la grève des cheminots est-elle légitime ??

[sacamalix]

donc 14% a le droit d'emmerder la france entière..... et l'étranger !

Ben oui, c'est la loi. De même que 10% des routiers peuvent bloquer les dépôts de carburant, 10% des contrôleurs peuvent bloquer tous les avions, 10% des chirurgiens peuvent désorganiser les hôpitaux, 10% des avocats ou des juges peuvent pénaliser des procédures pour des mois...
Tu crois vraiment que le problème est là ? Ou bien est-il que que notre système de négociation entre syndicats et patronat ne peut tourner qu'à l'épreuve de force pour donner des résultats ? Cette histoire est déjà en négociations depuis plusieurs mois, et étrangement en 10 jours de grève on trouve les solutions qui mettent tout le monde d'accord ? Pour moi il est là le problème
La faute aux syndicats, à l'Etat, aux patrons, je n'en sais rien, toujours est-il qu'au lieu de se crisper sur les conséquences il serait plus utile de s'attacher à régler les causes... (valables dans de nombreux domaines pour le futur bien-être de notre pays)

[Fonck1]

Ben oui, c'est la loi. De même que 10% des routiers peuvent bloquer les dépôts de carburant, 10% des contrôleurs peuvent bloquer tous les avions, 10% des chirurgiens peuvent désorganiser les hôpitaux, 10% des avocats ou des juges peuvent pénaliser des procédures pour des mois...

ben je suis désolé,mais c'est pas ma vision de la démocratie.

Tu crois vraiment que le problème est là ? Ou bien est-il que que notre système de négociation entre syndicats et patronat ne peut tourner qu'à l'épreuve de force pour donner des résultats ? Cette histoire est déjà en négociations depuis plusieurs mois, et étrangement en 10 jours de grève on trouve les solutions qui mettent tout le monde d'accord ? Pour moi il est là le problème
La faute aux syndicats, à l'Etat, aux patrons, je n'en sais rien, toujours est-il qu'au lieu de se crisper sur les conséquences il serait plus utile de s'attacher à régler les causes... (valables dans de nombreux domaines pour le futur bien-être de notre pays)

c'est pas le système de négociation le problème,c'est les acteurs.
ou es la crédibilité de la politique,mais aussi celles des syndicats qui réclament toujours depuis 40 ans,alors qu'ils ne font que creuser le trou abyssal de cette institution?

quand on veut être irréprochable,suivi,majoritaire,il faut être crédible,.....et majoritaire.

hors,personne ne l'est.
j'espère que des courageux porteront plainte.
j'aurais souhaité qu'il y ai des plaintes de collectif,malheureusement,la loi est injuste.

[sacamalix]

ben je suis désolé,mais c'est pas ma vision de la démocratie.

Ben justement le droit de grève c'est une loi de la République, il est donc démocratique. Que ses conséquences soient fâcheuses... ben c'est un peu l'objectif. Après, tu peux évidemment te plaindre que ce droit soit utilisé à tort, c'est une question de point de vue.

c'est pas le système de négociation le problème,c'est les acteurs.
ou es la crédibilité de la politique,mais aussi celles des syndicats qui réclament toujours depuis 40 ans,alors qu'ils ne font que creuser le trou abyssal de cette institution?

quand on veut être irréprochable,suivi,majoritaire,il faut être crédible,.....et majoritaire.

hors,personne ne l'est.
j'espère que des courageux porteront plainte.
j'aurais souhaité qu'il y ai des plaintes de collectif,malheureusement,la loi est injuste.

Encore une fois, on ne peut pas porter plainte contre quelqu'un qui respecte la loi
Sinon, d'accord avec toi sur le passage concernant la crédibilité

[VERNON]

Aaah, je me demandais qui allait la faire en premier
Si tu lis le commentaire que j'ajoute, tu en déduiras j'espère que je ne prends cet exemple que pour l'idée qu'il sous-entend, pas parce que ça parle des camps de la mort...
Evidemment l'auteur a écrit dans ce contexte particulier, mais l'idée de se soutenir les uns les autres est universelle...

Je sais lire et ne suis pas encore sénile ; je sais que la lutte finale a commencé il y aura bientôt 2 siècles .

Cependant , je ne pense pas que le monde du travail soit figé ; quant à la SNCF , c'est un peu comme la Poste = quand on parle de concurrence on tente de faire risette à l'usager .

Dans le genre transport , pourriez-vous me dire qui entretient les autoroutes ?

[sacamalix]

Dans le genre transport , pourriez-vous me dire qui entretient les autoroutes ?

Il me semble que ce sont les sociétés qui en ont la concession, ce qui permet de justifier le maintien du principe de péage (sans que le flou quand à son coût, et surtout son augmentation soit réellement levé...)

[VERNON]

Il me semble que ce sont les sociétés qui en ont la concession, ce qui permet de justifier le maintien du principe de péage (sans que le flou quand à son coût, et surtout son augmentation soit réellement levé...)

Il eut été anormal que l'Etat continue à entretenir un réseau routier qu'il aurait cédé.

Depuis que c'est privatisé , les aires de stationnement et les autoroutes sont mieux entretenus ; donc , c'est mieux que le public

[Kelenner]

[Mister Polark]

Il eut été anormal que l'Etat continue à entretenir un réseau routier qu'il aurait cédé.

Depuis que c'est privatisé , les aires de stationnement et les autoroutes sont mieux entretenus ; donc , c'est mieux que le public

Si c'est vrai. C'est pas forcément Anormal. Si dans le contrat de privatisation, il est dit que l'état continue a entretenir ...
De plus, l'état prend 40% du prix d'un péage

[VERNON]

Prouve que je mens

[Kelenner]

Ce serait plutôt à toi de prouver ce genre d'assertions totalement gratuites :

Depuis que c'est privatisé , les aires de stationnement et les autoroutes sont mieux entretenus ; donc , c'est mieux que le public

Une blague.

Rappelons que la vente des autoroutes est intervenue alors que l'Etat avait supporté tous les coûts de mise en oeuvre et qu'elles commençaient tout juste à devenir rentable. C'est l'un des plus grands scandales politiques des 30 dernières années, dans le seul but de faire plaisir aux patronat proche de la droite.

[VERNON]

Ce serait plutôt à toi de prouver ce genre d'assertions totalement gratuites :
Une blague.

Rappelons que la vente des autoroutes est intervenue alors que l'Etat avait supporté tous les coûts de mise en oeuvre et qu'elles commençaient tout juste à devenir rentable. C'est l'un des plus grands scandales politiques des 30 dernières années, dans le seul but de faire plaisir aux patronat proche de la droite.

Je prends souvent l'autoroute et les travaux d'aménagement ( mise en 3 voies par exemple) ont été entrepris depuis quelques années : les revêtements actuels sont de meilleures qualités

[Kelenner]

http://blogs.mediapart.fr/blog/henry-mo ... ait-raison

[sacamalix]

Il eut été anormal que l'Etat continue à entretenir un réseau routier qu'il aurait cédé.

Depuis que c'est privatisé , les aires de stationnement et les autoroutes sont mieux entretenus ; donc , c'est mieux que le public

Le problème c'est que les concessionnaires doivent rendre des comptes à l'Etat concernant les frais et la justification des augmentations de tarifs, et que dans ce domaine, c'est le flou le plus total... laissant planer le doute de tarifs assez largement injustifiés.
Sinon c'est vrai que les autoroutes françaises sont de bonne qualité (et heureusement vu le prix des péages !!!)

[VERNON]

http://blogs.mediapart.fr/blog/henry-mo ... ait-raison

Privatisé en 2005 :

Autoroute de Perpignan Nord à la frontière , bientôt à 3 voies ; résultat ,il n'y aura plus de bouchon au moment des grands départs , alors qu'auparavant on en avait des dizaines de Kms jusqu'au Perthus.

Tu as dit que les autoroutes commençaient à devenir rentables , c'est sûrement vrai , mais l'entretien coûte très cher .

Quand tu as fini de payer ta voiture neuve , crois-tu que ce soit tout bénef puisque le crédit est terminé ; que nenni , tu accumules les frais d'entretien et doit changer les pièces d'origine.

[Kelenner]

Ba encore heureux ! Manquerait plus qu'ils n'entretiennent pas le réseau, ce qui coûte quand même bien moins cher que de le construire de A à Z !

La Cour des Comptes elle-même a pointé ce vol manifeste : les autoroutes ont été cédées pour 15 milliards alors qu'elles étaient estimées à au moins 10 milliards de plus, et qu'elles auraient rapporté le triple en 30 ans !