Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

[Once]

Ce matin, je me suis posé la question suivante :

"Pourquoi dit on "L'état hébreu" et non pas "L'état d'Israël" ou encore "L'état juif" puisque la constitution d'Israël revendique "un état juif."

La presse évoque souvent "L'état hébreu". On peut penser à la langue bien sûr. Mais est-ce vraiment suffisant et satisfaisant pour caractériser l'état d'Israël ?

J'ai alors décidé de poser la question à Chat GPT qui a décidément la réponse à tout. La voici intégralement recopiée :

"Excellente question, qui touche à la fois au langage, à l’histoire politique et à la diplomatie. Voici une explication structurée :

1. "L’État hébreu" : une appellation journalistique et diplomatique

L’expression "l’État hébreu" est surtout utilisée dans la presse francophone, notamment pour varier le vocabulaire ou éviter les répétitions. C’est un syntonisme (terme de substitution, comme « le pays du Soleil-Levant » pour le Japon). Ce n’est pas un nom officiel, ni une expression systématique dans les textes juridiques ou diplomatiques.

2. Pourquoi "hébreu" ?

.Le mot "hébreu" fait référence à la langue historique des Juifs et à l’ethnogenèse biblique du peuple juif.

. Il évoque l'identité culturelle et linguistique sans dire explicitement "juif", ce qui peut parfois être perçu comme plus neutre ou moins chargé politiquement dans certains contextes médiatiques ou diplomatiques.

. Cependant, l’usage de "hébreu" est parfois contesté, car les citoyens israéliens ne sont pas tous des Juifs ni des locuteurs hébreux natifs (environ 20 % sont Arabes israéliens).



3. Pourquoi pas "l’État juif" ?

. Bien qu'Israël se définisse constitutionnellement comme "un État juif et démocratique", l'expression "État juif" est politiquement sensible, car :

. Elle renvoie à une dimension religieuse ou ethnique, ce qui peut prêter à confusion (Israël n’est pas une théocratie, même s’il y a une place importante accordée au judaïsme).

. Elle peut être perçue comme exclusive vis-à-vis des citoyens non juifs d’Israël (notamment les Arabes israéliens).

. Dans certains contextes géopolitiques (notamment dans les relations avec les Palestiniens), la reconnaissance d’Israël comme "État juif" est contestée, car cela peut impliquer une renonciation au "droit au retour" pour les réfugiés palestiniens.


4. "L’État d’Israël" : la désignation officielle

. C’est bien "l’État d’Israël" qui est le nom officiel depuis sa déclaration d’indépendance en 1948.

. C’est la désignation neutre, utilisée dans les textes juridiques, les relations internationales, les traités, l’ONU, etc.

. C’est la formule diplomatique correcte et la plus universellement acceptée.

[Victor]

Juste une petite intuition mais j'ai bien peur que Macron ne puisse reconnaître officiellement un état de Palestine en septembre prochain : "quelque chose" pourrait bien se passer au niveau international qui devrait l'obliger à repousser une fois de plus cette promesse déjà retardée de plusieurs mois en raison de l'offensive israélienne et américaine sur l'Iran.

Quoi ? Je n'en sais trop rien. Peut-être que le Mossad est en train d'y penser ? Parce qu'on peut critiquer en long et en large H24 l'actuel gouvernement de voyous et de criminels de guerre d'Israël, il faut bien leur reconnaître une qualité : ce sont de sacrés malins, ils savent vraiment y faire eux, au moins, et sans préalables ni baratin inutile.

Cela fait combien d'années que la France "dit qu'elle va reconnaître un état palestinien "? Des décennies. Et elle trouve toujours une bonne raison, un bon prétexte pour toujours remettre sa promesse à plus tard : à moins qu'on lui en donne pour cela.

On ne dit pas : "on va, on va, on va blablabla". ON FAIT en temps réel, hic et nunc. Sans conditions et point barre.

Un petit coup d'oeil sur ce qui suit montrera à quel point une grande partie du monde occidental est minoritaire et isolé sur cette question et à quel point de si nombreux pays ont déjà procédé à cette reconnaissance sans tout ce tapage médiatique : dont la Chine et la Russie.

Mais combien de pays du G7 ont reconnu l'état de Palestine ?

[latresne]

Quel naïf peut croire encore, avec tout ce qui vient de se passer depyuis le 7/10, qu'Israël pourra vivre sereinement à côté des pays arabes qui l'entourent ?

[Fonck1]

Quel naïf peut croire encore, avec tout ce qui vient de se passer depyuis le 7/10, qu'Israël pourra vivre sereinement à côté des pays arabes qui l'entourent ?

ils ont choisis leur terres, et celles de leurs voisins.....

[gare au gorille]

Il me semble que Macron a fait volé en éclats toutes les conditions préalables en annonçant qu'il reconnaitrait l'état palestinien en septembre. Il n'y a aucun conditionnel dans sa déclaration. Si vous avez d'autres précisions merci de nous les faire savoir.
Contrairement au Royaume Uni qui précise que sa reconnaissance serait liée à l'état diplomatique et à l'avancée d'un accord de paix.

achetez autre chose que minute ou rivarol, vous verrez qu'il y a bien des conditions.

Renseignez vous un peu mieux avant de pondre n'importe quoi !!

[gare au gorille]

Il me semble que Macron a fait volé en éclats toutes les conditions préalables en annonçant qu'il reconnaitrait l'état palestinien en septembre. Il n'y a aucun conditionnel dans sa déclaration. Si vous avez d'autres précisions merci de nous les faire savoir.
Contrairement au Royaume Uni qui précise que sa reconnaissance serait liée à l'état diplomatique et à l'avancée d'un accord de paix.

"Il en a énuméré les conditions : "libération des otages" détenus par le Hamas, "démilitarisation" du mouvement islamiste palestinien, sa "non-participation" à la gouvernance de cet Etat, une "réforme de l’Autorité palestinienne", la reconnaissance, par le futur Etat, d’Israël et de "son droit à vivre en sécurité", et la "création d’une architecture de sécurité dans toute la région"."

https://www.midilibre.fr/2025/05/30/rec ... 730187.php

Sinon...

Guerre dans la bande de Gaza : Israël "rejette" l'annonce de Londres sur une possible reconnaissance de l'Etat de Palestine

Le Premier ministre britannique avait annoncé plus tôt que son pays reconnaîtrait l'Etat de Palestine en septembre, sauf si Israël prenait une série d'engagements, dont celui d'un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

Israël a dit "rejeter" l'annonce de Londres sur une possible reconnaissance de l'Etat de Palestine. Mardi 29 juillet, le ministère des Affaires étrangères israélien a dénoncé une "récompense pour le Hamas" et une entrave aux efforts déployés pour parvenir à un cessez-le-feu dans la guerre à Gaza. "Le changement de position du gouvernement britannique à ce moment précis, à la suite de l'initiative française et sous la pression politique intérieure, constitue une récompense pour le Hamas et nuit aux efforts visant à obtenir un cessez-le-feu à Gaza ainsi qu'un cadre pour la libération des otages", a estimé le ministère. Le Premier ministre britannique Keir Starmer avait annoncé plus tôt que son pays reconnaîtrait l'Etat de Palestine en septembre, sauf si Israël prenait une série d'engagements, dont celui d'un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

https://www.franceinfo.fr/monde/proche- ... 05771.html

Ben justement, votre lien fait état des conditions que Macron voulait imposer pour la reconnaissance d' un état palestinien mais il date du mois d'avril !!
A cette époque la tout le monde y compris le RN était d'accord avec lui car la reconnaissance était liée à des conditions. Sauf que dans sa toute dernière déclaration qui date d'à peine quelques jours il a retiré tout le conditionnel pour affirmer qu'en septembre la France reconnaitrait l'état Palestinien et ne figure plus aucune condition à cette reconnaissance qu'il affirme effective en septembre devant l'ONU.
Alors que le premier ministre britannique lui reste au conditionnel en mettant Israël au pied du mur.

[Fonck1]

achetez autre chose que minute ou rivarol, vous verrez qu'il y a bien des conditions.

Renseignez vous un peu mieux avant de pondre n'importe quoi !!

je vous la retourne, c'est vous qui affirmez, pas moi.

[Fonck1]

"Il en a énuméré les conditions : "libération des otages" détenus par le Hamas, "démilitarisation" du mouvement islamiste palestinien, sa "non-participation" à la gouvernance de cet Etat, une "réforme de l’Autorité palestinienne", la reconnaissance, par le futur Etat, d’Israël et de "son droit à vivre en sécurité", et la "création d’une architecture de sécurité dans toute la région"."

https://www.midilibre.fr/2025/05/30/rec ... 730187.php

Sinon...

Guerre dans la bande de Gaza : Israël "rejette" l'annonce de Londres sur une possible reconnaissance de l'Etat de Palestine

Le Premier ministre britannique avait annoncé plus tôt que son pays reconnaîtrait l'Etat de Palestine en septembre, sauf si Israël prenait une série d'engagements, dont celui d'un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

Israël a dit "rejeter" l'annonce de Londres sur une possible reconnaissance de l'Etat de Palestine. Mardi 29 juillet, le ministère des Affaires étrangères israélien a dénoncé une "récompense pour le Hamas" et une entrave aux efforts déployés pour parvenir à un cessez-le-feu dans la guerre à Gaza. "Le changement de position du gouvernement britannique à ce moment précis, à la suite de l'initiative française et sous la pression politique intérieure, constitue une récompense pour le Hamas et nuit aux efforts visant à obtenir un cessez-le-feu à Gaza ainsi qu'un cadre pour la libération des otages", a estimé le ministère. Le Premier ministre britannique Keir Starmer avait annoncé plus tôt que son pays reconnaîtrait l'Etat de Palestine en septembre, sauf si Israël prenait une série d'engagements, dont celui d'un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

https://www.franceinfo.fr/monde/proche- ... 05771.html

Ben justement, votre lien fait état des conditions que Macron voulait imposer pour la reconnaissance d' un état palestinien mais il date du mois d'avril !!
A cette époque la tout le monde y compris le RN était d'accord avec lui car la reconnaissance était liée à des conditions. Sauf que dans sa toute dernière déclaration qui date d'à peine quelques jours il a retiré tout le conditionnel pour affirmer qu'en septembre la France reconnaitrait l'état Palestinien et ne figure plus aucune condition à cette reconnaissance qu'il affirme effective en septembre devant l'ONU.
Alors que le premier ministre britannique lui reste au conditionnel en mettant Israël au pied du mur.

« Le Hamas a toujours refusé la solution à deux Etats. En reconnaissant la Palestine, la France donne tort à ce mouvement terroriste. Elle donne raison au camp de la paix contre celui de la guerre », a souligné sur X le ministre des affaires étrangères, Jean-Noël Barrot.

À l’issue de la conférence, la France espère donc aboutir à un document contenant « un rappel de principes sur lesquels doit être fondée la solution à deux États et l’endossement des engagements (ndlr : démilitarisation du Hamas et exclusion de la gouvernance, réforme de l’Autorité palestinienne) pris par Mahmoud Abbas dans sa lettre » du 9 juin, adressée à Emmanuel Macron et au Prince héritier saoudien Mohammed ben Salmane.

si ça n'est pas des conditions, je ne sais pas trop ce que c'est....

[gare au gorille]

Ben justement, votre lien fait état des conditions que Macron voulait imposer pour la reconnaissance d' un état palestinien mais il date du mois d'avril !!
A cette époque la tout le monde y compris le RN était d'accord avec lui car la reconnaissance était liée à des conditions. Sauf que dans sa toute dernière déclaration qui date d'à peine quelques jours il a retiré tout le conditionnel pour affirmer qu'en septembre la France reconnaitrait l'état Palestinien et ne figure plus aucune condition à cette reconnaissance qu'il affirme effective en septembre devant l'ONU.
Alors que le premier ministre britannique lui reste au conditionnel en mettant Israël au pied du mur.

« Le Hamas a toujours refusé la solution à deux Etats. En reconnaissant la Palestine, la France donne tort à ce mouvement terroriste. Elle donne raison au camp de la paix contre celui de la guerre », a souligné sur X le ministre des affaires étrangères, Jean-Noël Barrot.

À l’issue de la conférence, la France espère donc aboutir à un document contenant « un rappel de principes sur lesquels doit être fondée la solution à deux États et l’endossement des engagements (ndlr : démilitarisation du Hamas et exclusion de la gouvernance, réforme de l’Autorité palestinienne) pris par Mahmoud Abbas dans sa lettre » du 9 juin, adressée à Emmanuel Macron et au Prince héritier saoudien Mohammed ben Salmane.

si ça n'est pas des conditions, je ne sais pas trop ce que c'est....

Mais ou donc voyez vous des conditions puisque dans sa dernière déclaration la reconnaissance de l'Etat Palestinien par le France est déjà acquise et qu'elle est déjà fixé pour le mois de septembre ??
Le Hamas se frotte les mains, lui qui a toujours refusé la solution à deux états et qui refusera toujours de reconnaitre l'état d'Israël la reconnaissance d'un 'état palestinien est pour lui une récompense alors qu'il a toujours la main mise sur le peuple palestinien et qu'Israël est prié de cesser de combattre.

[Victor]

Quel naïf peut croire encore, avec tout ce qui vient de se passer depyuis le 7/10, qu'Israël pourra vivre sereinement à côté des pays arabes qui l'entourent ?

A priori pas de problème avec l'Egypte ni avec la Jordanie.
Et ni le Liban ni la Syrie n'ont les moyens de vraiment poser de sérieux problèmes à Israël.
D'ailleurs les gouvernants de ces pays n'en ont aucune intention.
Le seul pays qui veut vraiment détruire et attaquer Israël c'est l'Iran.
Même l'AS était en voie de signer les accords d'Abraham avant le 07/10.
Sans l'Iran et ses proxy (le hamas, le hezbollah et les hutis) la région serait en paix.

[Corvo]

Quoi qu'ils pensent et quoi qu'ils disent l'histoire donnera tort à tous les oiseaux de mauvaise augure de droite et d'extrême droite de ce forum.

[Transfert]

Quoi qu'ils pensent et quoi qu'ils disent l'histoire donnera tort à tous les oiseaux de mauvaise augure de droite et d'extrême droite de ce forum.

Ne jouez pas les cassandres

[Corvo]

Quoi qu'ils pensent et quoi qu'ils disent l'histoire donnera tort à tous les oiseaux de mauvaise augure de droite et d'extrême droite de ce forum.

Ne jouez pas les cassandres

[Chonchon]

Le Hamas va libérer les otages et reconnaître Israël, j ai des doutes

[gare au gorille]

Quoi qu'ils pensent et quoi qu'ils disent l'histoire donnera tort à tous les oiseaux de mauvaise augure de droite et d'extrême droite de ce forum.

Ben non justement puisque tout le monde est d'accord pour une solution à deux états avec la reconnaissance d'un état palestinien Je n'ai entendu personne s'opposer à cette solution. C'est simplement le calendrier de Macron qui est critiqué et le fait qu'il annonce une reconnaissance acquise par avance en ayant retiré les conditions préalables indispensables à cette reconnaissance.