Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

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papibilou
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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par papibilou » 11 octobre 2021 09:05

Dernier message de la page précédente :

Une étude française démontre l'importance du vaccin dans notre protection :
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par Fonck1 » 11 octobre 2021 13:28

stirnersept9 a écrit :
09 octobre 2021 18:49
L’immunité naturelle plus efficace que le vaccin ,?

https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ ... ateges_164

Didier Raoult dit la même chose depuis longtemps.
Ceux qui attrapent deux fois le virus chinois fabriqué sont immunisés à plus de 99 %.
Si c'est faux, le nouveau "ministère de la vérité" va sans doute réagir.

et nous crier que c'est un complot, puisque tout ce qui ne va pas dans le sens obligatoire est un complot.
l'immaturité avant tout.
Dois-je la charité d'amour à toutes les pécores et donzelles qui ont la fantaisie de s'enamourer de moi?

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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par sofasurfer » 11 octobre 2021 13:49

stirnersept9 a écrit :
09 octobre 2021 18:49
L’immunité naturelle plus efficace que le vaccin ,?

https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ ... ateges_164

Didier Raoult dit la même chose depuis longtemps.
Ceux qui attrapent deux fois le virus chinois fabriqué sont immunisés à plus de 99 %.
Si c'est faux, le nouveau "ministère de la vérité" va sans doute réagir.

et nous crier que c'est un complot, puisque tout ce qui ne va pas dans le sens obligatoire est un complot.
Il est évident que avec un virus quand vous êtes infectés vous êtes immunisés. Mais il faut toujours en revenir au même probleme, c'est à dire de subir une masse d'entrée aux urgences dans un laps de temps tellement court qu'aucun système de santé ne peut l'absorber...
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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par vivarais » 12 octobre 2021 14:52

lorsque l'on voit l'efficacité que la vaccination qui a évité un unième confinement et reduit le nombre d'hospitalisation et de décès
plus que 35 par jour alors que c'était 300 il y a 2 mois
ne faut il pas rendre obligatoire maintenant la vaccination
au fur et à mesure que le taux de vaccination augmente le taux de covid baisse
on le voit entre la métropole 50% et les dom tom 30% où les gens sont plus opposés à la vaccination et ce pour un meme système de santé en niveau

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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par Fonck1 » 12 octobre 2021 17:09

Dois-je la charité d'amour à toutes les pécores et donzelles qui ont la fantaisie de s'enamourer de moi?

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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par lotus95 » 12 octobre 2021 22:02

Fonck1 a écrit :
12 octobre 2021 17:09
tiens encore un lien que ne nous commentera pas lotus, qui a mystérieusement disparue... :mdr3:
visiblement , tu n'as pas les yeux en face des trous ....

j'aurais donc l'habitude de ne pas commenter les liens ? mais s'ils sont pourris et ne sont là que pour abonder dans la propagande merdique , il n'y a rien à commenter ; et pour commenter , il faut d'abord prendre le temps de lire , n'est ce pas Fonck ?

En l'occcurrence, cette étude est encore un preprint a priori ; elle a été menée sur un petit échantillon d'une vingtaine de pays, dont on ne sait même pas comment il a été sélectionné, sur une période courte entre juin et juillet ... autrement dit , peu représentatif d'une évolution qui dure depuis plus de 6 mois et potentiellement plombé par des biais , d'autant plus que les résultats ne sont pas flagrants
Ce que ne dit pas l'étude , c'est que l'Inde a soigné au remdesivir pendant un temps, connu pour être mutagène , et que le variant delta en Inde a coincidé avec la vaccination dans certains états ; et il faut aussi relever le cas de l'Australie, taux de vaccination faible et peu de mutations ...
on a l'impression de pseudo preuves tirées par les cheveux en fait

Mais tout cela n'efface pas le bon sens et les connaissances acquises de la science qui indiquent qu'il y a pression de sélection sur le virus quand on vaccine massivement ; si les variants étaient engendrés par la simple circulation du virus , pourquoi aucun n'est apparu au cours de la 1ère épidémie au printemps dernier ?

Tiens , une source que ni toi ni Mesoke ne pourront qualifier de complotiste .... bon en même temps, les auteurs de l'article parlent encore des fadaises sur l'immunité collective que de nombreux scientiques ont démontées depuis un bail
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nts-92812/
La pression sélective s’accroît avec le taux de vaccination

« Lorsqu'une majeure partie de la population est vaccinée, en particulier la fraction à haut risque de la population (les personnes âgées et celles présentant des pathologies sous-jacentes), les décideurs et les individus sont tentés de revenir aux directives pré-pandémiques et aux comportements propices à un taux élevé de transmission du virus », mettent en garde les auteurs. Or, c'est justement le moment le plus propice à l'émergence de variants résistants, en raison du phénomène de « pression de sélection » : plus le nombre de personnes vaccinées augmente, plus l'avantage compétitif des souches résistantes au vaccin s'accroît. C'est d'ailleurs ce qui se passe avec le variant Delta : confronté à une part toujours plus importante de personnes immunisées, il a dû décupler sa capacité de transmission pour continuer à se propager au même rythme.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par Mesoke » 12 octobre 2021 22:26

lotus95 a écrit :
12 octobre 2021 22:02
visiblement , tu n'as pas les yeux en face des trous ....

j'aurais donc l'habitude de ne pas commenter les liens ? mais s'ils sont pourris et ne sont là que pour abonder dans la propagande merdique , il n'y a rien à commenter ; et pour commenter , il faut d'abord prendre le temps de lire , n'est ce pas Fonck ?

En l'occcurrence, cette étude est encore un preprint a priori ; elle a été menée sur un petit échantillon d'une vingtaine de pays, dont on ne sait même pas comment il a été sélectionné, sur une période courte entre juin et juillet ... autrement dit , peu représentatif d'une évolution qui dure depuis plus de 6 mois et potentiellement plombé par des biais , d'autant plus que les résultats ne sont pas flagrants
Ce que ne dit pas l'étude , c'est que l'Inde a soigné au remdesivir pendant un temps, connu pour être mutagène , et que le variant delta en Inde a coincidé avec la vaccination dans certains états ; et il faut aussi relever le cas de l'Australie, taux de vaccination faible et peu de mutations ...
on a l'impression de pseudo preuves tirées par les cheveux en fait

Mais tout cela n'efface pas le bon sens et les connaissances acquises de la science qui indiquent qu'il y a pression de sélection sur le virus quand on vaccine massivement ; si les variants étaient engendrés par la simple circulation du virus , pourquoi aucun n'est apparu au cours de la 1ère épidémie au printemps dernier ?

Tiens , une source que ni toi ni Mesoke ne pourront qualifier de complotiste .... bon en même temps, les auteurs de l'article parlent encore des fadaises sur l'immunité collective que de nombreux scientiques ont démontées depuis un bail
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nts-92812/
La pression sélective s’accroît avec le taux de vaccination

« Lorsqu'une majeure partie de la population est vaccinée, en particulier la fraction à haut risque de la population (les personnes âgées et celles présentant des pathologies sous-jacentes), les décideurs et les individus sont tentés de revenir aux directives pré-pandémiques et aux comportements propices à un taux élevé de transmission du virus », mettent en garde les auteurs. Or, c'est justement le moment le plus propice à l'émergence de variants résistants, en raison du phénomène de « pression de sélection » : plus le nombre de personnes vaccinées augmente, plus l'avantage compétitif des souches résistantes au vaccin s'accroît. C'est d'ailleurs ce qui se passe avec le variant Delta : confronté à une part toujours plus importante de personnes immunisées, il a dû décupler sa capacité de transmission pour continuer à se propager au même rythme.
Quand tu postes un preprint c'est une étude fiable, quand c'est moi c'est juste un preprint. Le but de l'étude est de comparer l'apparition de mutants entre les différents pays, pas de comptabiliser les variants. Donc tu peux le faire sur 2 mois ou 6 mois, ça ne change rien au protocole, du moment que tous les pays sont analysés sur les mêmes périodes. Et oui, quand on réalise une étude on a souvent des cas extrêmes, ou des cas qui ne collent pas. Et ça ne retire rien au calcul moyen.

Le Remdesivir était utilisé de manière anecdotique en Inde. Et le variant delta y est apparu en octobre 2020, avant la vaccination.

Tu as déjà posté ce lien de Futura Science, et on t'a déjà expliqué pourquoi tu le comprends mal. La vaccination peut entrainer l'apparition de variants plus résistants. Mais elle diminue aussi énormément l'apparition de variants (vu que les vaccinés maravent plus de virus, et laissent circuler une population virale très inférieure aux non vaccinés). Donc au final on a vachement moins de chance de voir arriver un truc plus grave.

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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par lotus95 » 12 octobre 2021 23:39

Mesoke a écrit :
12 octobre 2021 22:26

Quand tu postes un preprint c'est une étude fiable, quand c'est moi c'est juste un preprint. Le but de l'étude est de comparer l'apparition de mutants entre les différents pays, pas de comptabiliser les variants. Donc tu peux le faire sur 2 mois ou 6 mois, ça ne change rien au protocole, du moment que tous les pays sont analysés sur les mêmes périodes. Et oui, quand on réalise une étude on a souvent des cas extrêmes, ou des cas qui ne collent pas. Et ça ne retire rien au calcul moyen.

Le Remdesivir était utilisé de manière anecdotique en Inde. Et le variant delta y est apparu en octobre 2020, avant la vaccination.

Tu as déjà posté ce lien de Futura Science, et on t'a déjà expliqué pourquoi tu le comprends mal. La vaccination peut entrainer l'apparition de variants plus résistants. Mais elle diminue aussi énormément l'apparition de variants (vu que les vaccinés maravent plus de virus, et laissent circuler une population virale très inférieure aux non vaccinés). Donc au final on a vachement moins de chance de voir arriver un truc plus grave.
euh je ne crois pas avoir tiré de conclusions du fait que c'est un préprint , c'est une simple indication comme d'autres ne se gènent pas d'en faire quand il s'agit d'efficacité de traitements honnis

Pour le reste, tu es dans la théorie pure, et elle ne cadre pas avec les faits , comme cette étude du reste ; et je comprends très bien l'article , merci
comme l'indique le Dr Velot dans ses vidéos, le coronavirus est doté d'un système de détection d'erreurs dans sa réplication, et quand il mute , c'est par recombinaison virale la plupart du temps
Or qui est plus sujet à avoir 2 virus différents dans les mêmes cellules et permettre une recombinaison , si ce n'est des vaccinés qui reçoivent des injections de fragments de virus basés sur une souche dépassée depuis un bail ?

Et quand on voit les recommandations des auteurs , on a la grosse impression d'une étude téléguidée par ceux là mêmes qui voudraient justifier une obligation vaccinale ... ce ne serait pas du luxe de savoir qui a financé cette étude ...
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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par jabar » 13 octobre 2021 09:08

lotus95 a écrit :
12 octobre 2021 23:39
Or qui est plus sujet à avoir 2 virus différents dans les mêmes cellules et permettre une recombinaison , si ce n'est des vaccinés qui reçoivent des injections de fragments de virus basés sur une souche dépassée depuis un bail ?
C'est un peu comme si l'homme était capable de se reproduire avec une oreille ou un pied. Ce niveau de stupidité, rare, même de l'illuminée de service.

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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par voileux » 13 octobre 2021 09:34

Quand on analyse le nombre de médecins et de politiques qui s'expriment ici , on ne peut qu'être effaré , la France a été incapable de fabriquer les moindre vaccin, mais par contre si elle n'a pas les idées soyez rassurés ,elle a la gueule MDR
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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par jabar » 13 octobre 2021 09:45

Sinon, le mouvement antipass en est ou ?

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Message par Mesoke » 13 octobre 2021 09:52

voileux a écrit :
13 octobre 2021 09:34
Quand on analyse le nombre de médecins et de politiques qui s'expriment ici , on ne peut qu'être effaré , la France a été incapable de fabriquer les moindre vaccin, mais par contre si elle n'a pas les idées soyez rassurés ,elle a la gueule MDR
Y a quoi ? 5 pays dans le monde qui ont conçu des vaccins contre le covid ? Et dans ces pays, et dans plein d'autres, des projets de vaccin sont tombés à l'eau. Un vaccin n'est pas facile à concevoir, et le processus comprend une part d'aléatoire, pas uniquement des compétences. On ne se souvient que des vainqueurs, pas des autres participants.

Donc rien d'étonnant et rien de déshonorant à ne pas encore voir de vaccin français sur le marché.

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Message par Mesoke » 13 octobre 2021 10:10

lotus95 a écrit :
12 octobre 2021 23:39
euh je ne crois pas avoir tiré de conclusions du fait que c'est un préprint , c'est une simple indication comme d'autres ne se gènent pas d'en faire quand il s'agit d'efficacité de traitements honnis

Pour le reste, tu es dans la théorie pure, et elle ne cadre pas avec les faits , comme cette étude du reste ; et je comprends très bien l'article , merci
comme l'indique le Dr Velot dans ses vidéos, le coronavirus est doté d'un système de détection d'erreurs dans sa réplication, et quand il mute , c'est par recombinaison virale la plupart du temps
Or qui est plus sujet à avoir 2 virus différents dans les mêmes cellules et permettre une recombinaison , si ce n'est des vaccinés qui reçoivent des injections de fragments de virus basés sur une souche dépassée depuis un bail ?

Et quand on voit les recommandations des auteurs , on a la grosse impression d'une étude téléguidée par ceux là mêmes qui voudraient justifier une obligation vaccinale ... ce ne serait pas du luxe de savoir qui a financé cette étude ...
Vélot, comme Henrion-Caude et autres, vous sortent d'énormes arnaques et vous vous les gobez bêtement sans réfléchir.

On te l'a déjà expliqué plein de fois : oui ce principe décrit par Vélot est possible dans la théorie. Mais dans la pratique le risque est inexistant au vu de la très faible quantité d'ARN messager contenu dans les vaccins, qui est ridicule par rapport à la quantité d'ARN viral présent lors d'une infection, et ce pendant très peu de temps, et très localement, dans le bras, là où l'infection virale ne se répand pas.

Donc dans les fait il faudrait qu'une personne malade se fasse vacciner, ce qui est peu probable, surtout sachant qu'il y a prise de température pour vérifier si le patient n'est pas fiévreux. Que ce patient développe un covid du bras, sachant que le gros de l'infection virale n'est pas dans les bras (mais des virus peuvent se promener dans le corps). Et là on aura quelques rencontres entre de l'ARN vaccinal et de l'ARN viral, qui pourront à l'occasion se recombiner, mais c'est très improbable puisqu'il y aura peu d'ARN vaccinal et peu d'ARN viral. Et ensuite il faut que les virus (ou plutôt le virus occasionnel, si jamais il peut être créé) à ARN recombiné se multiplient, sachant qu'ils sont dans le bras. Puis que les mutations et le hasard voient cette souche virale prendre le dessus sur les autres et devenir suffisamment importante pour contaminer une autre personne.

Bref dans la théorie il y a un risque. Dans la pratique, non. C'est là que se situe l'arnaque, Vélot et Henrion-Caude étant suffisamment compétents pour ne pas faire cette erreur d'échelle de bonne foi. Là c'est comme si ils expliquaient que l'électricité ça peut être super dangereux en expliquant le fonctionnement des éclairs, pour déconseiller de prendre en main une pile 1,2V.

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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par papibilou » 13 octobre 2021 18:47

Sur 3 millions de soignants il ne reste que 15 000 réfractaires. Il y a donc 99,5% vaccinés.
Il n'y a donc pas eu de révolution.
Et ce chiffre devrait inciter les quidams non soignants à se faire vacciner puisque ceux qui sont du métier ne se sont pas transformés en souris de laboratoire.

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Re: Sujet général Covid, pass sanitaire, vaccination

Message par lotus95 » 16 octobre 2021 18:58

Curieux que personne ne parle du projet de loi introduit par des sénateurs PS sur l'obligation vaccinale ...

Texte rejeté à 262 voix contre 64 ... dans ces 64, 61 PS ... qui l'eut cru ?

Quoi qu'il en soit, chapeau très très bas à Mme Laurence Muller-Bron pour son intervention aussi brillante que courageuse ... :icon_clap: :icon_clap:

https://odysee.com/@samo42:e/bandicam-2 ... 6RE8gjcSn5
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