pourquoi le niveau des CE2 régresse ?

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pourquoi le niveau des CE2 régresse ?

Message par tisiphoné » 28 mai 2014 07:20

Alors que les élèves de CP ont progressé depuis la fin des années 1990, leurs performances deux ans plus tard ne suivent pas. Comment inverser la tendance ?

Il y a deux ans, on criait "victoire" : une étude concluait que les petits CP avaient nettement progressé au cours des quatorze années qui venaient de s'écouler. Gloire à la maternelle, qui avait enfin un objectif pédagogique et une valeur ! Deux ans plus tard, on a repris la même génération, et on a recommencé. Sauf qu'en comparant les résultats obtenus sur les acquis des élèves en début de CE2 en 2013 par rapport à ceux obtenus en 1999, les conclusions n'ont pas été aussi bonnes, loin de là.

La note d'information publiée ce mardi par la DEPP (Direction de l'évaluation, de la prospective et de la performance) titre ainsi sans détour : "Les progrès observés à l'entrée au CP entre 1997 et 2011 ne sont pas confirmés en début de CE2." De fait, en tenant compte des limites liées à la méthodologie, les scores obtenus dans la majorité des épreuves stagnent, voire baissent de manière significative dans plusieurs domaines. En français, les CE2 ont nettement régressé en orthographe (de 74 % de réussite à 69 %), en connaissance de vocabulaire (- 6 points) et en compréhension de texte (- 3 points). En mathématiques, c'est le grand plongeon lorsqu'il s'agit de comparer et de ranger les nombres (- 7 points), de résoudre des problèmes numériques (- 8 points), d'organiser des données dans un tableau (- 5 points) ou de reproduire des figures géométriques (- 7 points).

Conclusions hâtives

Il ne s'agit pourtant pas nécessairement d'un constat aussi alarmant qu'il pourrait y paraître. Car si on ne retrouve pas les progrès observés sur les élèves de CP il y a deux ans dans l'étude publiée cette année, c'est notamment parce que les compétences évaluées ne sont pas les mêmes dans les deux classes : à la sortie de la maternelle, ce sont les capacités des élèves à "décoder" qui avaient été mesurées en lecture, et non la compréhension, comme c'est le cas deux ans plus tard. De même, en maths, on cherchait à savoir si les petits étaient capables de dénombrer, et non pas s'ils pouvaient calculer ou résoudre des problèmes.

Les résultats obtenus à l'entrée au CE2 pourraient donc ne pas être si décourageants que cela. Contrairement aux conclusions hâtives que l'on pourrait tirer de cette étude, les progrès observés en CP sont bel et bien utiles deux ans plus tard : il est indispensable de savoir lire pour comprendre un texte, mais savoir "décoder" ne signifie pas pour autant "comprendre". "L'apprentissage explicite de la correspondance phonologique (identifier un son) est une condition absolument nécessaire, mais pas suffisante, lorsqu'il s'agit de comprendre un texte. Le développement des compétences langagières (vocabulaire, syntaxe) constitue un passage obligé", note Catherine Moisan, directrice de la DEPP. Pour cela, après avoir "fait du code" en grande section de maternelle et en CP, il faudrait "produire des outils et des méthodes pour travailler les compétences langagières.

"Inutile de s'affoler"


En maths, même constat : "Connaître la suite des nombres (le numérotage) n'induit pas la notion de quantité", remarque Catherine Moisan, qui souligne l'importance des apprentissages sur le système décimal et la composition des nombres. "Pour y parvenir, il faut absolument armer les profs à enseigner la conscience du nombre." En clair, reconnaître au cinéma le "fauteuil 24" n'implique pas de savoir ce que représente la quantité 24. En français comme en maths, les profs ont besoin d'un consensus pédagogique, d'informations claires sur les méthodes qu'on leur recommande."

Pour Michel Fayol, professeur émérite et membre du laboratoire de psychologie sociale et cognitive (Lapsco) de l'université Blaise-Pascal de Clermont-Ferrand, si on a déjà beaucoup progressé sur la phonologie - l'un des déterminants forts de la lecture et de l'écriture -, c'est en partie grâce à la mise à disposition d'outils nouveaux pour les enseignants. Il faudrait donc désormais de la même manière consacrer une attention particulière à la compréhension, qui est liée au lexique et à la maîtrise du langage. "Inutile de s'affoler", assure-t-il. "Nous avons, en France, de très bonnes équipes, comme celles de Maryse Bianco, qui travaillent sur le sujet et qui ont construit des dispositifs pour améliorer les compétences dans ce domaine. Leur efficacité est prouvée." La clef de la progression en compréhension existerait donc, encore faudrait-il la mettre en application pour progresser en français... et qui sait, aussi en maths ? "La piètre performance en résolution de problèmes est peut-être elle-même liée à la compréhension des énoncés !" remarque Michel Fayol. On ferait alors d'une pierre deux coups.

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régresse ?

Message par NSC » 28 mai 2014 09:01

Une chose qu'il faut constater a partir de cet article c'est qu'en fait c'est plutot la methodologie qui serait responsable des baisses de niveau plus que les programmes ou les rythme scolaires. Il me semble que la methodologie est du ressort des enseignants, peut etre qu'il faudrait que pour une fois ils se remettent en cause.

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rialp
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Re: pourquoi le niveau des CE2 régressent??

Message par rialp » 28 mai 2014 09:09

C`est le niveau de toute la société qui est en baisse , surement les premières conséquences des programmes TV fait pour abrutir la population !

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régressent??

Message par NSC » 28 mai 2014 09:14

rialp a écrit : C`est le niveau de toute la société qui est en baisse , surement les premières conséquences des programmes TV fait pour abrutir la population !
Non faut quand meme pas exagerer, la societe evolue et rarement a reculons.

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régresse ?

Message par le parisien » 28 mai 2014 10:51

NSC a écrit : Une chose qu'il faut constater a partir de cet article c'est qu'en fait c'est plutot la methodologie qui serait responsable des baisses de niveau plus que les programmes ou les rythme scolaires. Il me semble que la methodologie est du ressort des enseignants, peut etre qu'il faudrait que pour une fois ils se remettent en cause.
La méthodologie, est du ressort du ministère, c'est là que sont décidé les méthodes qui seront utilisé pour enseigner

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régresse ?

Message par Mister Polark » 28 mai 2014 11:16

Johan a écrit : La méthodologie, est du ressort du ministère, c'est là que sont décidé les méthodes qui seront utilisé pour enseigner
Pourquoi ne laisserions nous pas les régions/départements décider de ça ? Voir les villes, ou même encore mieux les établissements, ça permettrait de faire des expérimentations, de voir quel méthode sont les meilleurs.

Mais non, on laisse des gens (aussi bon soit-il) décider de ça, tout en haut, alors qu'il faudrait décider des méthodes/programmes en bas de l'échelle

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régresse ?

Message par sacamalix » 28 mai 2014 11:25

Mister Polark a écrit : Pourquoi ne laisserions nous pas les régions/départements décider de ça ? Voir les villes, ou même encore mieux les établissements, ça permettrait de faire des expérimentations, de voir quel méthode sont les meilleurs.

Mais non, on laisse des gens (aussi bon soit-il) décider de ça, tout en haut, alors qu'il faudrait décider des méthodes/programmes en bas de l'échelle
Je pense que le ministère devrait se limiter au contenu des programmes. Chaque école a ensuite une équipe enseignante qui est tout à fait apte à décider de la façon dont elle compte arriver à ces fins. Les profs ne sont pas des imbéciles, ils ont le droit de vouloir expérimenter, et je suis persuadé que de ce genre d'émulation sortiraient de très bonnes idées. Il n'y a qu'à se promener sur les forums de profs pour voir que la rigidité du cadre est une des composantes de leur "déprime" :?
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régresse ?

Message par Mister Polark » 28 mai 2014 11:27

sacamalix a écrit : Je pense que le ministère devrait se limiter au contenu des programmes. Chaque école a ensuite une équipe enseignante qui est tout à fait apte à décider de la façon dont elle compte arriver à ces fins. Les profs ne sont pas des imbéciles, ils ont le droit de vouloir expérimenter, et je suis persuadé que de ce genre d'émulation sortiraient de très bonnes idées. Il n'y a qu'à se promener sur les forums de profs pour voir que la rigidité du cadre est une des composantes de leur "déprime" :?
Même les contenus des programmes, le plus light possible.
Ou même pas de programme, juste les acquis nécéssaire pour obtenir le bac.

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régresse ?

Message par Jarod1 » 28 mai 2014 11:33

Honnêtement, je ne suis pas assez au fait de ces questions pour avoir un avis tranché.

Ce que j'observe, en tous cas dans l'école que je connais qui n'est pas forcément représentative, c'est que le redoublement n'existe pratiquement plus en primaire, et qu'une petite lacune au CP "non traitée" peut se traduire par un décrochage deux ans après.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régressent??

Message par rialp » 28 mai 2014 11:49

NSC a écrit : Non faut quand meme pas exagerer, la societe evolue et rarement a reculons.

La génération 68 refusait la télé , la société de consommation , etc
Actuellement les jeunes du méme age ont pour idoles les candidats des différentes télé réalités , connaissant pratiquement tout d`eux et révant de faire le méme parcours
Sacré reculade quand méme en 40 ans !

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régressent??

Message par sacamalix » 28 mai 2014 11:57

rialp a écrit :
La génération 68 refusait la télé , la société de consommation , etc
Actuellement les jeunes du méme age ont pour idoles les candidats des différentes télé réalités , connaissant pratiquement tout d`eux et révant de faire le méme parcours
Sacré reculade quand méme en 40 ans !
C'est un peu excessif comme jugement... La génération 68 n'avait-elle pas les Johnny, Sheila, Dutronc, Beatles à aduler ? :siffle:
Chaque génération a eu ses icônes que ses aïeux trouvaient nulles et rétrogrades. Pourtant de façon globale, on progresse :icon_winks:
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régressent??

Message par Mister Polark » 28 mai 2014 11:59

rialp a écrit :
La génération 68 refusait la télé , la société de consommation , etc
Actuellement les jeunes du méme age ont pour idoles les candidats des différentes télé réalités , connaissant pratiquement tout d`eux et révant de faire le méme parcours
Sacré reculade quand méme en 40 ans !
La génération 68 nous ont aussi léguer une France en faillite, un modèle social dépasser, des déficits abyssales, 2000 milliards de dettes
Quand est-ce qu'il partiront à la retraite ?

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régresse ?

Message par Jarod1 » 28 mai 2014 12:00

Ouais, et puis entre Sheila et Nabilla, mon choix est vite fait ! :lol:
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régressent??

Message par LOFOTEN » 28 mai 2014 12:51

Mister Polark a écrit : La génération 68 nous ont aussi léguer une France en faillite, un modèle social dépasser, des déficits abyssales, 2000 milliards de dettes
Quand est-ce qu'il partiront à la retraite ?
C'est vraiment du n'importe quoi cette réflexion... :divers125

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Re: pourquoi le niveau des CE2 régresse ?

Message par Fonck1 » 28 mai 2014 13:01

NSC a écrit : Une chose qu'il faut constater a partir de cet article c'est qu'en fait c'est plutot la methodologie qui serait responsable des baisses de niveau plus que les programmes ou les rythme scolaires. Il me semble que la methodologie est du ressort des enseignants, peut etre qu'il faudrait que pour une fois ils se remettent en cause.
les enseignants font la politique qu'on leur impose.
je rajouterais que leur recrutement manque de ludicité,et que que leurs salaires sont bien bas.
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
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