La Bible facile

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jmarie
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Re: La Bible facile

Message par jmarie » 15 mai 2013 23:02

Dernier message de la page précédente :

Faire ça demanderait de lâcher prise.

Pourquoi est-ce si difficile ?

En fait, ce sont nos peurs qui nous y empêche.

Et la première peur que nous entretenons et qui fait en sorte que nous acceptons de faire des choses qui ne nous conviennent pas du tout, est simplement celle de provoquer une rupture.

Nous craignons le conflit et la confrontation. Nous avons, en quelque sorte, peur de déplaire.

Mais sous la peur de la confrontation, il s'en cache une autre, encore plus profonde, qui est celle d'être confronté à soi-même.

Car dès qu'on accepte le conflit (interne), on s'expose du même coup à entendre des choses que nous ne voulons pas entendre.

Et sous la peur d'être confronté à soi-même se cache une peur encore plus profonde: la peur du changement.

En effet, si j'accepte d'entendre ces choses, je vais devoir changer un certain nombre d'attitudes et de croyances que j'entretenais à propos de la vie. À partir du moment où tout change, cela signifie que je perds une certaine sécurité, un cadre de référence.

Et si on accepte le changement, il y a entre autres la peur de vivre.

Or, refuser la vie terrestre (en attendant le paradis), c'est négliger ce que l'on est vraiment. Ne pas régler ses problèmes, c'est agir comme si nous n'avions pas de besoins, comme si nous étions un esprit désincarné. Ne pas reconnaître et respecter ses besoins, ses émotions entraîne de la frustration (souvent inconsciente)

Il faut avoir la volonté de trouver un équilibre en soi qui nous permettra de ne plus être déstabilisé par les jeux de pouvoir.

Etre capable de rester centré sur sa réalité, sans être perturbé ou entraîné par tous les courants qui cherchent à me faire dériver. Se concentrer sur soi en oubliant la volonté extérieure. Vivre ici et maintenant. Ce n'est pas facile pour un croyant.

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Re: La Bible facile

Message par Manumax » 15 mai 2013 23:15

Le plus dure c'est de sortir de conditionnement de la société, celle qui nous apprend dès l'école l'évolution, les gens ne peuvent pas remettre en question ce qui fait parti de leur monde.
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

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Re: La Bible facile

Message par jmarie » 15 mai 2013 23:41

Manumax a écrit : Le plus dure c'est de sortir de conditionnement de la société, celle qui nous apprend dès l'école l'évolution, les gens ne peuvent pas remettre en question ce qui fait parti de leur monde.
J'avoue que je ne parviens pas vraiment à te définir...tu as l'air complètement fermé puis parfois je sens chez toi une pression qui voudrait s'ouvrir à autre chose mais sans y parvenir....

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Re: La Bible facile

Message par le parisien » 16 mai 2013 00:02

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Re: La Bible facile

Message par Manumax » 16 mai 2013 00:06

Je suis un chrétien créationniste, c'est pourtant simple, je résume l'histoire de la Bible comme cela est écrit :

(C'est plus logique que de croire qu'on vient du hasard)

---

4 - Le peuple de Dieu conduit par Moise

Les 12 fils d'Israel s'installèrent en Égypte et prospèrent en nombre, si bien que le nouveau pharaon décide de les réduire à l'esclavage et de tuer leurs nouveaux-nés mâles, afin de les dominer. Un enfant est mis dans un berceau sur le Nil pour qu'il échappe à la mort, il est sauvé par la reine qui l'élève comme son fils. C'est Moise, mais il est scandalisé par l'esclavage des hébreux et il s'enfuit hors de la ville après avoir tué un égyptien qui frappait un esclave, il se marie à une femme étrangère et s'installe quand Dieu lui apparait et lui demande de libérer son peuple pour lui donner une terre fertile.

Moise demande à pharaon de laisser sortir son peuple d'Égypte, il refuse, alors Dieu inflige 10 plaies jusqu'à ce qu'il accepte, le peuple sort et se retrouve devant la mer morte, l'armée de pharaon les poursuit car il a changé d'avis, Dieu ouvre la mer mort, le peuple passe et l'armée se retrouve noyée en voulant les suivre. Ils campent près du mont Sinaï où Moise reçoit de Dieu les 10 commandements et les lois, afin que son peuple puisse lui rendre un service sacré dans le pays fertile qu'il leur donnera.

(À suivre)
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Re: La Bible facile

Message par Samir » 16 mai 2013 00:17

A Manumax :

Comment ADAM et Eve ont peuplé la Terre ! Je veux dire passer de 2 à 7 milliards ?

L’Éden se situait au Paradis si j'ai bien compris, alors dans ce cas pourquoi Dieu a t'il créé la Terre alors que personne ne vivait dessus puisque Adam et Eve étaient au Paradis ?
Avait il prévu volontairement que Adam et Eve ferait tout foiraient, mais s'Il les a créé a son image et qu'il est parfait comment ces derniers pouvait être foireux ?
Manumax a écrit : Le plus dure c'est de sortir de conditionnement de la société, celle qui nous apprend dès l'école l'évolution, les gens ne peuvent pas remettre en question ce qui fait parti de leur monde.
C'est pareil pour la religion, si tu étais nés sur Terre avec toi et ta mère pour seule habitant ! Que tous les textes et symboles (eglise, cathedrale...) avait été détruit avant ta naissance et que ta mère décède après ta naissance !
Admettons que tu as survécu, une fois devenu plus grand, rien ni personne ne t'auraient parler de religion, et donc que croirais tu a ce moment là ?

Ce que je veux dire est que la croyance tel qu'elle est aujourd'hui ne doit qu'a la transmission de tes parents ou des autres. Alors j'ai une question, POURQUOI LES CROIRE SUR PAROLE ? Pourquoi tu ne t'es pas dis et si ce que l(on m'a dit était des foutaises, pourquoi n'essayes tu pas de vraiment savoir ?
C'est plus logique que de croire qu'on vient du hasard
La science ne dit pas que l'on vient du hasard ! Et ce n'est pas plus logique, au contraire !

A part cela je trouve aussi la Bible très belle, c'est une superbe histoire pour moi alors merci Manumax !

A tous le monde :
Je suis plus curieux des origines et des facteurs qui poussent les gens à croire, que connaître le détail de leur croyance
Mon avis personnellement, cela n'engage que moi, est que ce qui pousse à croire est l'instinct de survie ! Quand on né, on ne sait rien sur rien, on ne sait même pas parler...Or notre système cérébrale est ce qu'il est c'est a dire capable de créer le phénomène de "conscience", on y peux rien, ainsi il nous faut comprendre qui nous sommes, où nous sommes... La peur est directement liée à l'instinct de survie, soit on choisit de la contrôler, soit on choisit de la suivre ! Et à partir de là, on choisit de savoir ou on choisit de croire !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
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Re: La Bible facile

Message par le parisien » 16 mai 2013 00:23

Manumax a écrit : Je suis un chrétien créationniste, c'est pourtant simple, je résume l'histoire de la Bible comme cela est écrit :

(C'est plus logique que de croire qu'on vient du hasard)
Johan a écrit :Je t'ai déjà expliqué que l'Evolution ce n'est pas le hasard, c'est l'adaptation.

Dire que l'évolution c'est le hasard, c'est aussi con que de dire que pour choisir entre des moon-boots et des sandales tu tires pile-ou-face pour savoir quoi mettre pour aller à la plage.
http://www.forum-actualite.com/debats/p ... ml#p870449

---
4 - Le peuple de Dieu conduit par Moise
[...]
Tu parles même pas du Veau d'Or, des 40 ans d'errance dans le désert. A mon avis, t'as pas du comprendre la signification de ces 40 ans d'errance...

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Re: La Bible facile

Message par Manumax » 16 mai 2013 00:45

1 - Les humains vivaient très longtemps et avaient beaucoup d'enfants à l'époque, c'est exponentiel.
2 - Le jardin d'Eden était un lieu sur Terre, un jardin de délice, des arbres fruitiers servaient de nourriture.
3 - L'humain avait le libre arbitre, il avait le choix et devait obéir volontairement à la direction de Dieu.
4 - C'est un résumé, je donne l'essentiel en quelques lignes, pour que ce soit facile.
5 - Le peuple est resté des années dans le désert à cause du péché de Moise.

---

Les gens sont libres d'y croire ou pas, mais le Christ a donné sa vie pour témoigner pour Dieu et pour la résurrection.
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

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Re: La Bible facile

Message par le parisien » 16 mai 2013 03:06

Manumax a écrit :5 - Le peuple est resté des années dans le désert à cause du péché de Moise.
Le Péché de Moïse ? Quel péché ?
Si l'histoire veut que les hébreux aient érrés 40 ans dans le désert, c'est pour que ceux qui avaient participé à la création et à l'adoration du veau d'or soient tous morts lorsque les hébreux sont entrés en Terre Promise.

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Re: La Bible facile

Message par Samir » 16 mai 2013 05:40

Tu peux mettre tes passages préférés de la Bible, ou certains qui sont connus, juste par curiosité ! :hello:
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty

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Re: La Bible facile

Message par avrilou » 16 mai 2013 08:42

Ce n'est pas une critique (je ne me permettrai pas), juste une constatation: Tu es vraiment perché Manumax!
En toute honnêteté, tu crois réellement en l'existence de Mr Chatouille?
Je n'ai pas encore lu "la bible pour les nuls" ( il y a aussi "la bible pour les nuls illustrée"!) mais je trouve cette démarche de vulgarisation plutôt sympa, une sorte de traduction simplifiée pour ceux qui n'ont pas les couilles ou qui sont dans l’incapacité de réfléchir par eux-même.
Jésus a dit : « Il est écrit : L’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu » (Matthieu 4.4). Vivre de toute parole de Dieu signifie que nous devrions consulter la Bible pour connaître la vérité et les réponses aux grandes questions, telles que : Quel est le but de ma vie? Qui et comment est Dieu? Y a-t-il une vie après la mort? Qu'est-ce qui est bien ou mal? La Bible donne les réponses. Elle est un guide pour celui ou celle qui veut suivre Dieu sur la terre. En dehors de la Bible, l’homme n’a recours qu’à ses propres pensées. Là-dessus, il est écrit : « Mes pensées ne sont pas vos pensées » (Ésaïe 55.8a).
Je pense donc je suis...libre, donc je suis un danger!
;-)

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Re: La Bible facile

Message par jmarie » 16 mai 2013 09:53

Je pense finalement qu'il doit bien y avoir un dieu. Mais ce dieu est à l'intérieur de chacun de nous et ce dieu attend de nous que nous prenions nos responsabilités et les bonnes décisions tout seul.

Il souhaite voir de cette façon ce qu'on a vraiment dans le ventre en nous envoyant sur cette terre avec notre fardeau. Le but du jeu, je pense c'est d'arriver avec un paquet d'emmerdes et de repartir libre. Sinon, après la mort, le fardeau ne disparait pas et continue dans l'au-delà. Ca se tient non ?

Je pense que tous les croyants béats et se laissant prendre en charge par l'extérieur repartiront avec leur lot d'emmerde non réglés et c'est peut là qu'on parle d'errance.... rien n'a été réglé sur terre alors après c'est pareil...

Conclusion, le but sur terre c'est de chercher à se comprendre et chercher qui l'on est vraiment pour se libérer de ce fardeau. La bible n'est en aucun cas utile puisqu'elle n'est pas représentative de ce que l'on est.

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Re: La Bible facile

Message par avrilou » 16 mai 2013 10:15

Décider tout seul, prendre ses responsabilités, le libre arbitre etc...comme tu y vas!
C'est pas bien confortable tout ça, mieux vaut laisser à ce Dieu (intérieur ou pas) le soin de réfléchir pour nous, pauvres pêcheurs...
Mais on s'égare, il est ici question de la bible pour les nuls et j'attends avec une impatience non feinte la suite des aventures de cet étrange peuple du désert.
;-)

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Re: La Bible facile

Message par Manumax » 16 mai 2013 13:58

Samir a écrit : Tu peux mettre tes passages préférés de la Bible, ou certains qui sont connus, juste par curiosité ! :hello:
En voila :

Psaumes 118.8 :
Mieux vaut se réfugier en Dieu
que mettre sa confiance dans l’homme tiré du sol.


Job 38.4 :
Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ?
Indique-le moi, si vraiment tu connais l’intelligence.


Matthieu 15.14 :
Si un aveugle conduit un autre aveugle,
ils tomberont tous deux dans la fosse.
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

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Re: La Bible facile

Message par Manumax » 16 mai 2013 16:01

5 - La terre promise

Le peuple s'impatiente et demande une statue de Dieu qu'ils puissent adorer, ils ramassent leur or et le fondent pour en sortir un veau d'or, Moise descend du mont et de colère tue la majorité des rebelles, il demande le pardon pour le peuple. Dieu retient sa colère, mais à cause d'un péché de Moise il ne les conduira à la terre promise qu'après sa mort. Ensuite, Josué succède à Moise et le peuple traverse le Jourdain et envahissent avec l'aide de Dieu ville après ville la terre promise qui est très fertile.

Le royaume d'Israel est fondé, le peuple demande un roi, malgrès l'avertissement de Dieu. Ils sont en guerre contre les philistins qui envoient un défi avec leur champion Golitath, un géant, David le berger le relève et va le combattre en duel, il gagne et plus tard devient roi d'Israël et fonde sa capitale à Jérusalem. Salomon le fils de David, devient roi à son tour et construit le temple de Jérusalem, c'est alors un règne de prospérité et de richesse grâce à la sagesse qu'a donné Dieu à Salomon.

(À suivre)
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

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Re: La Bible facile

Message par Manumax » 16 mai 2013 18:03

6 - L'exile à Babylone

Mais après, 10 des 12 tributs se révoltèrent contre le nouveau roi Roboam, et retournèrent au culte des idoles. Il ne reste que la Judée qui reste fidèle mais le roi devient impie et Dieu laisse les Égyptiens piller Jérusalem. Puis un nouveau roi Ezéchias entreprend de rétablir le service du vrai Dieu en Judée, les prophètes avertissent le peuple pour le repentir. Puis les Assyriens détruisent les royaumes des 10 tributs rebelles à Dieu, qui fuient en Judée.

Jérémie commence à prophétiser au nom de Dieu la chute de Jérusalem qui se croit en paix, alors que le jugement de Dieu tombe sur elle. Ensuite Jérusalem et son temple sont brûlés après un long siège, par le roi Nébucadnetsar, et tous les Juifs, sauf quelques-uns des plus pauvres, sont emmenés captifs à Babylone. Le roi de Babylone fait élever une statue d'or, pour un culte obligatoire. Les trois jeunes Hébreux qui refusent, sont jetés dans la fournaise ardente et en sortent sains et saufs.

(À suivre)
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

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