Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

[mic43121]

J'ai entendu ce matin que la présidente de L'AN c'est dite disponible pour le poste ..
Ces gens là n'en ont jamais assez ..il faut dire que soupe est VRAIMENT BONNE ..ça n'attire pas que les mouches a merde ...

[Mesoke]

Une coalition qui regrouperait les macronistes + PS + LR aurait la majorité absolue.
Toute la difficulté est de mettre d'accord LR et le PS, mais ça me semble moins impossible qu'un accord avec le RN. Notamment parce que le PS n'a pas intérêt à une dissolution, alors que le RN, si.

Même pas : il y a 165 députés centristes, 60 LR + droite et 63 PS, donc au total ça fait 288 députés pour une majorité à ... 289. Bon OK on pourrait peut-être en gratter quelques uns à droite à gauche et passer les 289. Mais c'est en acceptant que le PS soit d'accord pour une alliance avec des LR qui sont aujourd'hui plus proches de l'extrême droite que du gaullisme et ça serait accepter pour le PS de vendre son âme au diable, de perdre son électorat, de renverser son alliance actuelle et de valider une politique de droite et une politique économique libérale sans gain pour ce parti. Ce serait un beau sacrifice au profit du pays, mais bon, ce serait étonnant qu'ils se sabordent à ce point avec des élections proches.

[papibilou]

Si on excepte par principe un gouvernement qui sauterait comme les autres rapidement, il ne reste comme possibilité pour parvenir à une certaine stabilité que 2 coalitions qui parviendraient à une majorité absolue soit 277 ou plus
- du PS (avec écologie et PCF le cas échéant) aux républicains inclus, Total 297
- du RN au centre inclus. Total 369
J'exclus de facto une alliance NFP centre trop éloignés.

Rappel des effectifs respectifs :
PCF 17
LFI 71
Ecolos 38
PS 66
LIOT 23
Ensemble + Modem + Horizons : 159
Républicains 49
Union des droites (Ciotti) et RN 138

Essayez d'autres coalition, vous verrez.

[Victor]

Certains de ces points peuvent faire l'objet d'un compromis mais n'imaginez pas un seul instant que l'on va prendre les propositions de gauche et que les partis du centre et de droite hors RN vont tout accepter. Vous voulez bien des compromis à condition que ce soit sur vos bases. Ça ne marche pas comme ça.

Je ne suis pas un responsable politique. Je dis ce qui me semble incontournable. La droite macroniste, largement minoritaire, vient d'essayer par deux fois d'imposer sa politique sans faire le moindre compromis. Ca me semble vraiment gonflé de reprocher au camp d'en face de vouloir tester ses propositions, largement plus populaires, dans ces conditions. La droite et le centre ne sont aucunement en position de dicter leurs conditions, il va falloir que tu finisses par l'accepter.

C'est aussi lié à la culture de nos politiques. Les compromis c'est .. difficile après toutes ces décennies de 5ième république qui permettait globalement de générer des majorités à l'assemblée.
Faut trouver un PM prêt à faire des compromis.
O. Faure a déclaré qu'il n'était pas question pour le PS d'appliquer 100% de son programme si Macron nommait un PM PS.
C'est un gros signal envoyé à Macron et aux centristes, non ?

[Victor]

Si on excepte par principe un gouvernement qui sauterait comme les autres rapidement, il ne reste comme possibilité pour parvenir à une certaine stabilité que 2 coalitions qui parviendraient à une majorité absolue soit 277 ou plus
- du PS (avec écologie et PCF le cas échéant) aux républicains inclus, Total 297
- du RN au centre inclus. Total 369
J'exclus de facto une alliance NFP centre trop éloignés.

Rappel des effectifs respectifs :
PCF 17
LFI 71
Ecolos 38
PS 66
LIOT 23
Ensemble + Modem + Horizons : 159
Républicains 49
Union des droites (Ciotti) et RN 138

Essayez d'autres coalition, vous verrez.

Si j'ai bien compris il faut que les LR accepte de jouer avec le PS ou inversement.
Pas gagnée cette affaire surtout depuis que l'on a entendu Wauquiez.
Il semble que Retailleau soit plus prêt à un truc dans le genre.

[Cépajuste]

Une coalition qui regrouperait les macronistes + PS + LR aurait la majorité absolue.
Toute la difficulté est de mettre d'accord LR et le PS, mais ça me semble moins impossible qu'un accord avec le RN. Notamment parce que le PS n'a pas intérêt à une dissolution, alors que le RN, si.

Même pas : il y a 165 députés centristes, 60 LR + droite et 63 PS, donc au total ça fait 288 députés pour une majorité à ... 289. Bon OK on pourrait peut-être en gratter quelques uns à droite à gauche et passer les 289. Mais c'est en acceptant que le PS soit d'accord pour une alliance avec des LR qui sont aujourd'hui plus proches de l'extrême droite que du gaullisme et ça serait accepter pour le PS de vendre son âme au diable, de perdre son électorat, de renverser son alliance actuelle et de valider une politique de droite et une politique économique libérale sans gain pour ce parti. Ce serait un beau sacrifice au profit du pays, mais bon, ce serait étonnant qu'ils se sabordent à ce point avec des élections proches.

Nous pouvons ajouter LIOT et peut-être même le PCF et EELV.
Bien sûr, une telle coalition ne pourrait gouverner que sur un programme minimal, sans grande réforme, en attendant les élections de 2027.
Je ne dis pas que c'est facile ni que ça va se faire, mais ça me semble moins improbable qu'une coalition avec le RN, car ce parti peut espérer gagner les prochaines élections, il n'a donc aucun intérêt à se griller dans une union sacrée. D'autant que Marine le Pen veut poser une QPC pour lever son inéligibilité, et pour ça, elle a besoin d'un retour aux urnes rapidement. Je pense donc qu'il ne faut pas compter sur le RN pour trouver une solution.

[Mesoke]

Tu vois vraiment le PCF et EELV s'allier avec les LR et vice versa ? Perso je pense que si un rapprochement entre LR, macronistes et PS se fait tous les députés PS ne suivront pas. Alors plus à gauche ...

Idéologiquement ça me semble beaucoup beaucoup plus improbable qu'un rapprochement avec le RN.

Le seul problème avec le RN, mais il est de taille, c'est que ce parti est complètement imprévisible vu qu'il n'est géré que dans le but d'éviter une condamnation pour le Pen. D'ailleurs qu'elle pose une QPC, on parle de l'application d'une loi votée, elle va se manger une nouvelle déconvenue qui lui permettra de crier partout que le CC est corrompu.

[papibilou]

Même pas : il y a 165 députés centristes, 60 LR + droite et 63 PS, donc au total ça fait 288 députés pour une majorité à ... 289. Bon OK on pourrait peut-être en gratter quelques uns à droite à gauche et passer les 289. Mais c'est en acceptant que le PS soit d'accord pour une alliance avec des LR qui sont aujourd'hui plus proches de l'extrême droite que du gaullisme et ça serait accepter pour le PS de vendre son âme au diable, de perdre son électorat, de renverser son alliance actuelle et de valider une politique de droite et une politique économique libérale sans gain pour ce parti. Ce serait un beau sacrifice au profit du pays, mais bon, ce serait étonnant qu'ils se sabordent à ce point avec des élections proches.

Nous pouvons ajouter LIOT et peut-être même le PCF et EELV.
Bien sûr, une telle coalition ne pourrait gouverner que sur un programme minimal, sans grande réforme, en attendant les élections de 2027.
Je ne dis pas que c'est facile ni que ça va se faire, mais ça me semble moins improbable qu'une coalition avec le RN, car ce parti peut espérer gagner les prochaines élections, il n'a donc aucun intérêt à se griller dans une union sacrée. D'autant que Marine le Pen veut poser une QPC pour lever son inéligibilité, et pour ça, elle a besoin d'un retour aux urnes rapidement. Je pense donc qu'il ne faut pas compter sur le RN pour trouver une solution.

Une QPC est une question de constitutionnalité. Donc l'assemblée nationale n'a pas vocation à y répondre. En revanche, en cas de dissolution et de nouvelles élections, MLP se présentera et le préfet le lui interdira. Elle pourra alors présenter une QPC au conseil constitutionnel en espérant gagner ce qui lui permettrait, si la réponse lui était favorable, à coup sûr de se présenter à a présidentielle. Donc, évidemment elle souhaite passer par cette case. Mais Bardella se verrait bien PM. Mais son appel est en janvier février prochain. Compte tenu de cette échéance MLP aurait intérêt à montrer une fois de plus que son parti est un parti de gouvernement.

[Mickey]

Qu'est ce que qu'on fait ? Bah on ouvre les paris. Combien de temps va tenir le prochain premier ministre...
3 jours/ 2 mois/ 6 mois sera la plus grosse cote.

[Victor]

Tu vois vraiment le PCF et EELV s'allier avec les LR et vice versa ? Perso je pense que si un rapprochement entre LR, macronistes et PS se fait tous les députés PS ne suivront pas. Alors plus à gauche ...

Idéologiquement ça me semble beaucoup beaucoup plus improbable qu'un rapprochement avec le RN.

Vous confirmez mes propos sur le sectarisme d'une grande partie de la gauche française !

Dans la situation politique actuelle il faut désormais envisager des coalitions à la mode allemande.
Papibilou l'explique depuis longtemps.

Quelle autre issue politique voyez-vous ?
Les sondages montrent qu'en cas de dissolution, on retomberait grosso modo dans la même situation à l'AN.

Donc on fait comment pour gouverner la France !?

Quelle coalition voyez-vous qui pourrait permettre de créer une majorité, ou au minimum une majorité de non censure ?

Je trouve qu'Olivier Faure a compris et intégré la problématique politique actuelle quand il a déclaré que s'il se retrouvait PM, le PS n'appliquerait pas 100% de son programme. => ce qui signifie que le PS devra trouver des compromis !

C'est un discours responsable très différent d'un Wauquiez qui lui en est toujours à diaboliser le PS .. Mais avec qui donc Wauquiez veut-il gouverner ?
Avec le RN ? Il n'arrête pas de les présenter comme le diable incarné.

Aujourd'hui, le seul responsable politique qui me semble à la hauteur de la situation c'est O. Faure. (et pourtant mes idées sont loin des idées socialistes !)

[Mesoke]

Quel sectarisme ? Un député ne va pas aller se fourrer dans une alliance composée majoritairement de députés ayant une idéologie opposée. Un député élu sur une promesse de redistribution des richesses va hésiter à se fourrer dans un gouvernement qui prône l'inverse. Ce serait se moquer des personnes qui l'ont élu. De nos jours il n'y a presque rien en commun entre l'idéologie du PS et celle de LR, qui est beaucoup plus proche du RN. Il y a moins de différence idéologique entre la Macronie et LFI qu'entre le PS et LR.

Je suis totalement pour une coalition à l'allemande, mais ça ne fonctionne pas avec la composition de notre assemblée. On a un groupe sociétalement progressiste et économiquement redistributif, un sociétalement plutôt progressif et économiquement libéral, et un sociétalement conservateur et économiquement libéral. Comment en accorder deux ? On ne parle pas de petites mésententes là, mais bien de fossé idéologique.

Je suis aussi tout à fait pour ne pas appliquer 100% d'un programme puisque ça n'est pas possible sans avoir la majorité absolue.

[vivarais]

Qu'est ce que qu'on fait ? Bah on ouvre les paris. Combien de temps va tenir le prochain premier ministre...
3 jours/ 2 mois/ 6 mois sera la plus grosse cote.

Comme vous dites ; on devrait prendre des paris comme le font pour tout les britanniques
Macron va nommer un nouveau premier ministres qui sera obligé de démissionner et Macron va nommer un nouveau premier ministres qui sera obligé de démissionner et Macron va nommer un nouveau premier ministres qui sera obligé de démissionner et Macron va nommer un nouveau premier ministres qui sera obligé de démissionner et Macron va nommer un nouveau premier ministres qui sera obligé de démissionner et " comme cela jusqu'à juillet 2027
Macron ne va pas manquer de candidat vu les avantages d'anciens premier ministres et ministres
et cela va couter un bras plus a peau des fesse aux français qui n'ont pas l'intelligence de se délocaliser fiscalement
Une protection policière à vie
En vertu d’une « tradition républicaine non écrite », les anciens Premiers ministres qui le souhaitent bénéficient d’une protection policière à vie, assurée par le service de protection du ministère de l’Intérieur. Interrogé par une députée en 2020, le ministère de l’Intérieur avait estimé le coût de cette protection à 2 802 903 euros en 2019, intégrant « la masse salariale, les heures supplémentaires, les frais de mission (transport, hébergement et restauration) et les véhicules (achat, entretien, réparation, carburant et péage). La facture a dû s’alourdir depuis puisque les rangs des ex-locataires de Matignon ont été renforcés d’Édouard Philippe, Jean Castex, Élisabeth Borne, Gabriel Attal et de Michel Barnier.

D’autres ministres peuvent également bénéficier de cette protection policière après leur départ du gouvernement, notamment les anciens locataires de Beauvau. Mais cela peut aussi être le cas d’autres portefeuilles, si des réformes sensibles ont été portées pendant l’exercice de la fonction
Combien y a t il de premiers ministres encore envie depuis chirac et avant
Et depuis macron :Édouard Philippe, Jean Castex, Élisabeth Borne, Gabriel Attal et de Michel Barnier. et bientôt Bayrou et tous les autres à suivre
Et certains ont gobé que c'est les retraités qui sont la cause du déficit

[vivarais]

Tu vois vraiment le PCF et EELV s'allier avec les LR et vice versa ? Perso je pense que si un rapprochement entre LR, macronistes et PS se fait tous les députés PS ne suivront pas. Alors plus à gauche ...

Idéologiquement ça me semble beaucoup beaucoup plus improbable qu'un rapprochement avec le RN.

Le seul problème avec le RN, mais il est de taille, c'est que ce parti est complètement imprévisible vu qu'il n'est géré que dans le but d'éviter une condamnation pour le Pen. D'ailleurs qu'elle pose une QPC, on parle de l'application d'une loi votée, elle va se manger une nouvelle déconvenue qui lui permettra de crier partout que le CC est corrompu.

Ce qui démontre l'incapacité de pouvoir gouverner sans majorité absolue en france
Dans d'autres pays en partant du nord au SUD "la suède " , "le Danemark " les pays bas " "la Belgique" "l'Autriche" "l'Italie" des partis autant de droite que de gauche ont su s'allier avec des partis similaire au RN pour pouvoir gouverner efficacement
Il n'y a qu'en france que l'on fait passer les intérêts idéologiques avec l'intérêt général
Même en allemagne la droite et la gauche "CDU " et " SPO" partis opposés électoralement une fois l'élection passée et sans aucun avec la majorité absolue ont su s'allier pour gouverner dans l'intérêt de l'Allemagne
Continuez la stupide lobotomisation idéologique et comme tous les français qui ne savent pas prendre les distances avec cette gabegie (250 milles par ans) vous en paierez aussi le prix en rejoignant le niveau du quart monde

[Cépajuste]

Ce qui va se passer est malheureusement prévisible : Macron va nommer un Premier ministre issu du soi-disant " bloc central " qui essaiera de négocier une non-censure du PS. Bref, la même chose qu'avec Barnier et Bayrou. Il me semble très peu probable qu'il parvienne à faire voter un budget. Alors, la crise sera à son comble, et Macron n'aura plus d'autre choix que la dissolution dont personne ne veut, sauf le RN.

[papibilou]

Quel sectarisme ? Un député ne va pas aller se fourrer dans une alliance composée majoritairement de députés ayant une idéologie opposée. Un député élu sur une promesse de redistribution des richesses va hésiter à se fourrer dans un gouvernement qui prône l'inverse. Ce serait se moquer des personnes qui l'ont élu. De nos jours il n'y a presque rien en commun entre l'idéologie du PS et celle de LR, qui est beaucoup plus proche du RN. Il y a moins de différence idéologique entre la Macronie et LFI qu'entre le PS et LR.

Je suis totalement pour une coalition à l'allemande, mais ça ne fonctionne pas avec la composition de notre assemblée. On a un groupe sociétalement progressiste et économiquement redistributif, un sociétalement plutôt progressif et économiquement libéral, et un sociétalement conservateur et économiquement libéral. Comment en accorder deux ? On ne parle pas de petites mésententes là, mais bien de fossé idéologique.

Je suis aussi tout à fait pour ne pas appliquer 100% d'un programme puisque ça n'est pas possible sans avoir la majorité absolue.

Il faut dépasser les idéologies.
Si vous voulez une taxe Zucman à 2% du patrimoine, parce que vous êtes de gauche et que c'est un leitmotiv de la gauche, et que la droite n'en veut pas, il faudra accepter de transiger par exemple à 1% et d'en faire une taxe provisoire à revoir en 2027.
Si vous voulez la suppression de l'AME parce que vous seriez de droite, on peut éviter sa suppression et faire un examen pour en réduire le coût. Bayrou voulait enlever le thermalisme, ce qui me semble un minimum, mais soigner gratos tous les étrangers n'est pas forcément une bonne solution. Par exemple des maladies graves et couteuses en soins.
Si vous voulez une baisse du cout des retraites parce que c'est une proposition du centre , on s'accorde sur une année blanche en 2026 sauf pour le petites retraites et on supprime le fameux abattement de 10% pour les retraites supérieures à ...un montant à déterminer.
Si vous voulez une retraite à 62 ans, pourquoi pas mais avec une décote de 20%.
Etc...
Peut-être que ces exemples ne vous conviennent nullement, mais c'est la que se situe le dialogue et les compromis qu'il ne faut pas confondre avec compromissions.