59,02 %.
http://www.francetvinfo.fr/elections/re ... -lorraine/
Il va falloir un vrai travail pour mobiliser les abstentionnistes lors des prochaines échéances.

[Lion blanc]

Dans son discours devant la statue de Jeanne d'Arc, Jean marie a prédit que sa fille ne passerait même pas le premier tour..
C'est mal parti pour la conquête certaine du pouvoir en 2017 par le FN...