2035 Stop! ...aux ventes des voitures thermiques, c'est acté

[Georges61]

Dernier message de la page précédente :

Pas d'angoisse, on pourra encore rouler avec du carburant à base de pétrole au moins jusqu'en 2050. De toute façon vu le peu de bornes de chargement, le peu d'autonomie des voitures électriques et l'électricité largement insuffisante pour alimenter ces voitures la date de 2035 sera surement repoussée

[Victor]

Mais les voitures thermiques neuves ne sont déjà pas accessibles aux français les plus modestes qui se contentent de voitures d'occasion.
Donc c'est un mauvais procès que vous faites aux VE.

Mais par contre, c'est vrai, les VE sont aujourd'hui chères, il faut donc mettre en place une forte taxe carbone (ou autre taxe ou impôt) qui permettra d'augmenter fortement les aides gouvernementales pour l'achat d'un VE.

AH ouais, donc tu veux augmenter le prix des véhicules thermiques d'occasion , seuls véhicules que les foyers modestes peuvent acquérir, afin de les inciter à acheter une véhicule thermique neuf hors de prix en donnant une aide? Mais le Ve sera toujours hors de prix, c'est parfaitement stupide ce raisonnement! La preuve, ceux qui profitent de l'aide actuelle de 6000 euros ne sont pas les plus modestes, mais des foayers aisés capables de mettre 38000 balles dans une bagnole!

Mais savez-vous que les voitures d'occasion ont une vie précédente où elles étaient des voitures neuves ???
Avant d'avoir un marché de la VE d'occasion, il faut bien créer un marché de la VE neuve.
Car cela fonctionne dans ce sens.
1 - la voiture est vendue neuve, puis
2 - quand elle est revendue à un autre propriétaire, elle devient une voiture dite d'occasion, et oui.

[Victor]

Pas d'angoisse, on pourra encore rouler avec du carburant à base de pétrole au moins jusqu'en 2050. De toute façon vu le peu de bornes de chargement, le peu d'autonomie des voitures électriques et l'électricité largement insuffisante pour alimenter ces voitures la date de 2035 sera surement repoussée

On peut aussi tout à fait imaginer que les manifs écologiques (et de très nombreux jeunes manifestent activement pour l'écologie) vont pousser au contraire les gouvernements à accélérer la transition.

Les jeunes générations sont extrêmement motivées (c'est normal car elles savent qu'elles vont se prendre le tsunami du réchauffement) et mais les vieux (c.ns) freinent des quatre fers pour continuer leur vroum-vroum et à empoisonner la planète.

Je pense que cette situation pourrait dégénérer et que l'on pourrait avoir des actes violents envers les générations anciennes qui feraient de la résistance.

Vous êtes largué, Georges. Vous êtes désormais en décalage avec les jeunes générations. Vous êtes devenu le vieux c.n que vous ne vouliez pas être quand vous étiez jeune.

[LOFOTEN]

Les modèles électriques sont peut-être chers actuellement mais leur prix finiront par baisser quand de nouveaux modèles à la technologie plus avancée sortiront des usines. De ce fait, le prix des anciens modèles finira par baisser. Au début, le Iphone1 coûtait une fortune, maintenant il ne vaut plus rien.

Il n'y a plus rien a inventer dans la motorisation électrique ...elle est déjà au point depuis des dizaines d'années . Si progrès ils se chiffreront que de quelques % ..pas plus. C'est la batterie qui pose le plus de problème de conception,de poids,de fiabilité . Toutes demandent des métaux rares d’où les prix vertigineux et ce n'est que le début .
Bon il y a l'hydrogéne et la pile a combustible...

Mais croire que le climat mondial va changer a partir de 2035 puisque les états occidentaux vont rouler a l'électrique....c'est un leurre !
Rappel en bref: il faudra plusieurs milliers d'années pour retrouver un "climat" plus ou moins acceptable . Là tous le monde le sait.
Alors repousser de 5 ou 10 ans l'utilisation des moteurs thermique ne changera rien au niveau de la planète ....et évitera une grave crise sociale qui nous pend au nez .

[lepicard]

Les modèles électriques sont peut-être chers actuellement mais leur prix finiront par baisser quand de nouveaux modèles à la technologie plus avancée sortiront des usines. De ce fait, le prix des anciens modèles finira par baisser. Au début, le Iphone1 coûtait une fortune, maintenant il ne vaut plus rien.

Il n'y a plus rien a inventer dans la motorisation électrique ...elle est déjà au point depuis des dizaines d'années . Si progrès ils se chiffreront que de quelques % ..pas plus. C'est la batterie qui pose le plus de problème de conception,de poids,de fiabilité . Toutes demandent des métaux rares d’où les prix vertigineux et ce n'est que le début .
Bon il y a l'hydrogéne et la pile a combustible...

Mais croire que le climat mondial va changer a partir de 2035 puisque les états occidentaux vont rouler a l'électrique....c'est un leurre !
Rappel en bref: il faudra plusieurs milliers d'années pour retrouver un "climat" plus ou moins acceptable . Là tous le monde le sait.
Alors repousser de 5 ou 10 ans l'utilisation des moteurs thermique ne changera rien au niveau de la planète ....et évitera une grave crise sociale qui nous pend au nez .

avec ou sans Ve ,,, l'après pétrole sera dé facto l'occasion d'une méga crise ,, et cela bien avant 2035 ,on en reparlera en 2025/26
avez vous remarqué que depuis la Covid (en 2020) c'est deja le bordel partout , pour l'instant on navigue sur des acquis , ça ne peut pas durer
il va falloir sérieusement songer à faire des trous à sa ceinture

[Georges61]

Pas d'angoisse, on pourra encore rouler avec du carburant à base de pétrole au moins jusqu'en 2050. De toute façon vu le peu de bornes de chargement, le peu d'autonomie des voitures électriques et l'électricité largement insuffisante pour alimenter ces voitures la date de 2035 sera surement repoussée

On peut aussi tout à fait imaginer que les manifs écologiques (et de très nombreux jeunes manifestent activement pour l'écologie) vont pousser au contraire les gouvernements à accélérer la transition.

Les jeunes générations sont extrêmement motivées (c'est normal car elles savent qu'elles vont se prendre le tsunami du réchauffement) et mais les vieux (c.ns) freinent des quatre fers pour continuer leur vroum-vroum et à empoisonner la planète.

Je pense que cette situation pourrait dégénérer et que l'on pourrait avoir des actes violents envers les générations anciennes qui feraient de la résistance.

Vous êtes largué, Georges. Vous êtes désormais en décalage avec les jeunes générations. Vous êtes devenu le vieux c.n que vous ne vouliez pas être quand vous étiez jeune.

Vous ferez comment pour produire assez d'électricité pour faire avancer les 6 millions ( entre 500 000 et 1 million de plus dans 10 ans) de voitures et 600 000 camions, alors que l'on a déjà du mal à fournir tout le monde en électricité. Je ne suis pas en décalage, mais réaliste.

[lepicard]

On peut aussi tout à fait imaginer que les manifs écologiques (et de très nombreux jeunes manifestent activement pour l'écologie) vont pousser au contraire les gouvernements à accélérer la transition.

Les jeunes générations sont extrêmement motivées (c'est normal car elles savent qu'elles vont se prendre le tsunami du réchauffement) et mais les vieux (c.ns) freinent des quatre fers pour continuer leur vroum-vroum et à empoisonner la planète.

Je pense que cette situation pourrait dégénérer et que l'on pourrait avoir des actes violents envers les générations anciennes qui feraient de la résistance.

Vous êtes largué, Georges. Vous êtes désormais en décalage avec les jeunes générations. Vous êtes devenu le vieux c.n que vous ne vouliez pas être quand vous étiez jeune.

Vous ferez comment pour produire assez d'électricité pour faire avancer les 6 millions ( entre 500 000 et 1 million de plus dans 10 ans) de voitures et 600 000 camions, alors que l'on a déjà du mal à fournir tout le monde en électricité. Je ne suis pas en décalage, mais réaliste.

bah deja ,qu'on commence par les automobiles et le chauffage au fuel ,,, ça sera deja pas mal ,, ce n'est pas la peine d'être plus royaliste que le roi ,,, surtout si ça sert d'excuse

[Victor]

On peut aussi tout à fait imaginer que les manifs écologiques (et de très nombreux jeunes manifestent activement pour l'écologie) vont pousser au contraire les gouvernements à accélérer la transition.

Les jeunes générations sont extrêmement motivées (c'est normal car elles savent qu'elles vont se prendre le tsunami du réchauffement) et mais les vieux (c.ns) freinent des quatre fers pour continuer leur vroum-vroum et à empoisonner la planète.

Je pense que cette situation pourrait dégénérer et que l'on pourrait avoir des actes violents envers les générations anciennes qui feraient de la résistance.

Vous êtes largué, Georges. Vous êtes désormais en décalage avec les jeunes générations. Vous êtes devenu le vieux c.n que vous ne vouliez pas être quand vous étiez jeune.

Vous ferez comment pour produire assez d'électricité pour faire avancer les 6 millions ( entre 500 000 et 1 million de plus dans 10 ans) de voitures et 600 000 camions, alors que l'on a déjà du mal à fournir tout le monde en électricité. Je ne suis pas en décalage, mais réaliste.

Mais il faut juste savoir que l'immense majorité des trajets quotidiens réalisés en voiture ne sont que de courts trajets ne nécessitant pas une consommation électrique importante.
Alors certes, il faudra augmenter la production d'électricité, mais certainement pas dans les proportions que vous imaginez.

[jabar]

La production électrique a déjà été étudiée. Les gus ne lancent pas ce type de loi sur un coup de tête.

[Victor]

Les modèles électriques sont peut-être chers actuellement mais leur prix finiront par baisser quand de nouveaux modèles à la technologie plus avancée sortiront des usines. De ce fait, le prix des anciens modèles finira par baisser. Au début, le Iphone1 coûtait une fortune, maintenant il ne vaut plus rien.

Il n'y a plus rien a inventer dans la motorisation électrique ...elle est déjà au point depuis des dizaines d'années . Si progrès ils se chiffreront que de quelques % ..pas plus. C'est la batterie qui pose le plus de problème de conception,de poids,de fiabilité . Toutes demandent des métaux rares d’où les prix vertigineux et ce n'est que le début .
Bon il y a l'hydrogéne et la pile a combustible...

Mais croire que le climat mondial va changer a partir de 2035 puisque les états occidentaux vont rouler a l'électrique....c'est un leurre !
Rappel en bref: il faudra plusieurs milliers d'années pour retrouver un "climat" plus ou moins acceptable . Là tous le monde le sait.
Alors repousser de 5 ou 10 ans l'utilisation des moteurs thermique ne changera rien au niveau de la planète ....et évitera une grave crise sociale qui nous pend au nez .

Aujourd'hui il y a déjà plusieurs technologies de moteurs électriques. Une société comme Tesla améliore ses propres moteurs. Des moteurs électriques sont plus optimisés pour les accélérations ou pour la ville, d'autres pour diminuer la consommation sur autoroutes, etc.
Si une firme comme Tesla produit des véhicules bimoteurs c'est justement pour optimiser le fonctionnement et la consommation des ces moteurs en fonction du contexte (ville, route, autoroute).
Donc certes, en terme de moteurs électriques, il ne faut pas s'attendre à des énormes progrès, et donc de ce point de vue vous avez raison, mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y aura pas des progrès continus dans ce domaine des moteurs électriques.

Mais par ailleurs, vous avez raison, la problématique principale des VE reste les batteries.

[Georges61]

La production électrique a déjà été étudiée. Les gus ne lancent pas ce type de loi sur un coup de tête.

Cela j'en doute, prévoir ce n'est pas français. Je me souviens quand l'état en 1980 avait lancé la maison tout électrique, ce n'est qu'au moment de construire ces milliers de maisons neuves que ce sont aperçus que les lignes électriques ne pouvaient pas supporter tous ces chauffage électrique, et qu'il fallu en catastrophe en passé les 3/4 au gaz et au fuel. C'était il y a 40 ans, mais de ce côté là rien à changé.

[jabar]

La production électrique a déjà été étudiée. Les gus ne lancent pas ce type de loi sur un coup de tête.

Cela j'en doute, prévoir ce n'est pas français. Je me souviens quand l'état en 1980 avait lancé la maison tout électrique, ce n'est qu'au moment de construire ces milliers de maisons neuves que ce sont aperçus que les lignes électriques ne pouvaient pas supporter tous ces chauffage électrique, et qu'il fallu en catastrophe en passé les 3/4 au gaz et au fuel. C'était il y a 40 ans, mais de ce côté là rien à changé.

Si. Quand même. Tu penses vraiment que ces questions simplistes que l'on se pose sur un forum échappent aux gens dont c'est le métier ? RTE est prêt et a étudié plusieurs scénarios sur les prochaines décennies incluant un scénario "pessimiste" à 100 électrique. Ils ne se croisent pas les doigts.

[sofasurfer]

La production électrique a déjà été étudiée. Les gus ne lancent pas ce type de loi sur un coup de tête.

SI tu savais le nombre de projets qui ont été étudiés et qui finalement se sont révélés catastrophiques! Surtout autour de l'électricité et de EDF! L'EPR de Flamanville en est un bon exemple.

Le problème vient de la dilution des responsabilités, au départ il y a des responsables qui communiquent, qui font de marketing politique etc, ensuite il y a la production qui est totalement noyée dans la sous sous sous traitance, enfin quand il faut trouver des responsables il n'y a plus personne, tout le monde se planque. On accuse alors le pauvre artisan qui est au bout de la chaine et qui a juste de quoi bouffer et on réinjecte des sommes folles.

Au final c'est plus long et moins qualitatif que ce qui pourrait être réalisé en direct avec des encadrants responsables, mais chacun préfère se planquer derrière le sous traitant pour avoir un tiers sur qui taper en cas de problème...

[jabar]

Il faut lire le site Europa, c'est très intéressant. On cause de l'UE principalement pour la moquer, pourtant d'immenses projets sont constamment étudiés et travaillés. Cela fait intervenir entreprises, recherche et politique. Cela fait des années que l'UE bosse sur l'objectif zéro émissions.
Le véhicule électrique à ses inconvénients, on les connaît, mais on est sur la bonne voie.
Puis je suis contre ce cynisme genre "on y arrivera jamais". La France est une puissance nucléaire, une nation héroïque dans le domaine de l'aviation, de la recherche et de l'industrie. Je ne suis pas un béat, mais je fais confiance à l'armée de techniciens, d'ingénieurs et de chercheurs qui consacrent leur vie à ce genre de projet. On n'aura pas résolu le problème de la raréfaction des métaux nécessaires, des batteries encore insuffisantes, des émissions de CO2 importantes lors de la fabrication de VE, mais cela va s'améliorer. Et puis moi ça me réjouit. Imaginez les générations futures avoir un air respirable dans leurs villes, les vies épargnées, la qualité de vie.

[jabar]

Et gardez vos Scenic et vos Dacias, elles deviendront des modèles de collection, l'équivalent des DS ou des Bugatti.

[Georges61]

Il n'y a plus rien a inventer dans la motorisation électrique ...elle est déjà au point depuis des dizaines d'années . Si progrès ils se chiffreront que de quelques % ..pas plus. C'est la batterie qui pose le plus de problème de conception,de poids,de fiabilité . Toutes demandent des métaux rares d’où les prix vertigineux et ce n'est que le début .
Bon il y a l'hydrogéne et la pile a combustible...

Mais croire que le climat mondial va changer a partir de 2035 puisque les états occidentaux vont rouler a l'électrique....c'est un leurre !
Rappel en bref: il faudra plusieurs milliers d'années pour retrouver un "climat" plus ou moins acceptable . Là tous le monde le sait.
Alors repousser de 5 ou 10 ans l'utilisation des moteurs thermique ne changera rien au niveau de la planète ....et évitera une grave crise sociale qui nous pend au nez .

Aujourd'hui il y a déjà plusieurs technologies de moteurs électriques. Une société comme Tesla améliore ses propres moteurs. Des moteurs électriques sont plus optimisés pour les accélérations ou pour la ville, d'autres pour diminuer la consommation sur autoroutes, etc.
Si une firme comme Tesla produit des véhicules bimoteurs c'est justement pour optimiser le fonctionnement et la consommation des ces moteurs en fonction du contexte (ville, route, autoroute).
Donc certes, en terme de moteurs électriques, il ne faut pas s'attendre à des énormes progrès, et donc de ce point de vue vous avez raison, mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y aura pas des progrès continus dans ce domaine des moteurs électriques.

Mais par ailleurs, vous avez raison, la problématique principale des VE reste les batteries.

Les millions de salariés qui touchent des petits salaires ne pourront jamais s'acheter une voiture électrique.