« Seule l’AfD peut sauver l’Allemagne »,

[Victor]

Musk est reparti chez Tesla pour tenter de redresser les ventes ..
Espérons que cela lui serve de leçon et qu'il aura compris que l'on ne mélange pas la politique et les affaires.
Enfin pas en intervenant directement dans le jeu politique et électoral (et encore moins dans un pays étranger), ni même en acceptant un poste de ministre.
Un business man ou un milliardaire peut très bien se réorienter vers la politique mais dans ce cas il doit abandonner ses affaires (les vendre, démissionner de ses postes de PDG, etc.)

[Fonck1]

Musk n'est pas le sujet.

[Yaroslav]

Si si, c'est bien un modéré.
Si vous ne souhaitez pas être trop virulent vis-à-vis des dictatures, y compris celles qui nous menacent, si vous ne tenez pas tant que ça à défendre les démocraties en péril, y compris celles qui se trouvent à nos portes, c'est bien parce que vous (et votre parti) faites partie des extrémistes qui ne tiennent pas tant que ça à la démocratie. Ce n'est pas parce qu'on est modéré qu'on laisse volontiers se faire piétiner par les tyrans, ce serait même plutôt l'inverse.

Toutes les dictatures doivent être combattues. Mais c'est justement parce que je veux défendre toutes les démocraties que je condamne tout acte visant à confisquer la démocratie et retirer aux citoyens le droit de choisir. La base de la démocratie c'est le citoyen, pas ceux qui s'autorisent à décider pour lui.

Malheureusement, dans les faits, le RN est bien le parti français le moins enclin à défendre l'Ukraine (avec LFI).

[Victor]

Musk n'est pas le sujet.

Enfin un petit peu quand même.
On parle bien de l'implication de Musk en politique et en particulier dans la politique et dans les élections allemandes.

"Elon Musk apporte son soutien à l’extrême droite allemande"

« Seule l’AfD peut sauver l’Allemagne », a posté le milliardaire américain, vendredi, sur son réseau social X, alors que le parti d’extrême droite allemand est crédité de près de 20 % des intentions de vote aux élections législatives du 23 février 2025.

"Le milliardaire américain Elon Musk, soupçonné de vouloir financer le parti d’extrême droite britannique Reform UK, a apporté, vendredi 20 décembre, un soutien explicite à l’extrême droite allemande. Dans un message publié sur sa plateforme X, il fait l’éloge d’Alternative pour l’Allemagne (Alternative für Deutschland, AfD), qui présente pour la première fois un candidat à la chancellerie aux élections législatives du 23 février 2025. « Seule l’AfD peut sauver l’Allemagne », écrit l’homme le plus riche du monde, nommé par le président américain élu, Donald Trump, à la tête d’une « commission à l’efficacité gouvernementale ».

Parce que je vois bien que pour vous si Musk avait appelé à votre pour un autre parti que l'AfD, par exemple pour un parti de gauche ou vert, vous n'y auriez vu aucun problème ..

Le problème pour vous ce n'est pas qu'un milliardaire américain se mêle de la politique allemande c'est qu'il le fasse en faveur d'un parti qui n'a pas vos faveurs.

[gare au gorille]

Essayez donc de penser un peu par vous même ça nous changera au lieu de récitez vos litanies. Pendant des mois au lieu d'essayer de calmer le jeu et de pousser à la négociation votre bon président n'a fait que jeter de l'huile sur le feu allant même jusqu'à évoquer la possible intervention de combattants français sur le sol Ukrainien. Ce jusque boutisme qui consistait à convaincre les Ukrainiens de poursuivre le combat jusqu'à la mort au lieu de chercher à désamorcer le conflit n'a fait qu'allonger la liste des victimes. Tous ceux qui osaient parler d'appels à cesser le feu, de négociations étaient qualifiés de pro russes et de traitres. Aujourd'hui on voit bien que plus que jamais la négociation est nécessaire, que cette guerre interminable est une véritable boucherie et qu'il est stupide de continuer à jouer à celui qui pisse le plus loin. En menaçant de retirer son aide Trump a fait basculer les choses et aujourd'hui le président Ukrainien a compris que de Macron il n'aura jamais que des promesses et qu'il est urgent de chercher des compromis directement avec Poutine pour que cesse le bain de sang ukrainien plutôt que de continuer dans une posture Churchilienne qui ne peut aboutir, l'Amérique n'ayant aucune intention de se lancer dans une troisième guerre mondiale sous menace nucléaire.

Il ne me semble pas que Macron aie jamais proposé d'envoyer des soldats pour se battre aux côtés de l'Ukraine. Soit tu inventes, soit je veux bien une source.

Macron a invité des chefs d'états pour réfléchir à comment établir une paix en Ukraine. Macron a proposé plein de trucs pour arriver à une paix, à un cessez le feu. Le seul problème dans cette guerre ça n'est pas Macron, c'est les dirigeants russes qui ont décidé d'aller jusqu'au dernier rouble et jusqu'à la limite de la guerre civile dans leur pays pour pouvoir sortir de ce conflit avec des territoires qu'ils contrôlent incomplètement, ce qui est une base de négociation complètement inacceptable. Je sais que toi en bon pro-russe qui ne s'en rend même pas compte tu voudrais une paix inconditionnelle en faveur de la Russie pourvu qu'il y ait paix, mais les ukrainiens ne sont pas de cet avis et veulent des négociations de paix basées sur quelque chose d'acceptable pour eux.

Zelensky sait depuis 2 ans que l'Ukraine ne pourra pas reconquérir son territoire par la force. Mais il sait aussi qu'il a suffisamment fait durer cette guerre pour que l'économie russe soit à bout. C'est pour ça qu'il veut rencontrer Poutine : pour lui proposer une sortie de crise acceptable pour les deux camps, avant que l'économie russe, l'inflation, soient tellement dans le rouge que même le léthargique peuple russe abreuvé à l'ultranationalisme et à la propagande depuis 3 ans se révolte.

Je n'invente jamais, je peux me tromper mais je n'éprouve aucun intérêt à travestir la réalité. Macron est le seul président a avoir joué le jeu de l'escalade militaire quand d'autres cherchaient au contraire à calmer les choses et surtout avec la présence du nucléaire à ne pas pousser vers une troisième guerre mondiale

https://www.france24.com/fr/france/2024 ... les-au-sol

Bon ceci dit comme le fait remarquer monsieur Fonck nous sommes hors sujet, puisque le sujet est la déclaration de monsieur Elon Musk qui donne son avis comme tout citoyen a le droit de le faire sur les élections Allemandes.

[Victor]

Il ne me semble pas que Macron aie jamais proposé d'envoyer des soldats pour se battre aux côtés de l'Ukraine. Soit tu inventes, soit je veux bien une source.

Macron a invité des chefs d'états pour réfléchir à comment établir une paix en Ukraine. Macron a proposé plein de trucs pour arriver à une paix, à un cessez le feu. Le seul problème dans cette guerre ça n'est pas Macron, c'est les dirigeants russes qui ont décidé d'aller jusqu'au dernier rouble et jusqu'à la limite de la guerre civile dans leur pays pour pouvoir sortir de ce conflit avec des territoires qu'ils contrôlent incomplètement, ce qui est une base de négociation complètement inacceptable. Je sais que toi en bon pro-russe qui ne s'en rend même pas compte tu voudrais une paix inconditionnelle en faveur de la Russie pourvu qu'il y ait paix, mais les ukrainiens ne sont pas de cet avis et veulent des négociations de paix basées sur quelque chose d'acceptable pour eux.

Zelensky sait depuis 2 ans que l'Ukraine ne pourra pas reconquérir son territoire par la force. Mais il sait aussi qu'il a suffisamment fait durer cette guerre pour que l'économie russe soit à bout. C'est pour ça qu'il veut rencontrer Poutine : pour lui proposer une sortie de crise acceptable pour les deux camps, avant que l'économie russe, l'inflation, soient tellement dans le rouge que même le léthargique peuple russe abreuvé à l'ultranationalisme et à la propagande depuis 3 ans se révolte.

Je n'invente jamais, je peux me tromper mais je n'éprouve aucun intérêt à travestir la réalité. Macron est le seul président a avoir joué le jeu de l'escalade militaire quand d'autres cherchaient au contraire à calmer les choses et surtout avec la présence du nucléaire à ne pas pousser vers une troisième guerre mondiale

https://www.france24.com/fr/france/2024 ... les-au-sol

Bon ceci dit comme le fait remarquer monsieur Fonck nous sommes hors sujet, puisque le sujet est la déclaration de monsieur Elon Musk qui donne son avis comme tout citoyen a le droit de le faire sur les élections Allemandes.

Je ne suis pas d'accord.
Musk, ayant désormais un poste dans l'équipe gouvernementale de Trump, il ne doit pas s'impliquer dans les élections d'un autre pays.
Avez-vous déjà entendu un ministre ou même un président français quelque soit sa couleur politique, appeler à voter pour un parti ou un président américain ?
Les américains se prennent pour les rois du monde. Ils imposent leur devise comme monnaie mondiale. Ils ont une justice extraterritoriale, ils veulent annexer des pays entiers comme le Canada ou le Groenland sans leur demander leur avis. Ils se permettent d'organiser un traquenard à Zelenski filmé et diffusé à travers le monde entier.
Et désormais ils s'immiscent dans les élections d'autres pays.
Honnêtement ils font tout pour qu'on finisse par les détester et les rejeter.

[gare au gorille]

Je n'invente jamais, je peux me tromper mais je n'éprouve aucun intérêt à travestir la réalité. Macron est le seul président a avoir joué le jeu de l'escalade militaire quand d'autres cherchaient au contraire à calmer les choses et surtout avec la présence du nucléaire à ne pas pousser vers une troisième guerre mondiale

https://www.france24.com/fr/france/2024 ... les-au-sol

Bon ceci dit comme le fait remarquer monsieur Fonck nous sommes hors sujet, puisque le sujet est la déclaration de monsieur Elon Musk qui donne son avis comme tout citoyen a le droit de le faire sur les élections Allemandes.

Je ne suis pas d'accord.
Musk, ayant désormais un poste dans l'équipe gouvernementale de Trump, il ne doit pas s'impliquer dans les élections d'un autre pays.
Avez-vous déjà entendu un ministre ou même un président français quelque soit sa couleur politique, appeler à voter pour un parti ou un président américain ?
Les américains se prennent pour les rois du monde. Ils imposent leur devise comme monnaie mondiale. Ils ont une justice extraterritoriale, ils veulent annexer des pays entiers comme le Canada ou le Groenland sans leur demander leur avis. Ils se permettent d'organiser un traquenard à Zelenski filmé et diffusé à travers le monde entier.
Et désormais ils s'immiscent dans les élections d'autres pays.
Honnêtement ils font tout pour qu'on finisse par les détester et les rejeter.

Tiens donc, quand monsieur Macron président de la France se permettait en pleine période électorale en Italie d'expliquer aux italiens qu'ils allaient voter pour le retour de la peste brune. Personne ne parlait d'ingérence, c'était dirigé contre l'extrême droit italienne et tout était parfait.
Dans le cas de monsieur Musk ce n'est pas l'ingérence qui dérange, c'est le fait qu'il appelle à voter pour l'extrême droite;

[papibilou]

Tiens donc, quand monsieur Macron président de la France se permettait en pleine période électorale en Italie d'expliquer aux italiens qu'ils allaient voter pour le retour de la peste brune. Personne ne parlait d'ingérence, c'était dirigé contre l'extrême droit italienne et tout était parfait.
Dans le cas de monsieur Musk ce n'est pas l'ingérence qui dérange, c'est le fait qu'il appelle à voter pour l'extrême droite;

Disons que dans les 2 cas ils auraient mieux fait de la boucler car ça ne les regarde pas.

[Fonck1]

oui enfin, le dessous des cartes n'est pas encore sorti, on attends avec impatience.

[gare au gorille]

Tiens donc, quand monsieur Macron président de la France se permettait en pleine période électorale en Italie d'expliquer aux italiens qu'ils allaient voter pour le retour de la peste brune. Personne ne parlait d'ingérence, c'était dirigé contre l'extrême droit italienne et tout était parfait.
Dans le cas de monsieur Musk ce n'est pas l'ingérence qui dérange, c'est le fait qu'il appelle à voter pour l'extrême droite;

Disons que dans les 2 cas ils auraient mieux fait de la boucler car ça ne les regarde pas.

Monsieur Papibilou, dans la cas de monsieur Elon Musk ce n'est pas l'ingérence qui pose problème mais le fait qu'il soutienne l'extrême droite.
Quand monsieur Obama affichait son soutien à Macron personne ne parlait d'ingérence et n'en faisait des gorges chaudes, c'était juste la normalité.

https://www.courrierinternational.com/v ... ent-macron

[Corvo]

Je ne suis pas d'accord.
Musk, ayant désormais un poste dans l'équipe gouvernementale de Trump, il ne doit pas s'impliquer dans les élections d'un autre pays.
Avez-vous déjà entendu un ministre ou même un président français quelque soit sa couleur politique, appeler à voter pour un parti ou un président américain ?
Les américains se prennent pour les rois du monde. Ils imposent leur devise comme monnaie mondiale. Ils ont une justice extraterritoriale, ils veulent annexer des pays entiers comme le Canada ou le Groenland sans leur demander leur avis. Ils se permettent d'organiser un traquenard à Zelenski filmé et diffusé à travers le monde entier.
Et désormais ils s'immiscent dans les élections d'autres pays.
Honnêtement ils font tout pour qu'on finisse par les détester et les rejeter.

Tiens donc, quand monsieur Macron président de la France se permettait en pleine période électorale en Italie d'expliquer aux italiens qu'ils allaient voter pour le retour de la peste brune. Personne ne parlait d'ingérence, c'était dirigé contre l'extrême droit italienne et tout était parfait.
Dans le cas de monsieur Musk ce n'est pas l'ingérence qui dérange, c'est le fait qu'il appelle à voter pour l'extrême droite;

"Macron président de la France se permettait en pleine période électorale en Italie d'expliquer aux italiens qu'ils allaient voter pour le retour de la peste brune"
Vous avez lu ou entendu ça où ?...

[Fonck1]

Disons que dans les 2 cas ils auraient mieux fait de la boucler car ça ne les regarde pas.

Monsieur Papibilou, dans la cas de monsieur Elon Musk ce n'est pas l'ingérence qui pose problème mais le fait qu'il soutienne l'extrême droite.
Quand monsieur Obama affichait son soutien à Macron personne ne parlait d'ingérence et n'en faisait des gorges chaudes, c'était juste la normalité.

https://www.courrierinternational.com/v ... ent-macron

bientôt, il va nous dire que les saluts nazis et le KKK sont une normalité, c'est beau comme un roman à l'eau de rose.

[Mesoke]

Monsieur Papibilou, dans la cas de monsieur Elon Musk ce n'est pas l'ingérence qui pose problème mais le fait qu'il soutienne l'extrême droite.
Quand monsieur Obama affichait son soutien à Macron personne ne parlait d'ingérence et n'en faisait des gorges chaudes, c'était juste la normalité.

https://www.courrierinternational.com/v ... ent-macron

Tu ne semble pas comprendre le gouffre d'échelle entre la portée des paroles de Macron et Musk. Macron en Italie c'est qui ? Musk est devenu une sorte de gourou de la tech, il a des millions de gogos qui le suivent et gobent ses paroles parce qu'il est un entrepreneur qui a réussi et qui sait très bien vendre du rêve (à défaut d'avoir des entreprises qui tournent vraiment, à part Starlink), il peut influer sur les infos qui sortent du plus gros réseaux social du monde, ses moindres interviews sont archi diffusées, etc, etc, etc. En terme d'influence Musk est l'un des meilleurs du monde, donc oui son ingérence massive est beaucoup plus grave que celle d'un Macron peu connu en Italie.

[papibilou]

Disons que dans les 2 cas ils auraient mieux fait de la boucler car ça ne les regarde pas.

Monsieur Papibilou, dans la cas de monsieur Elon Musk ce n'est pas l'ingérence qui pose problème mais le fait qu'il soutienne l'extrême droite.
Quand monsieur Obama affichait son soutien à Macron personne ne parlait d'ingérence et n'en faisait des gorges chaudes, c'était juste la normalité.

https://www.courrierinternational.com/v ... ent-macron

Le problème est plus globalement que certains chefs d'État ou hauts personnages se croient tenus de donner un avis sur une élection qui ne les concerne pas un pays qu'ils connaissent souvent mal et qu'ils pensent, en plus, pouvoir influer sur le résultat du vote.

[Victor]

Disons que dans les 2 cas ils auraient mieux fait de la boucler car ça ne les regarde pas.

Monsieur Papibilou, dans la cas de monsieur Elon Musk ce n'est pas l'ingérence qui pose problème mais le fait qu'il soutienne l'extrême droite.
Quand monsieur Obama affichait son soutien à Macron personne ne parlait d'ingérence et n'en faisait des gorges chaudes, c'était juste la normalité.
https://www.courrierinternational.com/v ... ent-macron

C'est certain que si Musk avait soutenu un parti "classique" cette affaire n'aurait pas fait autant de bruit.
De ce point de vue vous avez entièrement raison.
Néanmoins d'une manière plus globale je rejoins l'avis de papibilou, c'est à dire que les personnalités politiques ou économiques devraient s'interdire toute forme d'ingérence dans les élections de pays étrangers.