L'europe représente t-elle quelque chose pour vous?

[Jarod1]

Dernier message de la page précédente :

Donc, pour rester dans le fil, tu reproche à l'Europe de ne pas fixer suffisamment de règles pour éviter les distorsion de concurrence entre états-membres, c'est ça ?

On ramène le SMIC français au SMIC roumain, l'inverse étant de toute évidence pas envisageable (pour les roumains) ?

[95D]

Donc, pour rester dans le fil, tu reproche à l'Europe de ne pas fixer suffisamment de règles pour éviter les distorsion de concurrence entre états-membres, c'est ça ?

On ramène le SMIC français au SMIC roumain, l'inverse étant de toute évidence pas envisageable (pour les roumains) ?

Fonck a une autre solution : on fait l'Europe....................... entre français !!!

[Fonck1]

Fonck a une autre solution : on fait l'Europe....................... entre français !!!

plutot que cette solution débile,ou la votre qui conciste a tirer tout le monde vers le bas dans le but d'enrichir 5% des européens (si encore ils en sont) ,je serais pour un alignement des règles vers un smic commun a tous les pays,sur une moyenne des états les plus riches. basta.

[Jarod1]

Je vois. tu aurais du prendre plus de drogues. Pour croire à ça.

[Fonck1]

Je vois. tu aurais du prendre plus de drogues. Pour croire à ça.

tu sais,ca vaut bien l'incompétence de l'UE.

[Jarod1]

Okay, je voulais juste balancer une vanne mais elles se répètent...Okay...Putain Fonck un smic moyen...

[Fonck1]

Okay, je voulais juste balancer une vanne mais elles se répètent...Okay...Putain Fonck un smic moyen...

oui une moyenne des smics des pays les mieux lottis.

[avatabanana]

Oui ça représente quelque chose, mais quelque chose d'inachevé, et qui aura bien du mal à progresser parce que les institutions ont toujours été à la traine vis-à-vis de l'élargissement. Elargissement toujours à l'ordre du jour avec la Turquie ...et peut être d'autres encore.
A la limite je ne sais pas s'il ne faudrait pas donner des votes à des souverainistes, il en existe à droite et à gauche, ne serait ce que pour montrer que les résultats du référendum n'étaient pas qu'une contestation de Jacques Chirac.

Je ne sais pas à qui convient l'Europe actuelle et sa gouvernance?

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.

Vous semblez regretter que les institutions de l'Europe sont à la traine vis à vis de son élargissement, ce qui tendrait à montrer que vous souhaitez une autre gouvernance que celle définie dans le traité de Nice c'est à dire l'actuelle.
Mais par ailleurs vous semblez opposé à la mise en œuvre d'une gouvernance nouvelle (traité de Lisbonne).

Souhaitez-vous plus d'Europe (un président, un ministre des AE, plus de vote à la majorité moins d'unanimité... en gros Lisbonne) ou préférez-vous moins d''Europe (statut quo voire moins encore retrait ?) ?

[avatabanana]

Il faut remercier l'Europe d'avoir pu instaurer un minimum de gardes-fous libéraux, à la demande de nos dirigeants qui n'avaient pas le courage politique de les revendiquer et les mettre en place sur le plan interne.

Donc, oui pour tout ce qui concerne le libre échange.

Je ne crois pas du tout par contre à l'Europe dite "politique" genre diplomatie ou armée commune, c'est de la foutaise, nos vieux états ont des traditions - et des intérêts- trop divergents pour q'uil en sorte autre chose qu'une soupe indigeste, couteuse, et inefficace.

Les réflexions de Barba me semblent par ailleurs fort justes.

J'étais d'accord avec vous il y a peu encore.

Mais une chose m'a troublé. Il a été organisé une réunion préalable d'un sommet européen de l'année dernière qui réunissait à Paris La France, l'Allemagne, La Grande Bretagne et l'Italie.
Je me suis souvenu que ces participants étaient les même que lors de la réunion de 1938 à Munich (le Merkel de l'époque s'appelait Hitler et le Berlusconi s'appelait Mussolini...)
C'était une époque où d'une telle réunion pouvait ressortir la paix ou la guerre... et quelle guerre plus de 50000000 de morts.

Alors j'ai mesuré à quel point le monde avait changé.
Il ne se passe plus un mois sans que le président français et le chancelier allemand ne se rencontre voire souvenant plusieurs fois (parfois même dans la même semaine...)

Je ne dis pas que l'Europe a tout arrangé mais je pense qu'elle a contribué à faciliter les changements.

Une telle évolution en 60 ans à peine (c'est à dire rien à l'échelle du monde) cela me fait réfléchir au fait que nos vieux pays sont peut-être capable de changer.

J'ai connu (j'étais très jeune alors) l'époque de la décision de De Gaulle concernant le rapprochement avec l'Allemagne. Tous les adultes qui m'entouraient lui en ont beaucoup voulu pour cela, j'entendis même des mots terribles et définitifs... Aujourd'hui plus personne ne remet en cause l'amitié franco-allemande et les enfants de ceux qui ne comprenaient pas où voulait en venir De Gaulle (dont les journalistes) n'imaginent même plus un conflit entre ces deux pays; au contraire ils s'étonnent de la moindre divergences de vue fut-elle minime.


Je suis un passionné d'histoire et par là même un passionné de mon pays (qu'il soit royaliste, impérial ou républicain). Cette caractéristique me conduisait à voir dans l'Europe une tentative de détruire cette richesse. Mais j'en suis arrivé à penser que dans un monde de mastodontes notre survie passe impérativement par une action commune avec d'autres pays qui nous sont comparables.
Un alliance étroite franco-allemande représente déjà une puissance non négligeable on l'a vu dans le rejet de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN et lors de l'organisation du G20.

Alors pourquoi pas une Europe Unie, à condition qu'elle dispose d'un système représentatif suffisamment crédible.

Et qui sait dans un siècle ?... (C'est à dire demain à l'échelle de l'histoire)

[MICHEL31]

Pour moi, l'Europe est un symbole fort, un idéal peut être utopique de la convivialité des peuples.
Mes parents, comme d'autres, ont vécus à cheval sur deux guerres mondiales. Alors pour moi l'Europe c'est d'abord la paix !
La PAIX ! me direz-vous mais ce n'est rien.
Et bien parlez-en aux peuples d'Afrique, d'Asie ou du moyen orient qui sont en guerre franches ou larvées depuis plusieurs décennies.
Il n'y a pas si longtemps encore, la guerre était à nos portes en ex Yougoslavie.
Après la paix, il y a maintenant l'Euro qui est notre gage de stabilité, celui qui nous a protégé en grande partie de la crise monétaire que nous vivons mais qui n'est pas terminée. Pendant ce laps de temps, nos voisins anglais, norvégiens, irlandais et j'en passe ont perdu 30% de leurs valeurs.
Il n'y a pas si longtemps, ils faisaient les fiers et maintenant les voilà qui frappent à la porte, alors VIVE l'Euro !
Chaque pays est entré dans l'Union dans une position et avec des moyens différents des autres. Je constate que les moins bien lotis pour ne pas dire les plus pauvres en ont bien profités à l'exemple de l'Espagne ou de l'Irlande mais aussi de l'Italie ou du portugal.
Aujourd'hui l'Espagne fait quasiment jeu égal avec la France et c'est tant mieux, je ne suis pas jaloux. Je ne suis pas nationaliste, je suis européen.
Il est évident que l'UE ne peut se faire que si elle est équitable pour tous. Il ne peut y avoir des riches et des pauvres ensemble ou des pays de premier rang et d'autres de seconde zone. Du colonialisme intra-communautaire, quoi !
Aujourd'hui la Grèce et la Pologne, demain la Roumanie ou l'Ukraine profiterons de l'aide de l'Union.
C'est tant mieux, c'est bon pour l'Europe, c'est bon pour les peuples, c'est bon pour la paix, la liberté et la prospérité pour peu que les européens que nous sommes délaissent un peu leur nombril pour s'occuper un peu des institutions européennes.
Nous avons grand besoin d'une Europe forte pour contre-balancer les pouvoirs de la Chine et des USA. Une Europe forte sera aussi un symbole pour l'harmonie et l'union d'autres pays dans le monde. C'est un gage de paix à long termes.
Pour protéger leurs prés carrés, nos politiques, ont utilisé pendant longtemps nos propres travers pour fustiger l'Union au travers de Bruxelles ( d'ailleurs on ne dit jamais Strasbourg ) Depuis le début, la France est certainement un des pays qui a le plus touché d'aides de Bruxelles via la PAC et malgré ça, c'est peut être aussi le pays qui râle le plus.
Pour le reste, même si l'on doit attribuer à l'UE une grande partie de notre développement économique, je suis guère d'accord avec les politiques menées depuis plus de 50 ans qui n'ont de cesse de favoriser le domaine de l'argent au détriment des personnes.
Les instances européennes ne sont que le milieu des affaires, des lobbies et des compromissions.
Le parlement européen a d'autres taches plus urgentes que de légiférer sur le calibre des crevettes ou des pommes, la façon de faire du vin blanc avec du rouge et du blanc ou de savoir si nous avons encore le droit de manger des fromages au lait cru ?
J'attends de l'Europe une "européanisation" rapide des régimes fiscaux, des régimes sociaux, des droits et législation du travail ...C'est à dire l'ensemble des régles essentielles et nécessaires pour que tous les pays de l'Union puissent vivre en harmonie.

[MICHEL31]

Ce que je retiens de l'Europe : c'est 65 ans de paix sur les territoires des pays de l'UE

Je déplore , qu'après la chute du mur de Berlin , on ait cédé à l'euphorie et accepté trop rapidement l'ouverture aux pays de l'Est.

Le Monde entier est en crise ; mais que d'évolutions et d'améliorations depuis la fin du second conflit mondial

On peut considérer que les politiques ont voulu agrandir rapidemnent l'espace ( commercial ) européen car tous les membres ne pouvaient ignorer que ça allait coûter quelques argents.
L'autre tendance est de penser que si l'Europe avait tardé à répondre favorablement à l'entrée des pays les mieux dotés, elles aurait maintenu les autres dans la zone d'influence de Moscou.
Je pense que c'était un signe fort vers ces pays de nature européenne que de leur dire soyez patients nous vous aiderons.
La politique n'aime pas le vide, il n'y a qu'à voir avec quelle rapidité les américains ce sont immiscés en Ukraine, Pologne ou Turquie pour ne pas parler de la zone Afrique ancien prè carré de la France.
On peut aussi considérer que si tous les pays de l'Europe avaient un même niveau économique, les choses iraient bien plus vite. Au point où nous en sommes et avec la crise, nous ne pouvons payer pour tout le monde et les autres ne sont pas toujours en capacité d'appliquer les mêmes régles que nous.

[MICHEL31]

tu aurais pû rajouter l'enrichissement de ces pays au dépends du notre.déjà l'espagne avait fracassé notre agriculture fruitière et légumière,maintenant,les pas de l'est vont fracasser notre industrie laitière,et l'industrie tout court!
des étatistes qui se foutent des gens qui vivent de leur métiers,aussi diversifiés soi t-ils.

je suis pour une europe a la dupon aignan,une europe des nations,plutot qu'un bloc de fumistes.

Désolé Fonck mais seuls nous ne sommes rien.
L'Union est notre survie, et malheureusement dans le contexte actuel, il n'y aura pas de construction européenne sans casse.
La France fait partie des pays les mieux dotés au départ, mais je le répéte nous rien tout seul et nous avons besoin des autres pour réussir.
S'il n'y avait pas eu l'aide financière de Khol à Mitterand, le France n'aurait pas pu faire l'Euro.
Pendant plus de 50 ans, nos paysans n'ont survécus que grâce aux aides de Bruxelles, aides payées largement par l'Allemagne.
Il est notoire que contrairement à l'Allemagne, la France a touché plus qu'elle n'a payée. Tout le reste n'est que distribution ou répartition au sein des différents ministères.
Attention à ne pas confondre les problèmes qui proviennent des décisions européennes et ceux qui sont directement liés à la crise mondiale actuelle et initiée par les américains.
Bruxelles est responsable, en bien comme en mal, de beaucoup de chose mais il ne faut pas accbler l'Union de tous les maux.
A vouloir tuer son chien on dit qu'il a la rage.

[MICHEL31]

le commerce extérieur ne sert a rien si on importe plus que ce que l'on exporte.vous pouvez toujours continuer à cautionner la délocalisation des boites,meme dans la zone euro,ca ne donnera pas un PIB meilleur...

Tout à fait d'accord avec toi, sauf que la balance commerciale déficitaire de la France n'est pas imputable à Bruxelles.
Si la France importe plus qu'elle n'exporte c'est d'abord la faute des français qui vivent largement au dessus de leurs moyens.

[Fonck1]

Tout à fait d'accord avec toi, sauf que la balance commerciale déficitaire de la France n'est pas imputable à Bruxelles.
Si la France importe plus qu'elle n'exporte c'est d'abord la faute des français qui vivent largement au dessus de leurs moyens.

qui achétent surtout beaucoup de conneries,ou pas,qui leur servent pas toujours.quand on comprendra qu'il vaut mieux favoriser son économie que l'économie des autres,on aura avancé.
en plus que l'on commence a perdre sur des secteurs comme le vin ou la bouffe,parce que les autres sont pas plus c** que nous,il finira qu'il nous restera que dalle!faudra pas s'étonner après qu'il y ait pas d'emploi!

[MICHEL31]

C'est la majorité des plus défavorisés qui achétent des produits à bas prix, provenant de pays esclavagistes, qui détruisent leurs emplois. Mais là, ils ne regardent que leurs porte-monnaie et pensent faire des affaires.
Nous sommes un pays béni des dieux et nous pourrions certainement vivre en quasi autarcie si nous revenions .......un siècle en arrière.
Est-ce souhaitable ? Je ne le pense pas. Le repli sur soi, que pour soi ne sert à rien. C'est stérile et sclérosant.
Tant qu'il reste à échelle humaine, c'est le commerce qui a permis à l'homme de se grandir par l'échange et la mixité.
Qu'entends-tu par " favoriser son économie " ?
Toute ma vie durant, je n'ai acheté que des Renault, marque on ne peut plus française, sauf que maintenant en achetant Renault ( ou PSA ) je ne sais pas si le véhicule arrive d'Espagne ou de Roumanie ?
Aujourd'hui, pour être un citoyen patriote, vaut-il mieux acheter une Renault fabriquée en Espagne mais dont les royalties vont revenir dans les caisses d'une société française ou acheter une Toyota fabriquée à Valenciennes mais dont les bénéfices partiront au Japon ? That is the question ?
Tous ces problèmes deviennent extrémement compliqués car depuis des décennies les différents états ont cédés sous la pression des lobbies de l'argent pour instaurer la mondialisation à outrance. Il nous sera très difficile de revenir en arrière sans véritable " révolution culturelle " économico-financière. Les changements en douceur que nous espèrons tous, ne seront que trop longs, inadaptés et finalement iniques, inefficaces et décevants.
L'adage populaire dit que " l'homme doit manger pour vivre et non vivre pour manger " Tu parles très souvent de la défense ou de la préservation de l'emploi, certes mais finalement, l'argent gagné n'est que trop souvent utilisé pour le seul plaisir de consommer.
L'homme d'aujourd'hui veut + d'argent pour pouvoir acheter +, nous sommes devenus les esclaves du marketing et les adeptes du bling, bling.
Yes, we can ! Nous avons le pouvoir de changer les choses, en bien comme en mal, si nous le voulons !
Tout va trop vite, via les médias, le savoir, les techniques et le reste sont vulgarisés à la vitesse de la lumière.
Nos techniciens, cuisiniers, pâtissiers, oenologues mais aussi avionneurs ...vont chez les autres pour y faire fortune en divulgant leur savoir-faire.
Maître Bocuse par le biais de son institut enseigne ses tours de main à bon nombre d'étrangers et il n'est pas le seul.
Tout marché international ( Airbus, TGV, centrale atomique ...) se double d'un transfert de main d'oeuvre et de technlogie.
Comme je le dis, tant que les régles du jeu ( prix et conditions du travail, social .. ) ne seront pas les mêmes pour tout le monde, nous ne résoudrons jamais le problème. Mais là, il faut attendre que les politiques prénent le pas sur les financiers.
Ce sera pour le prochain millénaire si l'on ne fait pas exploser la planéte d'ici là.

[Fonck1]

Non pas tous !!! Que les cons et les imprudents.

et ceux qui n'ont pas eu le choix,que de capitaliser tout leur vie un pauvre smic,finir par toucher 800 euros par mois,qu'elle belle fin de vie! et le pire c'est qu'on leur rabote leurs indemnités,et qu'en plus ils ont le droit a aucune aide!