En quoi Jésus est le sauveur ?

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Samir
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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par Samir » 02 juillet 2013 23:04

Dernier message de la page précédente :

jmarie a écrit : Tu parles du cerveau alors qu'il n'existe pas au moment où la conscience est en marche.........
Mais justement, tu ne peux pas dire que la conscience est extérieure au cerveau puisqu'on ne sait pas comment ce dernier fonctionne ! :))

Tu comprends que la conscience représente une idée et non une réalité ! C'est quoi, c'est ton ressenti, tes émotions, la perception que te fournit tes sens... tout cela forme la conscience mais la conscience a proprement parlé n'existe pas, c'est une facilité de langage, comme quand on dit qu'il y a une discussion ente deux personne, la discussion n'existe pas vraiment, ce qui existe sont les deux personnes qui s'envoie des ondes sonores a travers leur corde vocale et leur langue !

Il faut que tu cherches a comprendre et a connaitre ce que représente les mots que tu emplois ! Tu me dis :
Tu parles du cerveau alors qu'il n'existe pas au moment où la conscience est en marche.
Mais désole de te décevoir, le cerveau n'a pas disparu, il existe toujours après la mort clinique, d'ailleurs nos instruments comme la physique quantique le prouve ne sont pas aptes a détecter d’éventuels signaux de ce dernier, alors on le considère comme mort sans qu'il le soit vraiment !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par jmarie » 03 juillet 2013 08:46

Samir a écrit : Mais justement, tu ne peux pas dire que la conscience est extérieure au cerveau puisqu'on ne sait pas comment ce dernier fonctionne ! :))

Tu comprends que la conscience représente une idée et non une réalité ! C'est quoi, c'est ton ressenti, tes émotions, la perception que te fournit tes sens... tout cela forme la conscience mais la conscience a proprement parlé n'existe pas, c'est une facilité de langage, comme quand on dit qu'il y a une discussion ente deux personne, la discussion n'existe pas vraiment, ce qui existe sont les deux personnes qui s'envoie des ondes sonores a travers leur corde vocale et leur langue !

Il faut que tu cherches a comprendre et a connaitre ce que représente les mots que tu emplois ! Tu me dis : Mais désole de te décevoir, le cerveau n'a pas disparu, il existe toujours après la mort clinique, d'ailleurs nos instruments comme la physique quantique le prouve ne sont pas aptes a détecter d’éventuels signaux de ce dernier, alors on le considère comme mort sans qu'il le soit vraiment !
Tu le dis toi même aujourd'hui la science ne sait rien du cerveau....

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Samir
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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par Samir » 03 juillet 2013 10:01

jmarie a écrit : Tu le dis toi même aujourd'hui la science ne sait rien du cerveau....
Voila merci , mais petite rectification, on ne connais pas son fonctionnement mais on sait que quoi il est formé, et ce n'est pas la science qui ne sait pas cela, c'est nous, l’espèce humaine ! A partir de là comment veux tu que l'on puisse interpréter correctement ce que vivent certaines personnes .... c'est tout ce que je dis depuis le début, quand on en saura plus, ce que l'on aura appris expliquera peut-être les expériences vécues par certaines personnes OU on ne pourra toujours pas et là il faudra chercher ailleurs ! :))
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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par avrilou » 03 juillet 2013 10:12

Et les expériences de mort imminente avec électroencéphalo plat et absence de signaux vitaux, vous en pensez quoi?
;-)

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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par jmarie » 03 juillet 2013 10:13

Samir a écrit : Voila merci , mais petite rectification, on ne connais pas son fonctionnement mais on sait que quoi il est formé, et ce n'est pas la science qui ne sait pas cela, c'est nous, l’espèce humaine ! A partir de là comment veux tu que l'on puisse interpréter correctement ce que vivent certaines personnes .... c'est tout ce que je dis depuis le début, quand on en saura plus, ce que l'on aura appris expliquera peut-être les expériences vécues par certaines personnes OU on ne pourra toujours pas et là il faudra chercher ailleurs ! :))
Quand on ne sait pas sur le plan matériel alors on se fait petit devant le spirituel...

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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par sacamalix » 03 juillet 2013 10:37

Moi, je crois ce que je vois. Et j'ai vu que les sanctuaires de Lourdes ont été inondés 2 fois en quelques mois. Alors dire que Jésus est le sauveur du monde, quand il arrive pas à sauver ses pèlerins de la noyade, je trouve ça pas très pertinent... ::d ::d
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par jmarie » 03 juillet 2013 10:44

La science de l'homme n'est rien d'autre que quelque chose qui est sorti péniblement de son cerveau.
Alors que la nature est ce qu'elle est, sans faire effort tout est fluide, naturelle.

Comment prendre au sérieux les résultats de la science de l'homme qui se masturbe péniblement le cerveau pour comprendre. Il est enfermé dans son cerveau. Il est petit et ne sait pas ce qu'il fait là mais prétend savoir que le vaste monde est limité à sa propre vision...

L'homme se croit être parallèle à la nature alors qu'il est la nature....
La science est juste une pénible recherche de l'homme peu évolué qui tente, je dis bien qui tente de comprendre mais il faudrait qu'il tende la main au lieu de tendre le doigt.

Quand on ne sait pas sur le plan matériel on arrête de se mettre à ce point en avant...

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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par jmarie » 03 juillet 2013 11:10

Qui te dit Samir, que les scientifiques te transmettent toutes leur découvertes. Donc tu es prisonnier du bon vouloir d'autres hommes qui ont souvent des intérêts a voir les gens rester dans les limites autorisées.
Tu ne peux pas prétendre être au plus près de la vérité, en te fiant à d'autres hommes.
Tu idéalises les scientifiques. C'est une question de caractère. Tu te moques de Manumax mais tu ne te rends pas compte que tu fais la même chose à ta manière.
Il ne faut pas faire confiance a une personne en particulier mais il est indispensable de rester à l'écoute et authentique ouvert à l'inconnu. Sans trimbaler des tonnes de préjugés et de croyances qui ne nous appartiennent même pas.

Se dégager de tout ce que la société nous impose à penser, faire le ménage et ensuite une fois que le vide s'installe, on peut commencer à regarder avec un oeil neuf.

La plupart s'évertuent à chercher une solution à l'extérieur alors qu'en arrêtant de gesticuler dans tous les sens, on peut réussir à se rapprocher de la vérité.

Beaucoup voudraient comprendre mais dès qu'ils s'approchent de l'inconnu, ils perdent pieds et se disent qu'ils deviennent de pauvres adeptes de sectes....
Il est évidemment plus facile de rester en groupe (la société) qui a bien les pieds sur terre (c'est ce qu'elle croit) en regardant ces pauvres créatures égarées qui, elles parlent de choses étranges et n'ont donc pas les pieds sur terres..... En restant dans les milieux autorisés on a forcément raison.

Il faut donc du courage pour aller voir ce qu'il y a a voir sans s'encombrer de tout ces préjugés. Heureusement des chercheurs plus ouverts ont déjà bien traçé la route...

Rien que s'intéresser aux recherches sur le "temps" qui n'est qu'une illusion en déstabiliserait plus d'un....

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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par Sov Strochnis » 03 juillet 2013 14:55

A vous lire j'ai l'impression d'être face à kirk et Spock dans Star trek ^^ hier je suis sorti du cinoche et j'ai retenu "(kirk parlant à spoCk) je pense avec mes tripes ! (spock le regardant d'un air de dire "mais qui est le scénariste de merde qui a écrit ça ?"). Y'a une autre scène où Spock est obligé de se justifier devant Kirk et sa copine "Mais j'essaye d'être logique et pragmatique, ça ne veut pas dire que je ne ressens rien !"

Ouais, allez voir le dernier Star Trek, c'est Jmarie (Kirk) et Samir (Spock), mais au fond ils sont super amis :XD:
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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par jmarie » 03 juillet 2013 15:42

Moi je dirais plutôt Dupond et Dupond, Tom et Jerry, Leroy Merlin…. :hehe:

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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par Samir » 03 juillet 2013 16:55

jmarie a écrit : Quand on ne sait pas sur le plan matériel alors on se fait petit devant le spirituel...
J'ai pas compris où tu veux en venir ! :? :lol: je ne critique pas le spirituel, du tout, en fait je ne pige pas le rapport entre le fait que je doive me soumettre au spirituel :content36 et ce que j'ai dis précédemment ! :perv:

avrilou a écrit : Et les expériences de mort imminente avec électroencéphalo plat et absence de signaux vitaux, vous en pensez quoi?
;-)
Justement c'est de cela qu'on parle, je ne nie pas ces expériences, je dis qu'elle ne sont pas la preuve d'une vie après la mort ! On ne connait pas le fonctionnement du cerveau et les instruments de mesure peuvent très bien ne pas capter des signaux très faibles, certains poison font cela, donc le fait qu'il y est absence de signe vitaux ne prouve pas ces dires !
Il y a un poison avec lequel la personne ressent tout mais avec des signaux tellement faibles qu'elle passe pour morte !
jmarie a écrit : La science de l'homme n'est rien d'autre que quelque chose qui est sorti péniblement de son cerveau.
Alors que la nature est ce qu'elle est, sans faire effort tout est fluide, naturelle.

Comment prendre au sérieux les résultats de la science de l'homme qui se masturbe péniblement le cerveau pour comprendre. Il est enfermé dans son cerveau. Il est petit et ne sait pas ce qu'il fait là mais prétend savoir que le vaste monde est limité à sa propre vision...

L'homme se croit être parallèle à la nature alors qu'il est la nature....
La science est juste une pénible recherche de l'homme peu évolué qui tente, je dis bien qui tente de comprendre mais il faudrait qu'il tende la main au lieu de tendre le doigt.

Quand on ne sait pas sur le plan matériel on arrête de se mettre à ce point en avant...
Là je suis bluffé car tes dires eux prouvent que tu n'as jamais lu des ouvrages scientifiques ou même de vulgarisation, sinon tu ne dirais pas cela et après tu me traites de petit qui reste dans sa tête, mais au moins j'etudis et je me renseigne avant de critiquer, tu ne fais même pas cela ! Ici c'est toi qui a des préjugés et une sorte de colère envers la science je ne sais pas pourquoi, tu appliques une sorte de profil psychologique identique pour tous les scientifiques, tu comprends que c'est grotesque !
En plus tu ne réponds a aucunes de mes messages veritablement et ne fais que critiquer sans savoir comme souvent, ce n'est pas crédible ! Réponds et dis moi ce qu'est la vie puis ce qu'est la mort si tu en sais autant !
RÉFLÉCHIR CELA EST SE MASTURBER LE CERVEAU, quelle ingratitude envers ces personnes qui ont apporté immensément plus que tous ces religieux, ces propos sont vraiment flippants !
jmarie a écrit : Qui te dit Samir, que les scientifiques te transmettent toutes leur découvertes. Donc tu es prisonnier du bon vouloir d'autres hommes qui ont souvent des intérêts a voir les gens rester dans les limites autorisées.
Tu ne peux pas prétendre être au plus près de la vérité, en te fiant à d'autres hommes.
Tu idéalises les scientifiques. C'est une question de caractère. Tu te moques de Manumax mais tu ne te rends pas compte que tu fais la même chose à ta manière.
Il ne faut pas faire confiance a une personne en particulier mais il est indispensable de rester à l'écoute et authentique ouvert à l'inconnu. Sans trimbaler des tonnes de préjugés et de croyances qui ne nous appartiennent même pas.

Se dégager de tout ce que la société nous impose à penser, faire le ménage et ensuite une fois que le vide s'installe, on peut commencer à regarder avec un oeil neuf.

La plupart s'évertuent à chercher une solution à l'extérieur alors qu'en arrêtant de gesticuler dans tous les sens, on peut réussir à se rapprocher de la vérité.

Beaucoup voudraient comprendre mais dès qu'ils s'approchent de l'inconnu, ils perdent pieds et se disent qu'ils deviennent de pauvres adeptes de sectes....
Il est évidemment plus facile de rester en groupe (la société) qui a bien les pieds sur terre (c'est ce qu'elle croit) en regardant ces pauvres créatures égarées qui, elles parlent de choses étranges et n'ont donc pas les pieds sur terres..... En restant dans les milieux autorisés on a forcément raison.

Il faut donc du courage pour aller voir ce qu'il y a a voir sans s'encombrer de tout ces préjugés. Heureusement des chercheurs plus ouverts ont déjà bien traçé la route...

Rien que s'intéresser aux recherches sur le "temps" qui n'est qu'une illusion en déstabiliserait plus d'un....

Tes propos prouvent encore une fois que tu n'as jamais vraiment réfléchit au sujet, ce que tu ne comprends pas c'est que dans la science tu n'as pas a faire confiance contrairement aux religions, tu peux vérifier par toi même les études et résultats mai les gens sont effraie par la complexité, tu comprends voila en quoi c'est magnifique ! Maintenant tu pars dans des délires qui n'ont rien avoir .....c'est fatiguant, ici c'est toi qui a un grave problème avec les scientifiques et je n'y suis pour rien, le déni ne te vas aps !

Je t'ai posé des questions pertinentes et mon avis et tu réponds sur les scientifiques, de plus tout cela est hypocrite, car tu utilises ton pc en ce moment et apparemment ca marche, touts les sciences sont liés et découlent de la physique, leur principe sont intimement liés, bref tu dis n'importe quoi !
Sov Strochnis a écrit : A vous lire j'ai l'impression d'être face à kirk et Spock dans Star trek ^^ hier je suis sorti du cinoche et j'ai retenu "(kirk parlant à spoCk) je pense avec mes tripes ! (spock le regardant d'un air de dire "mais qui est le scénariste de merde qui a écrit ça ?"). Y'a une autre scène où Spock est obligé de se justifier devant Kirk et sa copine "Mais j'essaye d'être logique et pragmatique, ça ne veut pas dire que je ne ressens rien !"

Ouais, allez voir le dernier Star Trek, c'est Jmarie (Kirk) et Samir (Spock), mais au fond ils sont super amis :XD:
Je l'ai vu, et Kirk lui ne fait pas dans le déni de ce que Spok lui dit !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par jmarie » 03 juillet 2013 18:02

Samir a écrit : J'ai pas compris où tu veux en venir ! :? :lol: je ne critique pas le spirituel, du tout, en fait je ne pige pas le rapport entre le fait que je doive me soumettre au spirituel :content36 et ce que j'ai dis précédemment ! :perv:

Justement c'est de cela qu'on parle, je ne nie pas ces expériences, je dis qu'elle ne sont pas la preuve d'une vie après la mort ! On ne connait pas le fonctionnement du cerveau et les instruments de mesure peuvent très bien ne pas capter des signaux très faibles, certains poison font cela, donc le fait qu'il y est absence de signe vitaux ne prouve pas ces dires !
Il y a un poison avec lequel la personne ressent tout mais avec des signaux tellement faibles qu'elle passe pour morte !
Là je suis bluffé car tes dires eux prouvent que tu n'as jamais lu des ouvrages scientifiques ou même de vulgarisation, sinon tu ne dirais pas cela et après tu me traites de petit qui reste dans sa tête, mais au moins j'etudis et je me renseigne avant de critiquer, tu ne fais même pas cela ! Ici c'est toi qui a des préjugés et une sorte de colère envers la science je ne sais pas pourquoi, tu appliques une sorte de profil psychologique identique pour tous les scientifiques, tu comprends que c'est grotesque !
En plus tu ne réponds a aucunes de mes messages veritablement et ne fais que critiquer sans savoir comme souvent, ce n'est pas crédible ! Réponds et dis moi ce qu'est la vie puis ce qu'est la mort si tu en sais autant !
RÉFLÉCHIR CELA EST SE MASTURBER LE CERVEAU, quelle ingratitude envers ces personnes qui ont apporté immensément plus que tous ces religieux, ces propos sont vraiment flippants !

Tes propos prouvent encore une fois que tu n'as jamais vraiment réfléchit au sujet, ce que tu ne comprends pas c'est que dans la science tu n'as pas a faire confiance contrairement aux religions, tu peux vérifier par toi même les études et résultats mai les gens sont effraie par la complexité, tu comprends voila en quoi c'est magnifique ! Maintenant tu pars dans des délires qui n'ont rien avoir .....c'est fatiguant, ici c'est toi qui a un grave problème avec les scientifiques et je n'y suis pour rien, le déni ne te vas aps !

Je t'ai posé des questions pertinentes et mon avis et tu réponds sur les scientifiques, de plus tout cela est hypocrite, car tu utilises ton pc en ce moment et apparemment ca marche, touts les sciences sont liés et découlent de la physique, leur principe sont intimement liés, bref tu dis n'importe quoi !
Je l'ai vu, et Kirk lui ne fait pas dans le déni de ce que Spok lui dit !
Arrête de te sentir persécuté….. et lâche un peu…. Il y a des choses que tu ne pourras approcher que par le laisser aller mais ça, tu ne le comprends pas depuis le début…. C’est pour cela que ça tourne en rond depuis le début. Tu me parles de preuves matérielles et moi je te parle de ressenti. Les scientifiques sont dans leur rôle de scientifique dont ne s’intéressent qu’aux preuves matérielles.. Il s’agit de leur terrain et ils ne le dépassent pas. Toi tu n’es pas scientifique et tu peux dépasser ça. Il est tant de comprendre que nous parlons d’autre chose.
Ne vouloir se référer qu’à la science pour parler de la vie (et de la mort), c’est ridicule (ridicule c’est un terme général, ne va pas te sentir visé encore une fois).
Il y a le scientifique (classique) et en face il y a la vie. Tu veux tout faire passer par la science alors que la science « est juste une science » justement…. Rien de plus…. La science est juste une tentative pour essayer de comprendre et les preuves ne sont que des définitions sorties de l’imaginaire. Le cerveau est juste biologique, matériel. La conscience, elle est extérieure au cerveau puisqu’il est prouvé aujourd’hui que la conscience fonctionne comme une radio : la radio correspond au corps (le cerveau y est inclus) et l’âme est extérieure et vivante et est comparé à une pile qu’on insère dans cette radio. Le cerveau n’est que de la chair et meurt. L’âme qui est extérieure survit au corps puisqu’elle n’a pas besoin du corps pour vivre exactement comme la pile qu’on retire du poste. Elle est en soit « énergie ». C’est pour cela que, même quand le cerveau est endormi (ou mort clinique), la conscience, elle peut être mille fois plus performante que cerveau quand il est au meilleur de sa forme.
Les scientifiques ne peuvent pas concevoir quelque chose qui ne peut être analysé. C’est pour cela que des chercheurs disent que par exemple l’homéopathie est un placébo puisqu’à l’analyse, il n’y a rien. Rien à mesurer. Effectivement il n’y a rien à mesurer. L’énergie ne se mesure pas de cette manière. Pourtant elle est active.
Comment avoir envie de suivre un chercheur qui n’est pas au courant (ou qui fait semblant de ne pas être au courant) de la manière dont fonctionne ne serait-ce que l’homéopathie… Tant qu’ils feront l’autruche, je ne vois pas comment on pourrait les suivre…. Dans leur bulle, ils y a des génies effectivement…

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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par Samir » 03 juillet 2013 18:17

Tu continues de répéter les mêmes bêtises, je répète moi aussi apprends puis on en reparlera, si pour toi réfléchir cela est conte nature ou contre productif, tu ne resteras que dans tes croyances !

C'est quoi la vie et la mort ? Tu ne connais rien de la science, tu ne comprends pas ce qu'ils font ni rien d'autres, c'est comme si une personne de connaissant rien a l'informatique essaye de convaincre Bill Gates de la façon dont fonctionne un ordi ! Du délire !

Tu ne sais même pas dans quel monde on vit, ni comment il fonctionne ni quelles sont ces lois, commence par cela et on verra !
je ne me sens pas percuté ??? non j'observe que tu ne réponds a aucune de mes questions qui apparemment te gène puisque tu n'a pas de réponse !
Exemple, c'est quoi la conscience ??? Tu me parles d’âme et qu’en sais tu ? Tu as le savoir infus ? Qu'en sais tu que l’âme existe ?? Rien, tu ne fais que croire donc cesse ton prosélytisme !

Arrete de baver sur la science alors que tu ignores ce qu'elle est ! Apprends avant de critiquer c'est pourtant pas compliqué !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par avrilou » 03 juillet 2013 19:33

Calme toi Spok, tu vas faire pleurer Kirk!

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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par Sov Strochnis » 03 juillet 2013 19:49

Une thèse plutôt intéressante sur "les scientifiques et ce qu'ils font" :

http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... _These.pdf

http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00744210
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Re: En quoi Jésus est le sauveur ?

Message par jmarie » 03 juillet 2013 20:14

Sov Strochnis a écrit : Une thèse plutôt intéressante sur "les scientifiques et ce qu'ils font" :

http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... _These.pdf

http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00744210
Ces documents sont Hors sujet. Les chercheurs ne cherchent pas a percer le mystère puisqu'ils restent dans les limites du matériel.
Comment pourraient-ils accéder a l'immatériel s'ils ne veulent s'appuyer que sur le matériel.
On ne parle pas de la même chose. Ce sont deux choses parallèles. Les chercheurs cherchent pour trouver des choses bien concrètes pour régler des problèmes bien concrets liés à notre société qui se limite à ce qui se voit.
La science estime que ce qui ne peut pas se vérifier n'existe pas. Ce qui est très excessif comme raisonnement.
Moi, au contraire j'estime que ce qui ne peut pas se vérifier mais qui se ressent, existe.
Je ne vois pas pourquoi l'une prendrait le pas sur l'autre.
Ce sont les tabous qui font pencher la balance du côté des scientifiques car s'il n'y avait pas cette peur de l'inconnu, on pourrait parler librement et sans tabou, des mystères qui nous entourent.
A chaque fois que quelqu'un explique qu'il a ressenti d'une façon intense que quelque chose de mystérieux s'est passé dans sa vie, on le renvoie systématiquement au fait qu'il a imaginé ou que son cerveau lui a joué des tours. Rien ne démontre non plus que c'est son imagination pourtant constamment c'est la science qui veut d'office avoir raison alors qu'elle n'a pas les moyens aujourd'hui de démontrer que la vie s'arrête à la fin de la vie. C'est à ce moment là valable dans les deux sens...

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