êtes-vous croyant?

[haluck-horth]

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La notion de "droits acquis" me fait toujours marrer.
Si l'on regarde un peu les choses, des droits acquis par certains le sont souvent aux dépens d'autres qui en ont perdus.
Alors soyons un peu relativistes !
Et puis, je ne sais pas ce qui te fais dire que les croyants (toutes catégories confondues) ne partagent pas des idéaux des non-croyants...

+1
C'est Avrilou et certains autres qui me le font dire. Personnellement je ne souhaite mettre personne dans aucun catégorie. Les gens se forgent une opinion sur différents sujets en fonction de leur expérience personnelle. Ici Avrilou faisait référence à l'IVG, au mariage pour tous et autres débats d'actualité. Dans le topic "le monde des athées" tu auras une vision un peu plus précise de son point de vue.

[bigboul]

Notre pays, la France, a su construire un modèle de société qui correspond le mieux à une vision respectueuse du vivre ensemble. Ainsi on peut faire son marcher en côtoyant des personnes venues de tous horizons, croyants ou non, homos ou hétéros, blancs ou noirs, dans un esprit d'égalité et de fraternité. Et tant que le prosélytisme religieux ne s'exerce pas je me sent libre d'être ce que je suis.
Mais la liberté a un coût que tout le monde doit accepter pour que cette vision du bien vivre ensemble continue : la liberté des uns ne doit pas empiéter sur la liberté des autres. Ainsi je ne suis pas contre la construction de lieux de prière (mosquées ou autres) - même si une partie du financement vient de mes impôts - je ne suis pas non plus contre le port du voile en toute circonstances (même si je considère qu'il est l'expression avilissante de la condition féminine), les cloches d'une église ne me déranges pas plus (ni moins) que le chant du Muezzin en haut du minaret. Mais cette liberté est précaire et doit être défendue à tout instant contre ceux qui pensent que leurs convictions doivent se placer au dessus des lois, au dessus de nos libertés, au dessus du bien vivre ensemble.
Ainsi, les combats menés pour arriver à des lois nous ouvrant de nouveaux droits ont été gagnés au nom des libertés et du bien vivre ensemble. Les opposant à ces lois votées sont les représentants haineux liberticides de préceptes religieux dangereux pour notre société.

Chacun a le droit de croire ou de ne pas croire, mais que celui qui dis que j'ai tord de ne pas croire attende de moi que je défende avec véhémence mon athéisme, car je n'irais jamais autrement attaquer les croyances de qui que se soit.

[Coraline]

Plus j'avance en âge moins je crois en certaines choses auxquelles j'ai cru pendant un temps. Et je ne m'en porte pas plus mal. S'il y a un Dieu, je me demande pourquoi on l'appelle "Bon" quand on voit tous les actes odieux commis en son nom. Mais, j'ai décidé que ce n'était pas mon problème. Moi je crois en la Nature que les humains sont en train de tenter de détruire au nom du progrès, je dirais plutôt au nom du fric.
En ce qui me concerne, les gens peuvent croire en quoi et en qui ils veulent tant qu'ils ne cherchent pas à me convertir et n'apportent pas les guerres et leur horreur au nom de leur religion ou de leurs convictions.
Il y a des choses que j'ai pu constater sans qu'elles aient pu, jusqu'à maintenant, être prouvées par la science. Que m'importe ; l'essentiel c'est le résultat quand il apporte du positif dans une vie.
Donc, il y a une chose dont je suis sûre c'est que je suis née, que je vis et que je vais mourir un jour. L'idée de la réincarnation me semble possible mais ça m'est égal que d'autres n'y croient pas. Et même si c'est un leurre, ça m'est égal aussi.

[Yaya]

Selon moi, la religion est une invention des Hommes qui agit sous forme de « police » pour rendre les Hommes bons. Tout simplement, que guidé par la religion, certaines personnes seront « bonnes ». Car la Bible, comme le Coran ou la Torah, ils prônent tous la paix et le respect. Maintenant : existe t-il réellement un Dieu ? Une force supérieure à nous ? Je ne pense pas non plus. Mais la vraie question à se poser, ce n'est pas de savoir s'il existe ou non un Dieu, mais plutôt de savoir pourquoi et comment nous en sommes arrivé là ? Comment, au jour d'aujourd'hui, nous possédons tout cela, et quel est réellement notre devoir sur Terre ?

Et pour parler également de l'idée de la réincarnation évoquée par Caroline, j'y crois également. Je me dis qu'il est possible que nous deviendrons quelque chose après notre mort (ou alors, avons-nous été quelque chose avant cette vie ?) mais que nous n'aurons, de ce fait, plus de souvenir de cette vie que nous menons actuellement.

[sacamalix]

Je me dis qu'il est possible que nous deviendrons quelque chose après notre mort

Oui, de la nourriture pour asticots
C'est le recyclage...

[Yaya]

Oui, de la nourriture pour asticots
C'est le recyclage...

Mon raisonnement est donc bon.

[CrazyMan]

Tout le monde est croyant, puisque le monde tel que nous le concevons et le percevons n'est ce qu'il est seulement grâce (à cause?) de nos croyances. Prenons par exemple la fixation des prix qui relève, au-delà de lois économiques farfelues et coupés de la réalité, de croyances communes, ou encore les fluctuations des cours de la bourse.

L'athéisme est aujourd'hui en pleine croissance dans le monde occidental, même si ce n'est pas si évident que cela aux Etats-Unis. Comment expliquer ce phénomène? Si on étudie un peu l'histoire on se rend compte que la montée de l'athéisme concorde avec la seconde révolution industrielle qui est aussi communément rattaché à l'avènement du capitalisme, même si en réalité les débuts du capitalisme remontent à bien plus loin que cela. Auparavant c'était la religion qui cadrait la société, l'organisation sociale était basée sur le religieux, je pense notamment aux droits divins ainsi qu'au découpage que je décrirais grossièrement ici par clergé/noblesse/tiers-état. Aujourd'hui l'organisation de la société est fondée sur la base du travail et donc par découlement sur le capital, en particulier le capital économique.

Ce que nous faisions auparavant par amour de Dieu nous le faisons aujourd'hui par amour de l'argent, mais qu'est-ce qui est le mieux? Pour ma part la réponse sera sans doute... Ni l'un, ni l'autre...

[Yaya]

Tout le monde est croyant, puisque le monde tel que nous le concevons et le percevons n'est ce qu'il est seulement grâce (à cause?) de nos croyances. Prenons par exemple la fixation des prix qui relève, au-delà de lois économiques farfelues et coupés de la réalité, de croyances communes, ou encore les fluctuations des cours de la bourse.

L'athéisme est aujourd'hui en pleine croissance dans le monde occidental, même si ce n'est pas si évident que cela aux Etats-Unis. Comment expliquer ce phénomène? Si on étudie un peu l'histoire on se rend compte que la montée de l'athéisme concorde avec la seconde révolution industrielle qui est aussi communément rattaché à l'avènement du capitalisme, même si en réalité les débuts du capitalisme remontent à bien plus loin que cela. Auparavant c'était la religion qui cadrait la société, l'organisation sociale était basée sur le religieux, je pense notamment aux droits divins ainsi qu'au découpage que je décrirais grossièrement ici par clergé/noblesse/tiers-état. Aujourd'hui l'organisation de la société est fondée sur la base du travail et donc par découlement sur le capital, en particulier le capital économique.

Ce que nous faisions auparavant par amour de Dieu nous le faisons aujourd'hui par amour de l'argent, mais qu'est-ce qui est le mieux? Pour ma part la réponse sera sans doute... Ni l'un, ni l'autre...

J'aime beaucoup tes explications rationnelles. Quand on voit l'évolution, c'est un fait réel que de dire que la religion étaient au centre des occupations, et qu'au jour d'aujourd'hui, c'est le capitalisme qui a prit le dessus. On ne peut pas faire un choix entre la religion et le capitalisme, car ce sont deux choses distinctes et que peu importe le chemin que l'on prend entre ces deux choses, le résultat sera le même : la haine de l'autre et l'engendrement de la guerre. Car oui, si une prochaine grande guerre devrait arriver ça sera une question de capitalisme ou de religion, donc on sera toujours autant dans la « merde »

[gerlem]

Bonjour,

oui je suis croyant de facto, parce qu' il n'existe pas d'alternatives sur cette planète imprégnée de concepts religieux. Je crois donc "dur comme fer" que l'humanité se suicide avec fierté et arrogance.
Bien vu Sow avec la mémétique!
à plus

[crepenutella]

Personnellement je ne suis pas croyant!
Si j'étais athée dans mes années lycée, aujourd'hui (j'ai 24ans) j'ai parcouru un certain chemin au niveau spirituel, allant jusqu'à fréquenter un temple bouddhiste (je compte bien y retourner dés que je le pourrais). J'ai donc une vie spirituelle riche il me semble. J'aime beaucoup le Christ aussi, qui à donné des enseignement formidable...tellement mieux que cet homophobe et misogyne de Paul!

Néanmoins je ne crois pas en un Dieu créateur de toute chose, et même si il existait je ne crois pas qu'il me reprocherait de ne pas lui vouer un culte et de vivre dans le péché. Je battît ma vie afin de faire le moins de mal aux êtres vivants, j'essaie d'être droit et digne,je trouve aberrent que l'on puisse me jeter en enfer pour cause de sexualité extra-maritale!

Il y a des anachronismes dans les religions du livre qui me paraissent dangereuses par leur manque de tolérance.
Le bouddhisme est une sagesse non déiste (c'est une religion bien sur, mais non déiste), qui me parle plus tout en étant d'une extrême exigence, elle reste néanmoins la "voie du milieu".

[sacamalix]

J'aime beaucoup le Christ aussi, qui à donné des enseignement formidable...tellement mieux que cet homophobe et misogyne de Paul!

L'enseignement du Christ relève du bon sens humain et social : pardonner, aider son prochain, nul besoin d'adhérer à une religion pour le pratiquer. Ce sont simplement des valeurs humanistes.
Et que dire des 10 commandements ? Ne pas tuer, ne pas voler, ne pas tromper, aimer son père et sa mère, est-il vraiment besoin d'être croyant pour avoir ce genre de valeurs ?
Autre exemple avec les péchés capitaux : l'avarice, la colère, l'orgueil, l'envie, la paresse ne seraient nocifs que pour les croyants ? (j'exclue volontairement la gourmandise et la luxure )
Et les béatitudes ? "Heureux les artisans de paix", "Heureux les coeurs purs", "heureux les doux", là aussi ce sont des valeurs d'humanisme applicables à tous, croyants ou non.

Et là je parle du christianisme parce que c'est ce que je connais le mieux, mais je suis persuadé qu'on peut trouver les mêmes choses dans l'islam, le judaïsme et toutes les religions.

[Hatteras]

...'il est possible que nous deviendrons quelque chose après notre mort (ou alors, avons-nous été quelque chose avant cette vie ?) mais que nous n'aurons, de ce fait, plus de souvenir de cette vie que nous menons actuellement.

Mais ça n'a aucun sens, cette théorie de la réincarnation : Si nous n'avons aucun souvenir, c'est que notre "je" n'existe plus !

[crepenutella]

En fait il existes de multiples théories de la réincarnation.
En ce qui concerne le Bouddhisme par exemple, il faut noter que réincarnation est un mot d'origine latine (ou grecque je ne me souviens plus) exprimant un concept fortement imprégné de notre culture chrétienne,il ne permet pas de comprendre la subtilité de "Punarbhava".
Il n'y à pas de permanence de l'âme, il n'y à pas d'âme d'ailleurs, nous sommes formé de multiples (5en gros) agregats, et nous ne cessons pas, avec la mort, d'être conditionné et subir le "Samsara"
C'est passionnant (mais je ne pense pas que ce soit la vérité, pour moi c'est une saisie spirituelle de la condition humaine profondément subtile,ce qui est déjà pas mal).

[prunelle]

.........J'ai pour habitude de ne pas participer aux discussions sur les religions....me plaisant sur ce forum je vais faire exception et on verra bien......
................oui je suis croyante ......
Edûquée dans la religion catholique.. assez engagée durant mes jeunes années, jusqu'à mon mariage, j'ai passée une adolescence assez engagée, responsabilisée dans la joc,.......il ne faut pas oublier que je suis originaire des pays de l'Est et cette liberté française je souhaitais la mettre en valeur en me rendant utile pour les autres......;de plus, notre petit groupe était sous la responsabilité d'un homme exceptionnel et dès que je vais vous indiquer son nom vous allez me comprendre.......
Cet homme n'est plus, car il a donné sa vie dans ce pays qu'il aimait tant,ce pays qui l'avait connu jeune militaire.....il souhaitait tant aider les enfants de ce pays L'ALGERIE....son nom CELESTIN RINGEARD MOINE DE TIBERINE......il ma mariée, et lors du bal de mon mariage il a gagné le concours des plus belles gambettes je n'oublierais jamais .......quelle rigolade cette fois là...
Alors depuis, ce drame, d'innombrables questions sont pour moi sans réponse......ma foi a pris un bon coup dans l'aile, mes croyances se sont modifiés....
..Pourtant je dois me rendre a l'évidence ,que je suis en quelques sortes protégée et aidée par quelques chose qui me dépasse,....
Je ne pratique plus ,mais chaque jour je m'adresse a ceux que j'aime ......ces dix dernières années presque tous les miens se sont envolés...... voila ma nouvelle forme de prier de pratiquer ma religion......

[Allora]

L'enseignement du Christ relève du bon sens humain et social : pardonner, aider son prochain, nul besoin d'adhérer à une religion pour le pratiquer. Ce sont simplement des valeurs humanistes.
Et que dire des 10 commandements ? Ne pas tuer, ne pas voler, ne pas tromper, aimer son père et sa mère, est-il vraiment besoin d'être croyant pour avoir ce genre de valeurs ?
Autre exemple avec les péchés capitaux : l'avarice, la colère, l'orgueil, l'envie, la paresse ne seraient nocifs que pour les croyants ? (j'exclue volontairement la gourmandise et la luxure )
Et les béatitudes ? "Heureux les artisans de paix", "Heureux les coeurs purs", "heureux les doux", là aussi ce sontdes valeurs d'humanisme applicables à tous, croyants ou non.
Et là je parle du christianisme parce que c'est ce que je connais le mieux, mais je suis persuadé qu'on peut trouver les mêmes choses dans l'islam, le judaïsme et toutes les religions.

je partage cette vue des choses

je suis agnostique = je me pose les questions et espère qu'il existe qq chose après mais surtout pas en rapport avec les religions ! j'espère une autre dimension que la science n'explique pas encore .

Pour moi les religions sont des sectes qui ont bien réussi comme il est usage de dire.

J'ai eu une éducation chrétienne et bien qu'ayant laissé la pratique depuis longtemps , je m'en fichais .
Depuis que je vois comment l'Islam manipule les gens, j'ai regardé "ma " religión avec d'autres yeux et j'ai découvert que finalement c'est la même chose .. en plus light , en plus calmée :
manipulation des esprits à des fins de pouvoir c'est tout .

En tout cas si un Dieu existe - il est bien mal servi par ceux qui disent se réclamer de lui !

[coincetabulle]

athée, sans concession.
pas faute de m'avoir envoyé au catéchisme sur l'insistance de ma grand mère maternelle. ce fut un échec cuisant

pour moi la conscience n'est que le produit des liaisons chimiques et neuronales de notre cerveau, le tout servit par un petit bijoux d'évolution, le corps humain, qui à bien peu de chance de se reproduire sous cette forme quelque part dans l'univers (ce qui n’exclue pas d'autres formes d'évolutions bien sur).

ho bien sur j'aimerais me persuader que c'est le début d'une nouvelle vie, matérielle ou spirituelle. c'est tellement rassurant, c'est tellement plus conforme aux possibilités d'abstraction limitées du cerveau humain.
un peu comme lorsqu'on demande à quelqu'un de définir l'éternité, ou l'infini. il se raccrochera invariablement à quelque chose qu'il connait tout en sachant au fond de lui que ça ne peut en aucun cas donner un aperçu de la réalité.

à coté de ça, je respecte les choix de chacun sur la question. je respecte leurs lieux de culte et ce qui a de l'importance à leurs yeux. je ne me sens pas menacé par une femme voilée, un prêtre ou les témoins de Jéhovah qui viennent sonner à ma porte deux fois par an. je conçoit que ces choses puissent être importantes à leurs yeux et je ne vois pas d’intérêt particulier à leur faire affront de manière délibérée.
je suis laïc, évidement. mais pour moi la laïcité doit aller dans le sens de l'acceptation et non du rejet. mais je m'égare.

je me suis quelque fois posé la question "et si il y avait vraiment un après ?". je m'imaginais ma grand mère en train de me regarder rouler des pétards ou dans des situation plus ... embarrassantes ... et là, d'un coup le retour à la réalité et le ridicule de la situation. non mais sérieux, vous imaginez vous ? vos alleux qui vous matent au balcon
non vraiment, je n'ai aucun gout pour ce genre de truc.
si il y a une vie après la mort ? non, la lumière s'éteint, plus de courant. si dieu existe ? non, Jésus ? peut être. rien d'impossible à ce que le personnage ait existé. marquant son époque et/ou un groupe de fidèle bien inspirés. pourquoi pas.