Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

max56
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par max56 »

Barbapoutre a écrit : +1 Je suis aussi de cet avis!
Imposer le silence n'empêche pas que les idées perdurent dans les esprits. Il vaut beaucoup mieux échanger, car l'échange revient à se connaitre.
Je suis d'accord aussi.
Il y un espèce de consensus soixante huitard qui trône dans les médias: le monde, libération, le nouvel obs...(80% des journalistes se revendiquent de gauche) Un espèce de nouvel ordre moral, totalement en décalage avec la réalité populaire qui essaye d'imposer son dogme et qui fait clore tout les débats.
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capitaine
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par capitaine »

95D a écrit : Objectivement, le dossier des retraites n'a rien à voir avec ce qu'en pense le Café du Commerce : c'est un débat d'experts en prospective qui doivent se mettre d'accord sur la manière de financer un régime de retraite (quel qu'il soit) pour l'avenir des français !!! Et pourtant là encore, on va lancer un débat qui va se perdre dans des considérations à la madame Michu et qui n'aboutiront à rien !!! Mais le peuple aura débatu !!!
sauf que je porte à ta connaissance, que les syndicats disposent d'experts ,
et dont certains des leurs siègent au Comité d'Orientation de Retraites ,
organisme écouté du gouvernement..
Ces mêmes gens, en assemblées, en congrés, ou autres, expliquent à la base leur "prospective"...
Le peuple qui débat c'est celui qui s'intéresse, pas celui qui jette le bébé avec l'eau du bain..
Le peuple vaut mieux que ta suffisance...
Désolé pour ce HS, mais je ne voulais pas laisser passer çà, trop facile...
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coincetabulle
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par coincetabulle »

GECKO a écrit : sauf que je porte à ta connaissance, que les syndicats disposent d'experts ,
et dont certains des leurs siègent au Comité d'Orientation de Retraites ,
organisme écouté du gouvernement..
Ces mêmes gens, en assemblées, en congrés, ou autres, expliquent à la base leur "prospective"...
Le peuple qui débat c'est celui qui s'intéresse, pas celui qui jette le bébé avec l'eau du bain..
Le peuple vaut mieux que ta suffisance...
Désolé pour ce HS, mais je ne voulais pas laisser passer çà, trop facile...

gros +1.

de quelle sorte d'expert parles tu exactement 95D ? le même genre que ceux de l'OMS ? ou peut être les mystérieux experts fantomes de xintya ?
à moins que ce soit les experts éconmistes qui ont sue nous éviter une crise économique internationnale de grande ampleur qui ne fait que commencer ?
il y a aussi les expert du gouvernement, vous savez, ceux qui dirige et pilote le pays aux coté du président et pour lesquels, il n'existe pas l'ombre d'une légitimité quelconque ...

le bon sens et les idées ne sont pas réservé à ce genre d'individus que je sache.

il faudrait quand même comprendre qu'on est plus en 1950, les gens sont plus éduqué, mieux informé, et surtout, ils échange et communique entre eux comme jamais dans l'histoire des hommes !

les gens veulent avoir leur mot à dire, être consulté et participer à l'évolution de leur pays.
je pense moi, que les temps changent et qu'on va arriver à une période charnière pour nos société. il faut adapter notre façon d'aborder les décisioons politiques et trouver le moyen de faire participer les français, du moins ceux que ça interresse.

c'est fini le temps de ces castes décidant envers et contre tout de l'avenir de leur pays sans se soucier le moins du monde de l'avis général. ce genre de comportement ne peut fonctionner qu'avec une population de crétins non informé
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par Fonck1 »

les syndicats aujourd'hui travaillent avec le gvt.
les sont experts dans des protections qui empêchent toute possibilité de travailler.
moi,les syndicalistes de mon école,font tout pour ne pas me faire bosser en s'arrogeant des règles toutes aussi subversives les unes que les autres,finissent par conduire les gens a ne plus travailler,et eux en tête (d'où leur empressement),résultat,une école qui tombe en décrépitude.
je connais un chef d'entreprise qui m'a aussi raconté les énormités de ces spécialistes du syndicalisme,mais au final,j'y vois des gens qui ne travaillent plus pour le salarié,mais pour leur boutique,visant à en faire le moins possible,et dépenser sans regarder.
c'est triste comme constat,sérieusement,et ca fait aussi partie de l'identité nationale,sur laquelle j'aimerais bien que l'on travaille.
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par capitaine »

Fonck1 a écrit : les syndicats aujourd'hui travaillent avec le gvt.
les sont experts dans des protections qui empêchent toute possibilité de travailler.
moi,les syndicalistes de mon école,font tout pour ne pas me faire bosser en s'arrogeant des règles toutes aussi subversives les unes que les autres,finissent par conduire les gens a ne plus travailler,et eux en tête (d'où leur empressement),résultat,une école qui tombe en décrépitude.
je connais un chef d'entreprise qui m'a aussi raconté les énormités de ces spécialistes du syndicalisme,mais au final,j'y vois des gens qui ne travaillent plus pour le salarié,mais pour leur boutique,visant à en faire le moins possible,et dépenser sans regarder.
c'est triste comme constat,sérieusement,et ca fait aussi partie de l'identité nationale,sur laquelle j'aimerais bien que l'on travaille.
j'ai 30 ans de syndicalisme et de l'intérieur, et tu penses bien que je ne peux être d'accord.
on peut ne pas aimer les syndicats, chacun son droit, mais des cas particuliers , ne sont pas la règle.
TOUS les militants que je connais, préfèreraient de loin un tarvail tranquille derrière un bureau.
Ils y ont pour la plupart laissé leur vie de famille.
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par Fonck1 »

GECKO a écrit : j'ai 30 ans de syndicalisme et de l'intérieur, et tu penses bien que je ne peux être d'accord.
on peut ne pas aimer les syndicats, chacun son droit, mais des cas particuliers , ne sont pas la règle.
TOUS les militants que je connais, préfèreraient de loin un tarvail tranquille derrière un bureau.
Ils y ont pour la plupart laissé leur vie de famille.
j'imagine très bien qu'il y a des syndicalistes qui sont la pour leur travail d'aide au salarié.

tous les métiers sont différents,mais par exemple,un bureaucrate doit t-il être aidé,s'il n'a pas de pression spéciale de sa hiérarchie?
moi mes chefs,ils préfèrent prendre des boites qui facturent trois fois le prix plutôt que me laisser faire le travail,et ca me gonfle en tant que citoyen,j'appelle ca du gaspillage.le pire,c'est que les boites qui surfacturent l'état,mes chefs ne regardent même pas si le travail est bien fait ou pas (contrôles donc) et qu'ils se permettent de taper sur le privé ensuite.
c'est le monde a l'envers.
je n'uniformise pas les métiers,mais les syndicats,au lieu d'être dans la fonction publique,la poste,ou autres assimilés qui sont des métiers fait avec la sécurité extrême,devraient plutôt dépenser leur énergie a aller sur les chantiers ou la il y a des employés qui travaillent souvent dans des conditions inhumaines,je le sais,j'en ai fait.....et ils ne sont pas la...pour forcer la loi.
A un moment,je pense que les syndicats ont oubliés leur priorités....
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par capitaine »

Fonck1 a écrit :
j'imagine très bien qu'il y a des syndicalistes qui sont la pour leur travail d'aide au salarié.
un syndicaliste, est quelqu'un qui vient forcément du milieux pro dans lequel il est immergé.
ca se bouscule pas au portillon pour s'engager.
Critiquer oui, ca ne manque pas les critiques, mais pour passer à l'acte, c'est autre chose.
Fonck1 a écrit :
tous les métiers sont différents,mais par exemple,un bureaucrate doit t-il être aidé,s'il n'a pas de pression spéciale de sa hiérarchie?
il n'est pas QUE question de la presion hiérarchique, ca c'est bien souvent secondaire.
mais un gars dans un bureau a aussi le droit de travailler correctement.
Et puis un syndicat, notament dans la Fonction publique sert en réunions paritaires entre autres, à définir les postes à concours, les nombres avancements etc..etc..
Ce n'est pas qu'un rapport de force avec la hiérarchie.
Fonck1 a écrit :

moi mes chefs,ils préfèrent prendre des boites qui facturent trois fois le prix plutôt que me laisser faire le travail,et ca me gonfle en tant que citoyen,j'appelle ca du gaspillage.le pire,c'est que les boites qui surfacturent l'état,mes chefs ne regardent même pas si le travail est bien fait ou pas (contrôles donc) et qu'ils se permettent de taper sur le privé ensuite.
c'est le monde a l'envers.
là, c'est un autre problème, je ne connais pas le grade de ton chef, mais s'il est cadre sup, il est à mon avis à des lieues
de tout syndicat, et c'est un problème de gestion de la boite, qui je le rappelle étant fonctionnaire n'a pas de CE qui pourrait mettre le nez dans cette gestion.
le syndicat n'a rien à voir là dedans, SAUF si un travail est effectué sans compétenec de l'éxécutant.
Fonck1 a écrit :
je n'uniformise pas les métiers,mais les syndicats,au lieu d'être dans la fonction publique,la poste,ou autres assimilés qui sont des métiers fait avec la sécurité extrême,devraient plutôt dépenser leur énergie a aller sur les chantiers ou la il y a des employés qui travaillent souvent dans des conditions inhumaines,je le sais,j'en ai fait.....et ils ne sont pas la...pour forcer la loi.
A un moment,je pense que les syndicats ont oubliés leur priorités....
si tu savais le nombre de campagnes, sur mes congés personnels, où dès l'aube, que j'ai effectuées avec d'autres pour aider les salariés des entreprises
où le syndicat était mal vu par les patrons (Carrefour, et autres genres, Zônes industrielles où des entreprises étrangères,viennent se gaver sur le dos de la région, c'est là où on nous envoyait des vigiles en général, puis le fourgon des gendarmes en final).
je tire mon chapeau bien bas, à ceux et surtout celles (et oui) qui se sont engagés en final dans ces milieux difficiles ,
et ont pris le baton de pélerin dans ces boites..
Fonck1 a écrit :
A un moment,je pense que les syndicats ont oubliés leur priorités....
un syndicat , ce n'est pas une entité où on appuie sur un bouton pour être satisfait...
ou pour qu'il soit comme on le voudrait...
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par Fonck1 »

GECKO a écrit : Et puis un syndicat, notament dans la Fonction publique sert en réunions paritaires entre autres, à définir les postes à concours, les nombres avancements etc..etc..
et c'est une catastrophe de gestion,crois moi.
Ce n'est pas qu'un rapport de force avec la hiérarchie.
personnellement,je ne ressent que ca.ils appellent leurs supérieurs "ils",et ils sont dans le "non" permanent,en plus de m'associer a eux ce pour lequel je ne suis pas d'accord.
Fonck1 a écrit :

là, c'est un autre problème, je ne connais pas le grade de ton chef, mais s'il est cadre sup, il est à mon avis à des lieues
de tout syndicat, et c'est un problème de gestion de la boite, qui je le rappelle étant fonctionnaire n'a pas de CE qui pourrait mettre le nez dans cette gestion.
le syndicat n'a rien à voir là dedans, SAUF si un travail est effectué sans compétenec de l'éxécutant.
mon chefest catégorie A, "ingénieur d'étude" (MDR) gagne aux alentours de 2800 euros par mois net,et est connu dans son travail pour faire l'inverse de ce qui est requis,mal ,long,pour rester planté derrière son ordi à envoyer des mails,en plus de mater des films de culs ou regarder uniquement dans les décoleté des femmes avec qui il converse.le chef de mon chef,et aussi CAT A,a un statut encore pire,et lui,je me demande ce qu'il fait vraiment dans son travail,je cherche toujours.(il est encore mieux payé que l'autre)
il ont réussi grâce aux syndicats (financièrement parlant,pas professionnellement,ils sont incompétents) sntp je sais plus quoi,qu'ils se sont empressé d'essayer de ma faire rallier,dont j'ai ignoré l'incitation.
Fonck1 a écrit :
si tu savais le nombre de campagnes, sur mes congés personnels, où dès l'aube, que j'ai effectuées avec d'autres pour aider les salariés des entreprises
où le syndicat était mal vu par les patrons (Carrefour, et autres genres, Zônes industrielles où des entreprises étrangères,viennent se gaver sur le dos de la région, c'est là où on nous envoyait des vigiles en général, puis le fourgon des gendarmes en final).
je tire mon chapeau bien bas, à ceux et surtout celles (et oui) qui se sont engagés en final dans ces milieux difficiles ,
et ont pris le baton de pélerin dans ces boites..
il y a certains combats que je comprends,d'autres non.
Gecko a écrit :
un syndicat , ce n'est pas une entité où on appuie sur un bouton pour être satisfait...
ou pour qu'il soit comme on le voudrait...
un syndicat selon moi,ca doit être la pour faire respecter la loi aux patrons indélicats.mais il faut pas non plus que ca gène le travail pour des broutilles,combien de boites ont fermées cause de ca....et au final tout le monde au chômage.je crois que les gens ne croient plus aux syndicats,probablement du à certaines incohérences de leurs actions.
bref:chacun a sa vision de comment devrait être un syndicat.
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par capitaine »

Fonck1 a écrit : bref:chacun a sa vision de comment devrait être un syndicat.
C'est pour celà qu'il y a autant de syndicats qui peuvent contenter un soi peu chacun.
C'est la démocratie qui veut celà, et que ça continue ainsi.
Mais sans huile de coude, rien ne se fait . Comme partout d'ailleurs.
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par Fonck1 »

pour essayer de ne pas trop m'égarer du débat,je pense que les syndicats en France sont plus contestataires du pouvoir en place par la force,c'est assez historique,identitaire,je suis tellement admiratif de voir comment ca fonctionne en Allemagne par exemple,et aussi rêveurs si on pouvait accéder a la même chose,mais il est vrai que culturellement,les deux parties doivent mettre de l'eau dans leur vin.
je serais prêt a signer pour ce type de syndicats,mais dans la forme actuelle,ca ne risque pas.
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par Rananen »

Fonck1 a écrit : pour essayer de ne pas trop m'égarer du débat,je pense que les syndicats en France sont plus contestataires du pouvoir en place par la force,c'est assez historique,identitaire,je suis tellement admiratif de voir comment ca fonctionne en Allemagne par exemple,et aussi rêveurs si on pouvait accéder a la même chose,mais il est vrai que culturellement,les deux parties doivent mettre de l'eau dans leur vin.
je serais prêt a signer pour ce type de syndicats,mais dans la forme actuelle,ca ne risque pas.
****propos modérés - le post sera supprimé aux prochains propos vulgaires ou provocateurs****quand on sait que est la CGT qui a tout fait pour mettre fins au mai 68 car il avait peur d une révolution que que le système change ... ou que le president de la meme CGT actuel est un pote au president et va régulièrement bouffé a l elisé
****propos modérés - le post sera supprimé aux prochains propos vulgaires ou provocateurs****


et i ca ce passe différemment en Allemagne c'est parce que la bas la patronat accepte de discutez !
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par uscha »

Merci d'éditer,et de modifier ce message,sans quoi il sera supprimé.
nous ne sommes pas un relais média,
http://www.interaldys.com/v3/post522162.html#p522162
la modération





contenu C/C supprimé - la modé
"mon Ãme est à  Dieu, mon corps est à  la France, mon honneur est à  Moi !

L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meurt pour le sien.

https://www.facebook.com/ANCGVM.ambares/
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par Barbapoutre »

C'est toi qui a pondu ce texte? :roll:
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par Fonck1 »

les C/C sont désormais interdit sur inter,nous sommes un forum d'échanges et de discussion,pas de rapport de textes venus d'autres sites.
cordialement....
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Re: Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

Message par tisiphoné »

je ne goûte que modérément les copier/coller de sites identitaires :langue11
nankurunaisa
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