Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

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PascalL
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Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par PascalL » 06 mars 2014 10:28

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Est-on bien sûr que Harold Ramis, le réalisateur du célèbre film Un Jour sans fin, soit récemment décédé? A propos de l'Ukraine, ou quant aux crispations de la société française, on ne cesse, jour après jour, de nous parler de «fascisme», de «fascistes», de «néo-nazis». Comme si les sociétés européennes vivaient les années 1930 sur le mode du jour de la marmotte.

La question vient même devant les prétoires. Jeudi 6 mars, Jean-Luc Mélenchon doit répondre devant la justice d'avoir taxé Marine Le Pen de «fasciste». Elle le poursuit pour «injure».

Nous ne sommes certes pas juge ou avocat, mais la question de la possibilité ou non d'user d'une étiquette politique et historique nous interpelle. En l'occurrence, il y a trois points sensibles: qu'est-ce que le fascisme? Comment cette appellation a-t-elle été utilisée? Comment peut-elle ou non s'appliquer à Marine Le Pen?

Le fascisme, un objet mouvant

Le mot «fascisme» renvoie aux «faisceaux», le premier faisceau étant fondé par Benito Mussolini en 1919 à Milan. Symbole punitif chez les Etrusques un symbole, il devient celui de l'autorité et de l'unité à Rome. Il a été utilisé par la Révolution française en ce sens, avant qu'à la fin du XIXe le signe commence à être utilisé par l'extrême droite française afin de souligner qu'elle souhaite unir les nationaux et non les diviser en classes comme le feraient socialisme et capitalisme.

En Italie, les «faisceaux» fleurissent dans la Sicile de 1893 afin d'organiser la jacquerie des ouvriers agricoles. Aux débuts de la Première guerre mondiale, les « faisceaux » sont les groupes constitués par les partisans de l'entrée en guerre de leur pays, tel Benito Mussolini, encore socialiste à cette date.

Le choix de l'appellation vise bien à manier tout ensemble sens social et grandeur nationale, autorité et unité. Néanmoins, les fascistes sont des pragmatiques: jamais ils ne s'enfermeront en une bible théorique
http://www.slate.fr/story/84241/le-pen-fasciste-injure

Définition de fasciste: Au sens large, le terme s'est étendu à tout mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir imposé par la force au service d'une classe humaine dominante (les Gaulois), la persécution d'une classe ennemie chargée de tous les maux (les immigrés), l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales... (trop facile :aille2: )
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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par NSC » 06 mars 2014 10:33

selon ta definition le FN n'est pas faschiste. donc oui c'est une injure.

avrilou
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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par avrilou » 06 mars 2014 10:46

Traiter le Pen de fasciste c'est peut-être une injure mais constater que s'en est un, c'est de l'honnêteté!
;-)

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PascalL
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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par PascalL » 06 mars 2014 10:50

NSC a écrit : selon ta definition le FN n'est pas faschiste. donc oui c'est une injure.
Selon ma définition le Fhaine est bien fasciste et ce n'est pas une injure, mais une simple constatation :pascontent:
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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par le parisien » 06 mars 2014 10:53

Traiter Marine de fasciste, c'est pas une insulte, c'est une vérité. Néanmoins, c'est pas en la traitant de fasciste qu'on la fera baisser dans les sondages, c'est même contre-productif...

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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par NSC » 06 mars 2014 10:54

PascalL a écrit : Selon ma définition le Fhaine est bien fasciste et ce n'est pas une injure, mais une simple constatation :pascontent:
- rejet des institutions démocratiques et libérales...
- mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir imposé par la force

Vila au moins deux points qui definissent le fascisme et que sont pas communes aux FN
Donc je maintien le FN par definition n'est pas fasciste

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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par PascalL » 06 mars 2014 10:57

NSC a écrit : - rejet des institutions démocratiques et libérales...
- mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir imposé par la force

Vila au moins deux points qui definissent le fascisme et que sont pas communes aux FN
Donc je maintien le FN par definition n'est pas fasciste
le rejet des institutions est bien la marque de fabrique du FN...
mouvement politique qui impose une famille (LE PEN: père, fille et petite fille) à la direction de son parti par la force (en éliminant tous les autres candidats)...
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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par NSC » 06 mars 2014 11:03

PascalL a écrit : le rejet des institutions est bien la marque de fabrique du FN...
mouvement politique qui impose une famille (LE PEN: père, fille et petite fille) à la direction de son parti par la force (en éliminant tous les autres candidats)...
Quelles institution le FDN rejette r il.?
Les le pen ne sont pas au pouvoir a ce que je sache et honnetement si MLP est a la tete du FN qui d'autre etait le mieux place pour remettre ce parti dans la course politique???

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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par PascalL » 06 mars 2014 11:05

NSC a écrit : Quelles institution le FDN rejette r il.?
Les le pen ne sont pas au pouvoir a ce que je sache et honnetement si MLP est a la tete du FN qui d'autre etait le mieux place pour remettre ce parti dans la course politique???
ne te fais pas plus bête que tu n'es... car déjà, tu vas avoir du mal :mdr3:
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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par véra » 06 mars 2014 11:12

NSC a écrit : selon ta definition le FN n'est pas faschiste. donc oui c'est une injure.


et il est quoi le FN ? :lol: :lol:

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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par NSC » 06 mars 2014 11:15

PascalL a écrit : ne te fais pas plus bête que tu n'es... car déjà, tu vas avoir du mal :mdr3:
Et voila quand on ne peut rien repondre on en arrive a soit l'insulte ou la tentative de decredibiliser l'intelligence de l'interlocuteur. :icon_clap: :icon_clap: :icon_clap:

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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par NSC » 06 mars 2014 11:17

véra a écrit :

et il est quoi le FN ? :lol: :lol:
Un parti politique dont les proposition sont nulle et risque meme de mettre la France dans la merde. C'est un parti qui joue sur la demagogie et le populisme, il n'est pas la pour repondre aux problemes, mais pour dire ce que les francais veulent entendre.

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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par véra » 06 mars 2014 11:28

NSC a écrit : Un parti politique dont les proposition sont nulle et risque meme de mettre la France dans la merde. C'est un parti qui joue sur la demagogie et le populisme, il n'est pas la pour repondre aux problemes, mais pour dire ce que les francais veulent entendre.


ok!! pour ta définition mais tu peux aussi ajouter nationaliste, un nationalisme fermé ce qui est fâcheux, et mon point de vue c'est qu'à notre époque, on met le fascisme dans toutes les sauces sans connaître vraiment sa signification !!!! :icon_hmm:

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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par NSC » 06 mars 2014 11:36

véra a écrit :
Pour moi les personnes qui aident a cette confusion sur ce qu'est le fascisme sont tout aussi dangereux que ce qu'ils denoncent. Il jouent dans la tromperie, le mensonge te la manipulation.

avrilou
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Re: Traiter Le Pen de «fasciste», c'est une injure?

Message par avrilou » 06 mars 2014 11:40

véra a écrit :

ok!! pour ta définition mais tu peux aussi ajouter nationaliste, un nationalisme fermé ce qui est fâcheux, et mon point de vue c'est qu'à notre époque, on met le fascisme dans toutes les sauces sans connaître vraiment sa signification !!!! :icon_hmm:
C'est oublier la base, les valeurs de ce parti qui aboutissent par exemple, aux fréquentations nazies de Marine Le Pen...
Mais je te rejoins quand tu dis que le FN n'a pas de programme, c'est de la récup' de bas-étages et heureusement la majorité des français ne veulent pas de cette propagande immonde!
:))

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