France Télécom : vague de suicides

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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par 95D » 20 octobre 2009 11:18

Dernier message de la page précédente :

clint a écrit : Dans la boulangerie en bas de chez moi, un des trois salariés s'est foutu la tête dans le four !
33% de suicides ??? C'est horrible. Pire que chez FT !!!

véra
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par véra » 20 octobre 2009 11:50

Que vaut un salarié? A notre époque : RIEN, faut-il en rire? NON, je pense que vous n'avez aucun respect pour la souffrance de ces suicidés, pensez aux familles qui sont dans la détresse, le chagrin, ce malaise social se généralise et c'est très préoccupant....! :( :(

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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Jarod1 » 20 octobre 2009 12:02

Enfin Véra, tout suicide est un drame évidemment :roll:, qui ne peut compatir à la souffrance de quelqu'un pour lequel vivre est devenu intolérable !

Mais ça n'est pas le sujet, le sujet c'est la désinformation avec ces prétendus suicides à la chaîne chez France Telecom alors qu'il n'y en a pas plus qu'ailleurs.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Stick » 20 octobre 2009 12:27

véra a écrit : Que vaut un salarié? A notre époque : RIEN, (...)
Absolument.
Le problème, c'est que la plupart des salariés pensent qu'ils valent quelque chose pour leur entreprise. Mais ce n'est vrai que tant que l'entreprise a besoin d'eux, or en période de chômage, presque tout le monde est remplaçable, donc pas indispensable, donc sans valeur réelle aux yeux de son employeur, surtout dans les grands groupes.

Le jour ou l'employé lambda admettra que son entreprise ne lui doit rien d'autre que son salaire et le respect du droit du travail, on aura résolu une bonne partie des problèmes sociaux.

Comme disait je ne sais plus qui : « On gagnerait un argent fou à acheter les gens à leur vraie valeur, et à les revendre ce qu'ils croient valoir. »
« Qu'on soit de droite ou qu'on soit de gauche, on est toujours hémiplégique. »
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par capitaine » 20 octobre 2009 12:31

Si on parle des suicides de FT et moins de ceux dans d'autres boites,
il peut y avoir plein de raisons , mais les suicides ont lieu, mais certainement que celà va
faire réfléchir TOUT LE MONDE.
Je le redis encore, j'ai vu celà de près, ça ne donne pas envie d'en rire..pas du tout même
et on était loin du "score" FT...pourtant.
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par oscar » 20 octobre 2009 12:58

GECKO a écrit : Si on parle des suicides de FT et moins de ceux dans d'autres boites,
il peut y avoir plein de raisons , mais les suicides ont lieu, mais certainement que celà va
faire réfléchir TOUT LE MONDE.
Je le redis encore, j'ai vu celà de près, ça ne donne pas envie d'en rire..pas du tout même
et on était loin du "score" FT...pourtant.
Bonjour Gecko!
j'ai vécu cela de près aussi!
Du coté de l'harcelé et de mes répliques ironiques.
voici un texte tiré d'une situation réelle.
« LES PENDULES A L’HEURE ! » *

HA ! Il n’est pas content !...
Figurez-vous, aujourd’hui, Robert a subi une engueulade carabinée, dans le bureau de sa super DRH !

Voici quelques extraits de l’entretien.

LE DRH :
« Monsieur Robert, comment ce fait-il que vous êtes arrivé avec une heure de retard ce matin dans le service ? »

Robert :
« Je m’excuse Madame, je suis arrivé à l’heure !
C’est tous mes collègues qui sont arrivés, sans raison avec une heure en avance ! »

LE DRH :
« Monsieur Robert cessez de vous moquer de moi, votre originalité m’exaspère prodigieusement !
Je vous rappelle, que vous devez être à votre poste de travail en temps et en heure ! »

Robert :
« L’homme en avance sur son temps, arrive souvent en retard ! »

LA DRH :
« Ca suffit, vos élucubrations métaphysiques! »

Robert :
« Cela fait maintenant une heure, que je suis dans votre bureau madame la DRH !
Je ne voudrais pas paraître insolent, une fois de plus, sur votre table :
Votre petite pendule affiche, la même heure que ma montre ! ».

La DRH :
« Monsieur Robert, je ne vous convoque pas, pour « remettre ma pendule à l’heure ! ».

Robert :
Dans un fonctionnement normal. « Une pendule fait TIC-TAC ! TIC-TAC !
Quand, volontairement on retarde son mouvement :
Elle fera…. TAC...TIQUE ! TAC…TIQUE !... Comme vous, madame la DRH !
Maintenant, vous avez un sourire !
Cela prouve bien, que nous sommes tout les deux à LA BONNE HEURE ! »
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par 95D » 20 octobre 2009 15:51

Stick a écrit : Absolument.
Le problème, c'est que la plupart des salariés pensent qu'ils valent quelque chose pour leur entreprise. Mais ce n'est vrai que tant que l'entreprise a besoin d'eux, or en période de chômage, presque tout le monde est remplaçable, donc pas indispensable, donc sans valeur réelle aux yeux de son employeur, surtout dans les grands groupes.

Le jour ou l'employé lambda admettra que son entreprise ne lui doit rien d'autre que son salaire et le respect du droit du travail, on aura résolu une bonne partie des problèmes sociaux.

Comme disait je ne sais plus qui : « On gagnerait un argent fou à acheter les gens à leur vraie valeur, et à les revendre ce qu'ils croient valoir. »
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Fonck1 » 20 octobre 2009 16:11

"acheter les gens" la "valeur des gens" quel drôle de monde... :icon_hmm: l'humanité est décidément devenu un gros mot.
serions nous redevenu des esclavagistes?

si cette vague de suicide est fort heureusement que "très médiatisée" et le chiffre des suicidés "assez en corrélation" avec les autres années,je crois qu'il faut arrêter de se voiler la face.
les hommes ne sont pas des robots,attention,je ne dis pas qu'ils doivent bosser de façon flegmatique loin de la,mais il doit y avoir un juste milieu entre la production a tout prix,surtout si elle est inhumaine,et l'épanouissement dans son job.

curieusement,a la fac ou je bosse,je découvre des gens souvent dégoutés de bosser,et pour plusieurs raisons:
la première,l'administration ne vous donne aucune possibilité sommaire de vous épanouir,de réaliser des choses,elle vous cantonne dans un "shéma type",et d'ordre quotidiens.
la deuxième,il n'y a aucune vision a long terme d'engagement.déjà,les salaires ne suivent pas c'est une évidence.secondo,tout le monde s'approprie le travail des autres,la moindre petite idée est traquée pour être mise a profit d'un glandeur qui a rien glandé.
alors quand des pontes arrivent et vous demande de productiver,vous pouvez facilement imaginer la trahison:non seulement on vous pique ce que vous avez fait,en plus on vous paye mal,et si vous voulez faire avancer le système on vous coupe l'herbe sous le pied. :confus25 la plupart du temps par des gens qui y comprennent rien.(a noter aussi le cadre a ne jamais dépasser cause normes ou autres)

comment ne pas imaginer après tout cela que les gens de partent pas en dépression,et peuvent en arriver a l'acte final.....je peux comprendre.
les administrations et les populations qui y bossent ne sont pas faites pour être adaptées au monde du privé.déjà,les personnels:beaucoup sont handicapés (il y a un vrai respect des lois), d'autres un peu neuneu,mais bon,il faut bien occuper ces gens,le service publique c'est aussi ca,faut bien les mettre quelque part.
on ne peux pas demander la même chose au publique qu'au privé, pour sur.
Tu as peur.
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Message par Jarod1 » 20 octobre 2009 16:18

Personne ne conteste le stress au travail, et personne ne conteste non plus que des difficultés professionnelles puissent contribuer au pire.

Ce que je conteste c'est ce particularisme qu'on attribue au cas France Telecom.

Mais ça y est des mesures ont été décidées (embauches, temps de pause dans les centres d'appel, nouveaux modes de calculs des objectifs, réintégration de prestations sous-traitées...).

Les Syndicats ont gagné, même en utilisant et manipulant la mort dramatique de leurs prétendus collègues.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Fonck1 » 20 octobre 2009 16:28

clint a écrit : Personne ne conteste le stress au travail, et personne ne conteste non plus que des difficultés professionnelles puissent contribuer au pire.
Ce que je conteste c'est ce particularisme qu'on attribue au cas France Telecom.

Mais ça y est des mesures ont été décidées (embauches, temps de pause dans les centres d'appel, nouveaux modes de calculs des objectifs, réintégration de prestations sous-traitées...).

Les Syndicats ont gagné, même en utilisant et manipulant la mort dramatique de leurs prétendus collègues.
malheureusement,il n'y a pas qu'a France télécom,enfin plutôt chez orange,la poste et l'ANPE sembleraient aussi touchés.mais ce n'est pas les seules entreprises,il y a une une pique,une pointe,qu'en est t-il de renault ou autres?
si ca peut vous rassurer,c'est aussi le cas dans d'autres pays,mais quand même,c'est antinomique avec la culture et vie "a la française".
cette mondialisation et course aux rendements est en train de dérégler pratiques,coutumes,et vies sociales dans tous les pays.c'en est inquiétant.
Tu as peur.
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par 95D » 20 octobre 2009 16:45

Fonck1 a écrit : malheureusement,il n'y a pas qu'a France télécom,enfin plutôt chez orange,la poste et l'ANPE sembleraient aussi touchés.mais ce n'est pas les seules entreprises.
C'est beaucoup plus grave que l'on ne croit : LA FRANCE EST TOUCHEE !!!

Il y a environ 10.000 suicides tous les ans. C'est beaucoup trop. Il faudrait supprimer l'entreprise France et envoyer tous ses habitants à l'étranger. Plus d'habitants = plus de suicidés. :cool:

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Message par Fonck1 » 20 octobre 2009 16:48

95D a écrit : C'est beaucoup plus grave que l'on ne croit : LA FRANCE EST TOUCHEE !!!

Il y a environ 10.000 suicides tous les ans. C'est beaucoup trop. Il faudrait supprimer l'entreprise France et envoyer tous ses habitants à l'étranger. Plus d'habitants = plus de suicidés. :cool:
oui je connais votre logique...precher le faux pour avoir le pour (ou l'inverse! :lol:).malheureusement pour vous,ca fait avancer ni la réfléxion,ni les solutions.
Tu as peur.
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Message par Stick » 20 octobre 2009 16:57

Fonck1 a écrit : "acheter les gens" la "valeur des gens" quel drôle de monde... :icon_hmm: l'humanité est décidément devenu un gros mot.
serions nous redevenu des esclavagistes?
(...)
Qu'est-ce qui lie une entreprise à ses salariés ? Le contrat de travail, pas plus, pas moins.
L'employé s'engage à fournir sa force de travail, l'entreprise s'engage à le payer en retour, le tout encadré par des lois qui règlementent les conditions de travail. Point.
Le reste, c'est du bonus, mais ça n'a rien à voir avec le travail.
Personnellement, j'accorde une très grande importance à mon environnement professionnel : je ne pourrais pas rester dans une entreprise où je ne me sentirais pas considéré, où je n'aurais pas de bons rapports avec mes collègues. Mais ça, c'est un luxe. Et si je ne me sentais pas bien là où je suis, au lieu de fuir la réalité par le suicide, je chercherais un autre boulot.

Il faut se sortir de la tête qu'une entreprise a pour vocation de procurer du bien-être à ses employés, ce n'est pas son rôle.
Même si c'est appréciable.
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Message par Fonck1 » 20 octobre 2009 16:59

Stick a écrit : Qu'est-ce qui lie une entreprise à ses salariés ? Le contrat de travail, pas plus, pas moins.
L'employé s'engage à fournir sa force de travail, l'entreprise s'engage à le payer en retour, le tout encadré par des lois qui règlementent les conditions de travail. Point.
Le reste, c'est du bonus, mais ça n'a rien à voir avec le travail.
Personnellement, j'accorde une très grande importance à mon environnement professionnel : je ne pourrais pas rester dans une entreprise où je ne me sentirais pas considéré, où je n'aurais pas de bons rapports avec mes collègues. Mais ça, c'est un luxe. Et si je ne me sentais pas bien là où je suis, au lieu de fuir la réalité par le suicide, je chercherais un autre boulot.

Il faut se sortir de la tête qu'une entreprise a pour vocation de procurer du bien-être à ses employés, ce n'est pas son rôle.
Même si c'est appréciable.
ca devrait etre comme ca dans toutes les boites,un minimum d'humanité et de tissus social.
on ne fait pas que travailler au boulot,on crée aussi des liens,un environnement,d'ailleurs c'est le meilleur moyen de s'épanouir et de venir travail avec la banane et le sourire,et in fine de produire a meilleur rendement.
par contre,ton argumentation avec les conditions de travail,le contrat,et celles que tu as donné toute a l'heure:

"ton entreprise en cas de crise en a rien a secouer de toi" me paraissent s'annuler,parce que on ne pars pas d'un job si on est pas sur d'en trouver un autre.hors en ce moment.....
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par 95D » 20 octobre 2009 17:01

Fonck1 a écrit : malheureusement pour vous,ca fait avancer ni la réfléxion,ni les solutions.
La solution c'est d'arrêter de faire marcher les gazettes avec des suicides qui ne sont pas plus nombreux chez FT qu'ailleurs.

La solution c'est de ne pas voir un problème là où il n'y en a pas.

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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Fonck1 » 20 octobre 2009 17:03

95D a écrit : La solution c'est d'arrêter de faire marcher les gazettes avec des suicides qui ne sont pas plus nombreux chez FT qu'ailleurs.

La solution c'est de ne pas voir un problème là où il n'y en a pas.
oui laissons les gens se suicider cause travail,super civique comme société....si pour vous c'est pas un problème le suicide,alors....la productivité du pays,c'est pas gagné! les retraites non plus :content2
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