800 squelettes de bébés dans un ancien couvent irlandais

[sacamalix]

Près de 800 squelettes de nouveau-nés ont été découverts dans une cuve en béton, à côté d'un ancien couvent catholique de la ville de Tuam en Irlande, qui a accueilli entre 1925 et 1961 des jeunes mères célibataires tombées enceintes hors mariage.

«Quelqu'un m'avait mentionné l'existence d'un cimetière pour nouveau-nés, mais ce que j'ai découvert était bien plus que cela», a déclaré l'historienne Catherine Corless, à l'origine de cette découverte.

C'est en réalisant des recherches sur les archives d'un ancien couvent de Tuam (ouest de l'Irlande), aujourd'hui reconverti en lotissement, que l'historienne a découvert que 796 enfants avaient été enterrés sans cercueil ni pierre tombale.

Ces nouveau-nés auraient été enterrés secrètement par les bonnes soeurs du Couvent de Bon Secours. Malnutrition, pneumonie, tuberculose et sans doute maltraitance. Les raisons de leur mort restent floues.

Wiliam Joseph Dolan, un proche d'un enfant ayant vécu dans cette institution, a déposé une plainte afin de comprendre ce qui s'est passé à l'époque. Une levée de fonds a également été lancée pour construire un mémorial avec le nom de chaque enfant.
10.000 jeunes filles

Cette découverte rappelle un autre scandale impliquant également des mères célibataires. Entre 1922 et 1996, plus de 10.000 jeunes filles et femmes avaient travaillé gratuitement dans des blanchisseries exploitées commercialement par des religieuses catholiques en Irlande.

Les pensionnaires, surnommées les «Magdalene Sisters», étaient des filles tombées enceintes hors mariage ou qui avaient un comportement jugé immoral dans ce pays à forte tradition catholique.

Les religions, ces havres de paix et d'amour...

[haluck-horth]

Les religions, ces havres de paix et d'amour...

Ces bonnes soeurs n'ont de religieux que le nom. Aucun dogme catholique ne justifie la mort de ces enfants. Les chrétiens considèrent la vie comme sacrée (c'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont contre l'IVG), donc ces soeurs sont tout sauf de vraies chrétiennes. Une excommunication symbolique, à titre posthume, s'impose.
A mettre dans le même panier que ces prêtres coupables de pédophilie.

[VERNON]

Les bras m'en tombent

Les voix du seigneur sont impénétrables

Tuez-les tous , dieu reconnaîtra les siens ( l'envoyé du pape lors du sac de Béziers )

[véra]

c'est atroce, affreux, Est-ce-que certaines "sœurs" sont encore vivantes?

[Fonck1]

même si ça nous parait ignoble aujourd'hui,il faut quand même recadrer les faits en fonction de l'époque.

[GEORGES]

même si ça nous parait ignoble aujourd'hui, il faut quand même recadrer les faits en fonction de l'époque.

Il n'y a rien à recadrer comme faits, quand on connaît les percepts et l'idéologie prônée, ainsi que le comportement des religieuses à l'égard des filles mères.
Peuvent-ils seulement interdire les avortements ?

[avrilou]

même si ça nous parait ignoble aujourd'hui,il faut quand même recadrer les faits en fonction de l'époque.

Les derniers restes de bébés retrouvés datent de 1961, c'est pas non plus le moyen-âge...

[Fonck1]

Il n'y a rien à recadrer comme faits, quand on connaît les percepts et l'idéologie prônée, ainsi que le comportement des religieuses à l'égard des filles mères.
Peuvent-ils seulement interdire les avortements ?

c'est pas une question d'idéologie dans ce cas,c'est une question de morale,au début du siècle dernier,être "mère-fille- était très mal vu,c'est tout.
j'ai pas dit que c'était bien.

[GEORGES]

c'est pas une question d'idéologie dans ce cas,c'est une question de morale,au début du siècle dernier,être "mère-fille- était très mal vu,c'est tout.
j'ai pas dit que c'était bien.

Alors tu ne connais pas très bien les percepts de l'idéologie judéo-chrétienne concernant ce qui touche à la procréation, etc....
Il n'y aurait pas tous ces gnomes qui feraient chier le monde avec les idées intégristes de protection du fœtus.
Si c'était une histoire de morale cela se saurait.
La morale et la normalité ce sont des puits sans fond des donneurs de leçons, qui souvent ne se les appliquent pas à eux mêmes.

[sacamalix]

Alors tu ne connais pas très bien les percepts de l'idéologie judéo-chrétienne concernant ce qui touche à la procréation, etc....
Il n'y aurait pas tous ces gnomes qui feraient chier le monde avec les idées intégristes de protection du fœtus.
Si c'était une histoire de morale cela se saurait.
La morale et la normalité ce sont des puits sans fond des donneurs de leçons, qui souvent ne se les appliquent pas à eux mêmes.

Il me semble pourtant que là, on est en plain dans la question de moralité. Si ces enfants n'étais pas nés de mères-filles, ou si la société très "catholicisée" de l'époque n'avait pas rejeté ces dernières, ils ne seraient peut-être pas décédés, ou en tout cas auraient eu une vraie sépulture.
L'avortement n'est qu'une question secondaire. Si une de ces filles avait eu le droit d'avorter, la faute morale et ce qui en découle aurait été sensiblement la même...
Une religion qui prêche l'amour et l'assistance à son prochain est-elle crédible quand elle rejette ainsi une de ses filles ?

[Fonck1]

Les derniers restes de bébés retrouvés datent de 1961, c'est pas non plus le moyen-âge...

1961,c'était encore le moyen age concernant les droits des femmes,ou même la morale,il n'y a qu'à voir les premières publicités de l'époque.

ça vous offusque,mais on a l'impression que vous découvrez cet état de fait

[Fonck1]

Alors tu ne connais pas très bien les percepts de l'idéologie judéo-chrétienne concernant ce qui touche à la procréation, etc....
Il n'y aurait pas tous ces gnomes qui feraient chier le monde avec les idées intégristes de protection du fœtus.
Si c'était une histoire de morale cela se saurait.
La morale et la normalité ce sont des puits sans fond des donneurs de leçons, qui souvent ne se les appliquent pas à eux mêmes.

mon pauvre,en 1925,il aurait fallu que tu emmène ta bonne femme pratiquer un IVG....pour palier à la morale.

encore une fois,tout est question d'époque et de changement de vie,ou aussi d'évolution de la médecine.
les jeunes d'aujourd'hui pour certains,ne sont pas plus pas moins de moralité qu'à l'époque,ce qui a fait la différence,c'est une certaine évolution des mentalités (bonne ou non,c'est pas à moi d'en décider)
et les progrès de la médecine.

[Fonck1]

Une religion qui prêche l'amour et l'assistance à son prochain est-elle crédible quand elle rejette ainsi une de ses filles ?

quand on les voit dire non à l'avortement,même pour cause de viol,c'est à se poser des questions.

mais dans les textes de lois sacrés cathos,ou même n'importe quelle religion,le meurtre y est interdit.
ce qui a fait la différence,c'est la morale et la possible "destruction de vie" de certaines si elles avaient eu un enfant hors mariage.

les capotes et l'ivg,c'était pas vendu au quatre coins de rues comme aujourd'hui.

[haluck-horth]

Alors tu ne connais pas très bien les percepts de l'idéologie judéo-chrétienne concernant ce qui touche à la procréation, etc....
Il n'y aurait pas tous ces gnomes qui feraient chier le monde avec les idées intégristes de protection du fœtus.
Si c'était une histoire de morale cela se saurait.
La morale et la normalité ce sont des puits sans fond des donneurs de leçons, qui souvent ne se les appliquent pas à eux mêmes.

L'idéologie judéo-chrétienne prône le respect de la vie. Le foetus est un être vivant, c'est une réalité biologique véridique. Par conséquent l'avortement n'est pas permis selon cette idéologie. D'autre part la procréation doit être un acte d'amour et est une responsabilité importante. Une femme seule a donc procréé sans amour, soit par choix, soit par erreur (ce n'était pas l'homme de sa vie). Si c'est pas choix on peut l'en blâmer, si c'est par erreur on peut lui apprendre à ne plus faire cette erreur, mais dans tous les cas il faut pardonner. L'enfant lui, reste une vie malgré tout, et doit être protégé. Voilà la vraie doctrine de la religion.

Ce qu'on fait ces bonnes soeurs va à l'encontre de leurs préceptes religieux. Elles en on tiré une interprétation fausse et malsaine. Une fois de plus je ne peux que m'opposer à cette facilité malsaine de mettre ce genre de crimes sur le dos de la religion. Ces crimes sont à mettre sur le dos de ces bonnes soeurs, et personne d'autre.

[avrilou]

1961,c'était encore le moyen age concernant les droits des femmes,ou même la morale,il n'y a qu'à voir les premières publicités de l'époque.

ça vous offusque,mais on a l'impression que vous découvrez cet état de fait

On découvre surtout que ces femmes ont été exploitées jusqu'en 96 par L'Eglise catholique!
Les droits des femmes avaient évolué en 96, non?
Et ça reste tout à fait d'actualité car les victimes demandent aujourd'hui une indemnisation après des excuses plutôt longues à venir...

"Le Premier ministre irlandais, Enda Kenny, a présenté le mardi 5 février dernier ses excuses à toutes les femmes enfermées dans les couvents de la Madeleine jusqu’en 1996. Filles mères ou jugées « immorales » dans un pays profondément catholique, près de 30 000 femmes auraient été exploitées au 20e siècle dans ces laveries religieuses.
Il y avait en tout dix couvents de la Madeleine en république d’Irlande après l’indépendance. Celui situé à Dublin, dans Leeson Street, fut le dernier a cessé ses activités en 1996.
Il a fallut attendre le 5 février dernier pour que l’Etat irlandais présente ses excuses à ces femmes. « À celles qui sont passées à divers titres par les blanchisseries Madeleine, dans 26% des cas à la suite d’une intervention des services de l’État, je dis combien je suis désolé qu’elles aient eu à vivre dans de telles conditions », a ainsi déclaré le chef du gouvernement irlandais, Enda Kenny. Entre 800 et 1 000 femmes ayant séjourné dans les couvents de la Madeleine seraient encore en vie. Néanmoins, Enda Kenny n’a pas évoqué la mise en place d’un mécanisme d’indemnisation, que les survivantes réclament."