Le communisme

[Mister Polark]

Marx a expliqué l'inéluctabilité de la chute du mode de production capitaliste. Mais le choix alors sera simple : le communisme ou la barbarie.

Pourtant, la seul chose que l'on a vu, c'est la chute du communisme

[Labrecche]

Marx a expliqué l'inéluctabilité de la chute du mode de production capitaliste. Mais le choix alors sera simple : le communisme ou la barbarie.

L'erreur de Marx se trouve peut-être sur l'innovation et les nouveaux besoins le cycle économique s'élargit toujours, pouvait-il prévoir les moyens de communications actuels, les machines-outils ou l'économie verte et le recyclage, il est clair que si l'on s'était ternu à la satisfaction des besoins de première nécessité l'économie capitaliste serait morte

[le parisien]

[hulneb]

Bon, allons-y : puisque que même les défenseurs du communisme disent que tous ceux qui ont essayé de mettre ce système en place l'ont corrompu, pourquoi en 2014 en France et dans le monde continue-t-on d'avoir des gens votant pour eux, des médias leur ouvrant leurs colonnes, des gouvernements (tiens, des français, même, les socialistes, quoi, pour avoir plus de voix)

[hulneb]

Ah bah zut alors, Johan, après avoir visionné les 23 minutes de ta vidéo, il va falloir que je me les recolles un de ces jours parce qu'a cette heure-ci, je n'ai pas tout compris. mais ça, c'est de ma faute.
Reste pour les autres que vous êtes faibles, très faibles, sur les valeurs d'une société dirigée par ceux se revendiquant du communisme.

[bigboul]

Pourtant, la seul chose que l'on a vu, c'est la chute du communisme

Non, la seule chose que tu as vu c'est la chute du mur de Berlin. Il y a des partis communistes partout dans le Monde et des révolutionnaires trop dispersés aujourd'hui mais qui sauront faire masse le moment venu. Soit patient et attend la prochaine crise. Elle est pas loin et ce sera sûrement la dernière.

L'erreur de Marx se trouve peut-être sur l'innovation et les nouveaux besoins le cycle économique s'élargit toujours, pouvait-il prévoir les moyens de communications actuels, les machines-outils ou l'économie verte et le recyclage, il est clair que si l'on s'était ternu à la satisfaction des besoins de première nécessité l'économie capitaliste serait morte

Si ton médecin te dit que tu as le cancer et qu'il ne te reste que six mois à vivre, au septième mois tu vas lui dire qu'il s'est trompé de diagnostique alors que le traitement qu'il t'a prescrit a prolongé ta vie ? Quand un scientifique annonce la fin de quelque chose il ne peut se tromper que sur le délai, mais cette fin arrivera. Marx était avant tout un scientifique de la condition humaine et connaissait parfaitement le fonctionnement du capitalisme, et lire ce qu'il en dit peut être un plus même pour un capitaliste.

Ah bah zut alors, Johan, après avoir visionné les 23 minutes de ta vidéo, il va falloir que je me les recolles un de ces jours parce qu'a cette heure-ci, je n'ai pas tout compris. mais ça, c'est de ma faute.
Reste pour les autres que vous êtes faibles, très faibles, sur les valeurs d'une société dirigée par ceux se revendiquant du communisme.

Je pense que la faiblesse de nos propos est due à l'erreur des tiens.
Je rappelle à tout le Monde qu'un pays comme Cuba a de grosses difficultés qui ne sont pas l'oeuvre des dictateurs au pouvoir mais qui résultent de l'embargo ordonné par les américains. Et malgré cet embargo on trouve normal qu'un richissime capitaliste fume un Havane. Alors, qui a les mains sales dans cette affaire. Et dans cette même dictature les gens on accès aux soins et à l'éducation. Ils sont pauvres, certes, pas libres, c'est certain, mais les cubains sont-ils moins bien lotis que les bangladais ou les irakiens ou même les esquimaux d'Alaska ?

[sebmbala]

victoire sur le communisme? quelle victoire? je pige pas car les communistes sont toujours là, ils sont juste plus majoritaire au pouvoir en russie (si c'est bien à quoi tu pensais) mais ils restent des alliés solide de Poutine.
le but c'est de critiquer les communistes? t'es encore en train de digerer toute la propagande americaine de la guerre froide "Abdula" prend un Doliprane et rend toi compte que c'etait de la poudre aux yeux et qu'en face c'etait des mec normaux qui ont eu la bonne idée (eux) de dire a leurs dirigeant qu'ils en avaient marre qu'on les prenne pour des cons (bon maintenant ils ont poutine c'est pas super super mais c'est deja mieux) tandis que coté americain c'est toujours la même bande de naze au pouvoir prés a sacrifier la moitié de leur pays pour le fric.
et au passage remercie Gorbatchev (un communiste) sans qui on y serait encore.

[véra]

le communisme : un totalitarisme de classes, le nazisme : un totalitarisme de races, combien de morts? Beaucoup !

[Rananen]

une chose est sur c est que le capitalisme est une impasse . je ne polémiquerais pas sur les millions de mort dont le système est directement responsable je rappellerais juste qu il n y a jamais eu autant de famine dans l histoire qu au 20 eme siècle .

je rappellerais juste l incapacité totale du capitalisme a repartir équitablement les ressources et encore plus sur une planète finie ou donc les ressources sont limité et ou l ont va rentrez dans une ère de pénurie . l incapacité du système a fonctionné dans un monde ou les ressource sont limité et ou l on doit rationné leur utilisation a des chose vraiment utile et en plus a les repartir equitablement dans la population entrainera indubitablement la chute des société .

[Kelenner]

Sans être un marxiste orthodoxe, il y a des points absolument fondamentaux dans la pensée de Marx. La lutte des classes est le plus important, on n'a toujours pas dépassé cet horizon et on ne le fera sans doute jamais. Il a eu le mérite de mettre en lumière cette violence inhérente au capitalisme, et c'est ce que beaucoup de ses détracteurs ont du mal à avaler.

Après il y a sûrement pas mal de conneries dans son idéologie (je n'ai pas tout lu pour être honnête), mais je pense surtout que le communisme est inapplicable car il se base sur une trop haute idée de l'Homme. Dans aucune société les gens n'acceptent de travailler pour le bien commun, de vivre en égaux et de ne pas avoir accès à la propriété privée. Ce qui explique que toute tentative de mise en place du communisme dégénère en dictature, où certains profitent du système pour se goinfrer sur le dos des autres. Je ne pense pas que le communisme soit un simple "prétexte" à des dictateurs en herbe, mais plutôt que la dictature est un corollaire quasi-obligé du communisme.

Capitalisme comme communisme, chaque système contient ses propres défauts et sa propre violence, de nature différente mais bien réelle. L'idéal serait de combiner la liberté individuelle du capitalisme avec l'idéal de justice sociale du communisme. Pour cela, la voie que tente actuellement de suivre beaucoup de pays d'Amérique du Sud -l'oeuvre de Lula, de Chavez, de Morales- est très intéressante, bien qu'encore imparfaite.

[Mister Polark]

Sans être un marxiste orthodoxe, il y a des points absolument fondamentaux dans la pensée de Marx. La lutte des classes est le plus important, on n'a toujours pas dépassé cet horizon et on ne le fera sans doute jamais. Il a eu le mérite de mettre en lumière cette violence inhérente au capitalisme, et c'est ce que beaucoup de ses détracteurs ont du mal à avaler.

Après il y a sûrement pas mal de conneries dans son idéologie (je n'ai pas tout lu pour être honnête), mais je pense surtout que le communisme est inapplicable car il se base sur une trop haute idée de l'Homme. Dans aucune société les gens n'acceptent de travailler pour le bien commun, de vivre en égaux et de ne pas avoir accès à la propriété privée. Ce qui explique que toute tentative de mise en place du communisme dégénère en dictature, où certains profitent du système pour se goinfrer sur le dos des autres. Je ne pense pas que le communisme soit un simple "prétexte" à des dictateurs en herbe, mais plutôt que la dictature est un corollaire quasi-obligé du communisme.

Capitalisme comme communisme, chaque système contient ses propres défauts et sa propre violence, de nature différente mais bien réelle. L'idéal serait de combiner la liberté individuelle du capitalisme avec l'idéal de justice sociale du communisme. Pour cela, la voie que tente actuellement de suivre beaucoup de pays d'Amérique du Sud -l'oeuvre de Lula, de Chavez, de Morales- est très intéressante, bien qu'encore imparfaite.

J'ai envie de dire :
La capitalisme est le pire système, à l'exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l'histoire.

Je ne vois pas en quoi les famines seraient du au système capitaliste

Pour combiner justice social du communisme et liberté individuelle du capitalisme :
Avant de pouvoir faire une justice social, il faut s'enrichir, par exemple, c'est impensable que la Chine, le Nigeria puissent avoir le même modèle social que nous, ils n'ont pas les moyens

[sebmbala]

Sans être un marxiste orthodoxe, il y a des points absolument fondamentaux dans la pensée de Marx. La lutte des classes est le plus important, on n'a toujours pas dépassé cet horizon et on ne le fera sans doute jamais. Il a eu le mérite de mettre en lumière cette violence inhérente au capitalisme, et c'est ce que beaucoup de ses détracteurs ont du mal à avaler.

Après il y a sûrement pas mal de conneries dans son idéologie (je n'ai pas tout lu pour être honnête), mais je pense surtout que le communisme est inapplicable car il se base sur une trop haute idée de l'Homme. Dans aucune société les gens n'acceptent de travailler pour le bien commun, de vivre en égaux et de ne pas avoir accès à la propriété privée. Ce qui explique que toute tentative de mise en place du communisme dégénère en dictature, où certains profitent du système pour se goinfrer sur le dos des autres. Je ne pense pas que le communisme soit un simple "prétexte" à des dictateurs en herbe, mais plutôt que la dictature est un corollaire quasi-obligé du communisme.

Capitalisme comme communisme, chaque système contient ses propres défauts et sa propre violence, de nature différente mais bien réelle. L'idéal serait de combiner la liberté individuelle du capitalisme avec l'idéal de justice sociale du communisme. Pour cela, la voie que tente actuellement de suivre beaucoup de pays d'Amérique du Sud -l'oeuvre de Lula, de Chavez, de Morales- est très intéressante, bien qu'encore imparfaite.

exact, l'association des deux serait parfaite.
sinon pendant un bref moment de notre histoire on a eu l'etat parfait: la commune. mais trop dangereux pour les elites en place, les membres de la commune ont tous était massacrés jusqu’à même effacer leur existence dans l'histoire.

[Kelenner]

exact, l'association des deux serait parfaite.
sinon pendant un bref moment de notre histoire on a eu l'etat parfait: la commune. mais trop dangereux pour les elites en place, les membres de la commune ont tous était massacrés jusqu’à même effacer leur existence dans l'histoire.

C'est exact, malheureusement ils n'ont même pas eu l'occasion de mettre en application leurs idées. On a peut-être loupé là une chance historique.

[sebmbala]

J'ai envie de dire :
La capitalisme est le pire système, à l'exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l'histoire.

Je ne vois pas en quoi les famines seraient du au système capitaliste

Pour combiner justice social du communisme et liberté individuelle du capitalisme :
Avant de pouvoir faire une justice social, il faut s'enrichir, par exemple, c'est impensable que la Chine, le Nigeria puissent avoir le même modèle social que nous, ils n'ont pas les moyens

hahaha la bonne blague. l'argent ca disparait pas, et ca apparait pas non plus, ca circule ou ca change de poche, donc dis toi que quand des gens meurs de faim c'est que l'argent qui devrait les nourrir se trouve dans les poches de quelqu'un d'autre, la corruption et la conséquence du capitalisme, je corrompt et vole l'argent afin de m'acheter égoïstement plus de biens. du coup des gosses crèvent de faim.

le communisme visait a repartir les richesses. tout le monde avait accés au meme niveau de vie. probleme: si on te dis que quelque soit ton niveau de travail tu aura le meme niveau de vie que ton voisin fainéant, t'as pas envi de bosser, du coup le niveau de vie de tout le monde baisse. c'est logique et c'est ce qui a fait chuter le communisme. c'est pour cela que le communisme utilisait beaucoup de propagande, afin de montrer l'exemple et de pousser les travailleurs a faire au moins un minimum de boulot mais au bout de 50 ans ... forcement ça tiens pas la longueur.

[Rananen]

Je ne vois pas en quoi les famines seraient du au système capitaliste

quelque exemple :

dans les années 80 grande famine en Éthiopie , il se trouve que dans la même période le pays et le plus grand exportateur d haricot vert au monde . pourquoi ? parce que la majorité des terre arable on était acheté par des multinationale qui a la place des cultures vivrière pour les locaux font des cultures d exportation inaccessible au locaux .

au brésil , des millions d hectare de foret sont vendue a des multinationale , la encore pour faire des culture d exportation , les indiens d Amazonie sont chassée de leur foret elle même détruite , il vont s entasser dans des bidon ville ou beaucoup meure de maladie , d intoxication du a condition de vie ou de la violence inhérent a ces quartiers .


en inde , la encore l on a vendue des milieux d hectare de jungle a des multinationales pour y exploité des ressources , problème ces jungles sont occupé par des population au mode de vie tribale qui refuse de quitté leur lieux de vie millénaire . qu a ce la ne tiennent les multinational engage des mercenaire chargé de nettoyé la jungle des gens qui l occupe avec la complicité du gouvernement indiens qui qualifie ses population de terroriste .

ce n est que quelque exemple sur des milliers .